Muholov

Нет, в данном случае состояние было нормальным. Да и переделывать там по минимуму надо было - низ заново сделать, только под существующие фасады. А верх не трогать вообще. Может крепежные элементы заменить разве что и подтянуть конфирматы, если нужно. То, что в липких пятнах, не нужно и мне.

Во первых, если заранее отказываетесь от работы, то нечего писать, что работы нет - речь шла только об этом и все. Во вторых, то же самое что и во первых. А в третьих, кухня уже сделана. Мастера я таки нашел, хоть и не идеального и хоть и доделывать в конце пришлось самому. А вообще я считаю, что каждый должен заниматься своим делом. Я лучше сделаю то, что у меня получается лучше и быстрее. Ну и в четвертых, пишите как есть, а не юлите. Так и напишите, что все, на чем можно заработать по настоящему, уже куплено, что чисто за сборку получать деньги без учета откатов вам не интересно. Самые хорошие деньги на фасадах - самая дорогостоящая часть. Даже большая часть фурнитуры куплена. А если спецификация для покупки короткая, то и проконтролировать мебельщика не сложно. Ну и в пятых, своим участием, с невнимательным прочтением материала Вы лишь обозначили свою невнимательность в работе. Лично я трижды подумал бы а стоит ли доверять такому - не выслушает ли он с точно такой же внимательностью все мои пожелания. Но вообще же я не жалею, что выбрал именно такой вариант. Единственное что, после того, как я разобрался в том, что же на самом деле сколько стоит, могу сказать, что целиком б/у кухню покупать смысла нет. Там по большому счету самое ценное - это фасады. Это если они стоящие. Остальное мелочи, либо все равно не подойдет (я про столешницу, если она дорогая каменная). Ну и еще надо быть готовым, что мебельщика, который согласится собрать мебель придется поискать и подождать пока освободится. Так что если кому надо собрать сегодня на сегодня, то лучше переплатить мебельщикам, которые любят все с нуля собирать. Но тем не менее, все реально, как видите. И разница в стоимости того стоит. Еще огромный плюс дубовых б/у итальянских фасадов - они уже без сюрпризов и в отличии от новых деревянных фасадов там уже дерево мертвое. Его уже не покрутит и не порвет изнутри. И если после 15 лет фасад выглядит как с витрины, значит можно делать какие-то выводы о качестве. Новые фасады, собранные в наших цехах, ведет себя совсем не так, к сожалению, хотя стоит тоже не дешево - 60 дол за квадрат - это самый минимум по Киеву. И это за фасады весьма спорного качества, где нельзя быть на 100% уверенным в том, что с фасадами ничего не случится.

Старые тумбы пределывать не надо было. Если с тумбами что-либо не так, значит надо сделать новые. Если все в порядке, то просто проверить в порядке ли фурнитура и повесить. Возможно заменить крепления для тумб - вот и весь кап ремонт. Т.е. фактически работы было даже меньше чем при сборке стандартной кухни - там надо все собирать, а здесь только часть. Единственный ньюанс - новые надо сделать так, чтобы они стыковались со старыми (по высоте и глубине совпадали) - вот и все сложности, за которые никто не хотел браться - включая Вас, как выяснилось сейчас. Добавлено через 1 минуту Вот я и говрю, что раз такой подход к клиенту, значит работы еще много, значит можно еще позволить поперебирать харчами и значит рынок еще полностью не насытился пока на данный момент.

На каркас ИМХО неплохо бы ольха сгодилась - она даже дешевле бука по стоимости. А вообще кухня очень красивая получилась. Респект.

Младшая модель - это Классик. Кольчуга чуть более навороченная, точнее более мощная.

