samarind

Ну когда я шел учится такие зарплаты были у всех - у учителей, инженеров, прорабов и бухгалтеров. Менеджеров как класса не было :D. Плюс были кое-какие представления о том сколько доплачивали за ученую степень, были доплаты в ведомственных клиниках, плюс дополнительные дежурства, работа на 1,5 ставки. В те времена это выливалось, в принципе, в нормальные деньги - можно было жить - советский средний класс :D. Да и время было другое, идеология была несколько иная. Знаете - все так жили.

Ну да. Можно и так считать. Правда те условные 40% - это тот ресурс, который в нормальных условиях можно мобилизовать и использовать. Должна быть объективная существенная зависимость заработка от квалификации, а не те смешные в абсолютном исчислении доплаты за категории. В современных - а что им остается? Если в районах на зарплату не проживешь, значит нужно хозяйство - огород, живность какая-никакая (куры, свинья). Вопрос - а когда квалификацию повышать? За какие такие деньги по конференциям разъезжать (дорога+проживание+питание+регистрационный взнос)? Так что - "Маємо те що маємо"

Банда? Какая такая банда? Опять начинается - врачей на мыло. И где конструктив? ПС А начинали разговор вроде как приличные люди ... ППС Альтернативу люди ищут - скажем так, чтобы и рыбку съесть и все остальное чтобы было ОК? Ну-ну. Успехов в поиске альтернатив. В те годы, когда нынешнее поколение менеджеров, прорабов, бухгалтеров хватало от жизни все что можно те пресловутые 20% докторов пахали. Пахали получая гроши в системе, нарабатывая знания и опыт, понимая, что разруха вон она - близко, а значит будет спрос на качественную помощь. Общество хочет качественной помощи? Общество должно адекватно её оплачивать. Открою Америку. Для того чтобы подготовить нормального врача терапевтического профиля с 0 нужно лет 8-10 интенсивной работы. Если есть из чего готовить (а уровень подготовки выпускников по биологии/химии далек от идеала), и есть понимание как готовить, а от старой советской программы остались рожки да ножки. Плюс захочет ли человек работать в сложившихся условиях. ПППС Где-то ранее предлагал простой источник финансирования - разогнать армию. От холеных физиономий генералов/полковников которой просто тошнит. Так что общество готово? Все на майдан? Нет? Тогда пусть общество смотрит в зеркало, смотрит до тех пор, пока не осознает, что медицина - это часть общества и оно, это общество, должно принимать её такую как она есть.

Как раз по поводу этих 40% "пойдет" и идет дискуссия - т.е. если бы создать условия где квалификация поощряется они бы и развивались, если нет - деградируют.

Ну так если не будет взаимности, то толку точно не будет

Скажем так:субъективным и субъективным :D:D:D

Как мне кажется тема ушла в сторону. Проблема более глобальная чем дать по голове зарвашимся малолеткам. Частный случай. Смотрю по стронам - масса подростков в возрасте 14-16 лет - не учатся (и как можно учится если программа с 5-го класса запущена), работать не хотят (не царское это дело, да и кем - директором - да, а так - фиг), пьют, курят. Пока родители есть - обеспечивают. Потом - облом. Ну и как результат хулиганка и разбой. И что делать с этими не отягощенными излишними интеллектом и моральными принципами индивидуумами? Как по мне за такие вот дела надо сразу срок годиков этак на 5-ть давать и прививать любовь к труду - да хотябы те же дороги строить. Чтоб не разбежались - электронный ошейник на руку или шею, при удалении более чем на 50 метров от антенны - сигнал + электрический разряд. Пойманному +1 год. Лопату в руки и работать, работать, работать. Если образумился - обучение рабочим профессиям, того же плиточника или к примеру каменщика, да в ком есть потребность. ПС Как показывает опыт в публичных казнях есть могучий воспитательный момент.

Как человек определенным образом связанный с микробами :D не соглашусь. Наполнители скорее всего не стерильные, а значит с ними могут быть привнесены нежелательные микрооорганизмы, тот же стафилококк и вместо йогурта можно приготовить бактериологическое оружие :D.

Так ведь свои же разворуют :D

У меня теща берет домашнее. Один раз пробовали с яготинским вполне нормальный результат. Наполнители - естественно в готовый продукт и только непосредственно перед употреблением. Вообще подобные кисломолочные продукты готовятся на 1 день, а лучше на 1 раз. Ну и помните - домашняя технология изрядно эмпирична, поэтому свойства конечного продукта могут "плавать". В любом случае вы получаете натуральный кисломолочный продукт сквашеный полезными микроорганизмами, а не "неизвестно кем" как в самоквасе.

Литр молока прокипятить. Залить в банку. Дождаться когда остынет где-то до 37С - умеренно теплое при прикосновении рукой. Далее вносим закваску. Тут мнения экспертов разделились - чем пользоваться. Мы пользуемся подручными средствами. Малому приобретена очередная упаковка бифиформа. 1/4 таблетки вносим в молоко. В принципе может подойти любой другой пробиотик содержащий бифидо-/лактобактерии, можно посмотреть что в хозяйстве завалялось. Дозировку можно прикинуть "на глаз". Закрываем крышкой. Далее - шарф и около 6-8 часов экспозиции. Чем удобна банка (хотя сравнивать с йогуртницей не могу т.к. не пользовал сей прибор) - можно визуально контролировать процесс. И не только визуально - можно взять ложку, опустить в кипящий чайник (простерилизовать), остудить, зачерпнуть и попробовать .