Еще хотел бы написать отдельно по звукоизоляции. Знаю, что многих интересует этот вопрос. С воем двери мне вопрос исправили, заменив уплотнители, а точнее вместо старого поставив 2 ряда новых. Но суть не в этом. Мы начали жить в квартире и с удивлением обнаружили, что за дверью не слышно стандартное "кто там?". Или если кричать с этой стороны, то отвечающий, не зная специфики двери, отвечает тихо. Как результат - ничего не слышно изнутри. Чтобы что-то услышать, надо достаточно громко кричать. Я подчеркну, что это 2, а не 3 контура уплотнения. Так что количество контуров уплотнений само по себе ничего еще не значит. Важно не только это для звукоизоляции. Причем до замены уплотнителей было то же самое. Возможно проблемы со свистом были из-за того, что здание у нас 26 этажное и тяга получилась очень сильной. Воздух изнутри высасывался и создавалась зона пониженного давления. Окна оказались более герметичными и подсос был через двери. Также возможно, что могут быть случаи, когда в двери будет 3 контура уплотнения, а звукоизоляция может оказаться хуже чем в нормальной двери с 2-мя контурами. И это у нас младшая модель от Альбиона. У старших моделей, в которых металла побольше, должно быть еще лучше в плане звукоизоляции в том числе. А у дверей от Монолита, которые отличаются монументальностью, думаю, что может быть еще лучше. Хотя стоит ли гнаться за этим для обычной квартиры - я не знаю. Если по двери постучать, то стук слышно, но разговоры, смех и прочий шум, находящийся за дверью - нет.

У меня был другой вариант. Была б/у кухня на базе которой надо было сделать новую - посмотреть какие тумбы и какая фурнитура еще жива, под существующие фасады (были дубовые в идеальном состоянии) сделать тумбы, которые следует заменить, изготовить новую столешницу и врезать в нее мойку. Плюс заменить всякую мелочевку типа ножек, крепления для полок и т.п. Никаких визуализаций не нужно было, но хотелось бы чтобы цена за сборку - это была цена за сборку, а не нечто обстрактное, включая туда же все на свете. Т.е. хотелось простой прозрачной сметы.

Судя по поведению многих мебельщиков, у них аврал нескончаемый по работе и вопрос с поиском клиентов у них не стоит. Пока по крайней мере. Да и если судить по ценовой политике, то впечатление складывается такое же. За мелкие работы или если ситуация чуть отличается от стандартной не каждый и браться хочет. Или цену явно ломит.

Бизон чуть дешевле может получиться, но Вам нужно будет разобраться точно со своими хотелками и подготовить подробное техническое задание - что и как сделать. Но если сможете грамотно это сделать, то можете немного сэкономить на этом. Есть еще Власт, Холстачер, Монолит. В крайнем случае можете попробовать в Киевспецстали заказать, но там тоже есть разная продукция, да и не сказал бы что дешево, если рассматривать приличные конструкции. Еще учтите, что в дверях важен все таки сервис. Я когда заказывал, не очень представлял зачем, но к счастью, у того производителя, что я заказал (Альбион) он хороший - и по самим дверям, и по замкам. Во первых, за время ремонта в цилиндр таки засосало пыли. Случай этот был не гарантийный, но за 200 грн мне заменили цилиндр на новый (стоимость цилиндра далеко не 200 грн). Плюс за время ремонта дверь пробовали вскрыть. Как мне сказали сервисанты - бампингом. Соседнюю дверь вскрыли (тоже вчистую, в то же время, что и пытались мою, так что тоже скорее всего бампингом). У соседа стояла дверь от застройщика и в квартире еще не приступали к ремонту, так что брать там было не чего. Позже его дверь вскрыли повторно - то же самое. Что бы там не писал Игорь Омельченко, но лично в моем примере налицо вскрытие вчистую даже откровенно гавеной двери с примитивным цилиндром и отстутсивем даже намека на броненакладку. Могли запросто сломать цилиндр, но вскрыли чисто. И явно это не профи делали, а чьи-то рабочие, ищущие халявный материал и инструменты. После того, как ремонт закончили и я снял пленку с двери, оказалось что дверь начала свистеть. В четверг должны приехать и исправить это. Сказали, что посмотрят на месте и решат - либо поменяют уплотнитель, либо доварят притвор. Но во всяком случае не отморозились и не оставили меня самостоятельно решать мои проблемы. Плюс еще был косяк с одним из ключей в сувальднике - запал пин в ключе. Ключ поменяли бесплатно по гарантии. Если у кого ремонт не в новострое с нуля, то многие позиции может быть и лишние, но кому-то эта информация может оказаться полезной. Кстати, если кому замки кажутся дорогими, то они могут купить их самостоятельно в Лиоме. Все равно сервис по замкам будет осуществлять Ярослав оттуда - если поставят их замки производители дверей. У меня сложилось о нем положительное впечатление и я не думаю, что он оставит Вас без сервиса, если Вы все равно будете его клиентом, пусть и не через фирму-производителя дверей. Дверей Бодигардов, на сколько я понимаю, это не касается, т.к. Игорь Омельченко не сотрудничает с Лиомом и ставит в свои двери немного другой асортимент замков. Как там обстоит дело с замками - я не знаю. Если же все из приличных производителей с нормальными замками все равно выходят очень дорогими, то можно посмотреть каховские Новым мир. Тоже вполне приличные двери. Они из гнутого листа конечно а не из профиля, но все таки выполнены относительно качественно и по словам сервисантов все таки на 3 головы лучше тех же Страж и т.п. Хотя с приличными замками разница может выйти не настолько и большой (если в процентах считать, т.к. большая часть от стоимости двери - это замки). Еще можете купить двери не напрямую у какого-то производителя (Альбиона например, как я покупал), а через Виталия Николаевича (это ник в этом форуме). Через него замки получаются дешевле. А гарантийное обслуживание дверей то же самое. Альбиону практически все равно чере кого продавать - через Медведь, через свой магазин или через магазин Виталия.

Не совсем понял. Можете пояснить? Мне наоборот, понравилась сама идея рабочей зоны-стола. Позволяет сэкономить место все таки.

Если речь идет не о дорогой мебели, то лучше это сделать самому или через знакомых. Услуги толковых реставраторов стоят очень дорого и предложений на рынке мало, поэтому эти специалисты обычно сильно загружены. А более дешевые часто очень халтурят. Во всяком случае не выдают стабильное качество от заказа к заказу.

В Вашем случае и для Ваших требований - даже не сомневаюсь. Но у нас другая ситуация и другие требования. У меня жена сложное особо не готовит и долго у плиты при приготовлении блюд не проводит, но зато много работает с тестом. И для теста таки нужно много места, причем желательно, чтобы тестомесильная машина была рядом. А еще нам хотелось, чтобы некоторы электроприборы можно было бы не прятать, но чтобы они стояли подальше от мойки и от того места, где работают с повседневной едой - иначе они все будут вечно забрызганы чем-то. Я имею в виду микроволновку, соковыжималку, блендер возможно или кухонный комбайн, может что-то еще. Плюс в интерьере чисто для декора планируется еще небольшой самовар. В общем, место то совсем не лишним будет, я так думаю. Скорее всего еще и мало будет. А 30 см до плиты, плюс какого-то места в углу вполне достаточно, чтобы делать те несложные операции по приготовлению обычных повседневных блюд. Для нас достаточно, для Вас я так понял, что нет.

У нас стыка как такового в том месте не будет. Там будет все вентилироваться, зазор минимальный конечно, но будет. Я так понимаю, что у Вас вся проблема была в этом.

А канализацию для такого проекта планируется в штробах прокладывать? Не для всяких стен такое приемлемо. Может лучше полочку снизу сделать, внутри котрой пройдут трубы?

Нет, в данном случае не будет. С другой стороны просто мало места. Уже думали над этим и жена точно категорически против. А работать на кухне ей, так что ее слово тут решающее. Еще выгружать из холодильника в мойку вроде бы удобнее с той стороны. Но во время приготовления пищи это делается 1-2 раза, так что не критично. Зато загружать продукты в холодильник удобнее с именно этой стороны. По факту это делать надо почти так же часто как и выгружать продукты в мойку. Плюс просто сразу на стол удобнее выгружать с этой стороны, плюс если дверь перевесить, то при открывании двери будет получаться узкий-узкий прход. Та зона у холодильника и мойки немного зажатая, но мы сознательно пошли на это, чтобы получить и комфортную рабочую зону с другой стороны плиты, и иметь более менее функциональную гостинную зону с диваном.

Я вроде бы не сильно большое разрешение поставил. Не знаю как лучше загружать фото на этот форум. Был бы благодарен, если бы модереатор подправил, чтобы фото отображалось более корректно. На фартуке просто фрукты изображены - яблоки, персики, лимоны. Ежиков там нет. Пока снимал на скорую руку на телефон, поэтому цветов тут толком не видно. Фартук бежевого цвета, сверху и снизу фруктов идут полоски объемного фриза. Столешница из ДСП (Люксформовская) с рисунком под камень - серо-бежевого цвета - чуточку темнее фартука, почти в тон. Зажатость между мойкой и плитой, действительно есть немного, но тут причин несколько. Во первых, я был привязан к имеющимся фасадам. Отодвигать плиту еще дальше на расстояние дверцы - может быть уже слишком. Плюс хотелось именно просторную рабочую зону, а возле мойки по факту вполне удобно возиться. Если было бы капельку просторнее там, то было бы лучше, но серьезного дискомфорта нет и так. В том углу только от холодильника есть некоторая зажатость, но не от плиты. Но короткая стенка слишком короткая все таки, а холодильник в другом месте и не так удобен, и хуже смотрелся бы. Вообще я привел в пример эту кухню не как образец дизайна, а скорее как пример "мусорного проекта" - как из разного Г... слепить пулю. Тут слеплено все из старой кухни с дубовыми фасадами, отбракованной столешницы, плиту я взял моноблочную (она мало того, что сама дешевле, так еще и позволяет уменьшить стоимость мебели). Кстати, живьем кухня выглядит лучше чем на этом фото - телефон не передает деталей и цветов. А в реальности дубовый фасад - это дубовый фасад. Да, в кухне нет никаких примочек, но мне это даже больше нравится - что все предельно просто и без лишних заморочек, но сделано вполне добротно. На фото еще не видно потолка и будет еще люстра в том же стиле. Потолок алюминиевый реечный (белый матовый, тоже без никаких заморочек, но перекликается полосками с дверьми и цветом со всей кухней). Также алюминиевые рейки дают ассоциации и с старыми окрашенными дощечками, и с новыми материалами. Стояла задача объединить в себе старое и новое. Из аксессуаров таже планируются и новые элементы (типа того же чайника, смесителя, сушки и т.п.), и старые - самовар, статуэтки середины прошлого века, какие-то резные поделки из дерева, на сене картина с цветами и картина с фруктами. Т.е. изначально хотелось получить смесь кантри и современного стиля (не знаю как этот современный называется). Люстры на кухне планируется 2. Одна в несколько винтажном стиле - с МДФ вставками цвета дуба (смотрятся как дерево) и стеклами под витражи, а вторая люстра в лофт стиле, висящая над столом и точечно подсвечивая исключительно стол. Кухня делится на 2 зоны - кухонную и гостинную. Добавлено через 6 минут Нет, холодильнику нормально будет. Там за верхней полкой у холодильника есть вент шахта. В нашем случае имеется возможность врезаться в 2 шахты с одного помещения - не знаю почему так, но застройщик сделал такую возможность. Один выход планировали сделать под естественную вентиляцию, но он закрылся полкой. В результате за полки идет достаточно уверенная тяга, т.е. вентиляция у этих полок хорошая. Плюс металл там окрашенный. Еще на нижнюю тумбу я планировал наклеить фольгированную пенку (ту, что обычно за радиаторы клеят), но не защиту холодильника от тумбы с влагой, а защиту тумбы от холодильника. Еще под мойкой гибкой гофры нет. Все соединения канализации жесткие, так что очень много влаги там быть не должно, а брызги от мойки - это ерунда, тем более с сильной тягой от вытяжки. Стиралки с таким же корпусом работают и в куда худших условиях лет по 10 и больше.

Вот выкладываю фото того, что у меня получилось: Тут пока еще не все готово, но концепция самой мебели, думаю, понятна.

Вы уточните какой материал хотите - массив или МДФ?

Мы себе поставили Ваш стиль. Заказывали у Виталия Николаевича (это ник на этом форуме). Как раз впишетесь в Ваш бюджет вместе с нормальными замками и ручками, плюс другой фурнитурой и установкой. Новый стиль тоже не дорогие, но там каркас двери из 35 доски, а здесь 40.

В щите много деревянных элементов, в которые добавили клей, а ДСП - это смолы, в которые добавили опилки. Т.е. соотношение количества дерева связующего материала отличается многократно. Правда, столешница имеет покрытие, которое помимо прочего не дает дышать этим "полезностям" внутри ДСП. Но и в щите наружный слой - просто дерево покрытое лаком или краской.

Вы пишите про глянцевые поверхности. Рифленые не блестят даже в новом виде, но зато и следы от воды и царапины на них не видны. С этим согласен.

Нет, я писал именно о "гранитных" фирменных. Они тоже сделаны на снове смол. Не знаю, может модели, где смол поменьше, а самого камня побольше, и ведут себя получше, но дешевые можно убить неправильным моющим - получаются коричневые пятна. Нержавка может и более избита по своей концепции (хотя наверняка есть модели с обновленным дизайном), но убить ее до такой степени не получится при всем желании. А на текстурированой нержавейке не особо и видны царапины.

По мойкам не знаю. Я выбирал из относительно доступных вариантов. Просто раньше я был немного лучшего мнения об искуственном камне. А после увиденной убитой каменной мойки выбрал нержавейку рифленую - как меньшее из 2-х зол. По фурнитуре. Во первых, на стадии проектирования лучше учитывать, что обычные петли сильно дешевле прямых или других специальных. Это при равном качестве. Т.е. если спроектировать конструкцию так, чтобы избежать применения специальных петель или хотя бы свести их количество к минимуму, то выйдет дешевле без потери в качестве. Второй момент - у Блюма очень дорогие тандембоксы. Если их заменить на телескопы, то разница между приличными телескопами (можно взять, например, Мюллер - именно телескопы у них неплохие) получается трехкратная, а потери в качестве не большие (тандембоксы просто чуть вместительнее получаются). Также можно брать не 2-3 петли с доводчиками, а только 1, а остальные от того же производителя (иначе могут быть проблемы с настройкой), но без доводчика. Одного доводчика хватит чтобы дотянуть дверцу и чтобы не было удара (лично я их использовал просто для увеличения срока службы кухни). Потом можно сэкономить, если вместо 2-х блюмовских петель использовать 3 петли попроще. Разница на петле может быть 2-3 кратная. Да, 1 Блюмовская петля будет лучше более простой, но 3 простые по долговечности могут оказаться даже лучше. Это опять таки личный опыт. Видел кухню которой было 15 лет. Дверцы, на которых было 3 петли имели еще живую фурнитуру. Местами подуставшую, но еще живую. А дверцы, на которых было по 2 петли были убитыми, если ими часто пользовались.

Вы уверены, что хотите получать ответы, общаясь в таком тоне? Уточните ваш впорос - если хотите получать какие-либо уточнения, то спрашивайте без надменности и грубости. Я просто уточнил - если не для вас, то для кого-то другого. Я сам когда искал для себя приемлемые решения, то просто читал форумы. И из-за обсуждений везде каменных моек думал и себе брать тоже такую. Думал, пока не увидел мойку убитую моющими средствами. Причем не чем-то экстра неординарным, а просто обычными кухонными моющими средствами. Напишите уточнение по предыдущему пункту и в случае чего я отпишу свой опыт - на чем можно сэкономить по фурнитуре. Просто свой опыт. а там сами сможете решить полезен он для вас или нет. Если он вам не нужен, то тоже так и напишите в коментарии к предыдущей фразе.

Дешевая мойка или столешница из искуственного камня тоже не фонтан. Уж лучше что-то простое, но все таки из нормального. В искуственном камне смолы есть и не такой он уж и беспроблемный. Его в отличии от нержавки убить можно неправильной эксплуатацией. Да и по опыту знакомых могу сказать, что в долговечности столешницы перед нормально сделанной из ДСП тоже особого нет. Натуральный камень и, возможно, дорогие искуственные - это другое дело. Еще сейчас пошла мода на столешницы, выполненные единым целым с мойкой. Вы представляете, если с мойкой случится что-то. Это надо менять все целиком. Если в стальной мойке Вас смущает звук, то поищите из более толстого металла (есть 1 мм, а если сильно поискать, то можно и 1,2 найти, правда не во всяком дизайне и размере), снизу обычно бесшумка приклеена. Можете еще по бокам обклеить чем-то для верности, а если где-то еще доп точка опоры будет, то еще лучше будет. Если поверхность будет рифленая, то царапины будут не так заметны. На фурнитуре лучше не экономить, но тоже можно смотреть с позиции разумной достаточности - если бюджет ограничен. Есть способы тоже немножко сэкономить практически без потери в качестве, а иногда совсем без потерь.