Э батенька, гражданское общество предполагает активную социальную позицию граждан. Когда отстаивая свои права они готовы идти на открытый конфликт с властью. А так получается извечное проклятье украинцев "А моя хата зкраю" Ну да - Советский суд самый справедливый суд в мире. Вот только граждане ходили и боялись. У отца был конфликт на производстве, вынужден был уйти. Так вот очень даже живенько помню семейные разговоры о том, что быстрее нужно устраиваться, а не то могут быть неприятности. Сорри! А доводилось ли вам общаться с людьми прошедшими через ЛТП? Что пили после ЛТП? У меня сосед после этих курсов повышения квалификации мог лихо употреблять тройной одеколон. Рассказывал как употребляли растворитель из клея. Условия жизни - как в тюрьме. Как в тюрьме работа за колючей проволокой. Люди оттуда выходили с искалеченной психикой. Эффективность данного лечения была 0. При этом никаких адекватных мероприятий по борьбе с алкоголизмом не проводилось. Про всю жизнь не припомню, но лет по 20-ть на очереди стояли. Т.е. получали право на жилье на старости лет. Проведя лучшие годы жизни в комнатушке с общим санузлом, кухней и т.д. Я вырос в коммуналке, так что "в теме". Сейчас есть свобода выбора - где, куда, как, кем работать. И зарабатывать, обеспечивая себя и свою семью. В СССР у детей элиты и детей простонародья ведь тоже были разные перспективы? И наверное небыло закрытых распределителей откуда кормилась зажравшаяся номенклатура? Не было 4-го управленияздравоохранения, куда поступали медикаменты купленные зарубежом? Все было исключительно по справедливости? И много по этим статьям привлекалось? Насколько помнится официальная доктрина указывала, что в обществе строителей коммунизма не может быть столь гнусных элементов. Проблема "лишних людей" была всегда. Вспомните того же Грибоедова. Всегда и везде найдутся люди которые не вписываются в сложившиеся общественные устои. СССР был не исключением. Совершенно не отметая ряд позитивных моментов присутствоваших в то время, могу сказать - негатива хватало и тогда. Всегда велись подковерные интриги, войны между отдельными выдающимися личностями и целыми организациями. Чего только стоит судьба КБ Яковлева. Доводилось слышать почему после смерти генерального конструктора данная организация перестала проектировать истребители.

Общество. Частью которого вам доводится быть. Анархия мать порядка!:D Кропоткин и батька Махно - вот наши идеалы Ну да за тунеядство отправляли в места не столь отдаленные. Алкоголиков закрывали в ЛТП - учреждениях закрытого типа. А трудяги всю жизнь могли прожить в общежитии ожидая бесплатного жилья. Наркоманов не было, так как не было соответствующей статьи в УК. Как впрочем и статьи "людоедство", хотя такие случаи имели место быть. Будем и дальше рассуждать - СССР рай на земле?

Принципиальных различий не вижу. Хотя мой выбор - литровая банка, шарфик, батарея :D. Плюс визуальный контроль происходящих процессов.

Ну как сказать. Обиженная женщина - имеет полное право. Ну ладно, не козел, пусть будет, ну скажем так - урод :D. Соответствующий эмоциональный настрой предполагает решительность жертвы, тем самым давая понять, что она не жертва. Есть индивидуумы, которые понимают только то, что кто-то может причинить им боль. Все остальные нормы морали не для них. Ситуация с позиций нормального человека абсурдная, но для таких - А чо такого? Хочу!. Даже если предположить что оппонент имеет влияние и вес - ну явно не корректная линия поведения, не добавляющая авторитета у серьезных людей. В конце-концов можно вызвать милицию. Согласен - это идеальный выход из ситуации. Но для того чтобы этим пользоваться надо быть прирожденным коммуникатором. Как правило приемы НЛП лучше всего удаются людям, которые и так, по жизни, не испытывали проблем в общении :D. Очень даже может быть :D.

Угу! Особенно приятно когда твою же статью приносят тебе в качестве реферата без указания авторства. Ой повод поразвлечься :lol: Ну так, для поднятия тонуса у сдающего. Том и Джерри наоборот :D. Ну так, исключительно в воспитательных целях, чтобы потом неповадно было Ведь видно что передрано, но передравший даже его не читал. А дальше песня - а как Вы думаете почему это так, а вон то эдак ... Чужое проконтролировать сложно, а свой текст узнается - факт. М-да анекдот навеяло про "Якщо пан має час і має натхнення"

При аналогичной попытке наезда резко разворачиваетесь и уходите, на последок сказав примерно нечто такое "посмторим козел у кого крыша круче". Звонить никому не надо. Уходите из его поля зрения, желательно имея возможность наблюдать за объектом. Минут 10-15 кайфа обещаю. По описанию - какое-то приблатненное чмо. Большие люди, имеющие реальные власть, серьезные деньги как правило так себя не ведут. Плюс объект был без водителя - значит содержать его не по деньгам/не по статусу. А счас время такое - кто с кем дружит предсказать невозможно. Такие вот хамовитые живчики представляя возможные расклады быстренько задумываются, а подумавши скорее в этой ситуации сваливают, а то мало ли чего - рога могут нынче обломать быстро, время такое.

С Днем Рождения!

Ради интереса полюбопытствуйте про такую вот организацию "Народно-трудовой союз российских солидаристов". Чем занимались эти люди, кто и зачем их финансировал. Возможно появится понимание откуда росли корни у диссидентства и подобных течений. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7

Кто, кто. Западные спецслужбы. Судьбу резидента смотрели? Так вот, сюжеты картин взяты из реальных дел, по котрым проходили засланные на территорию СССР агенты и завербованные ими сограждане. ПС Информация от людей когда-то имевших прямое отношение к происходящему.

Все правильно Вставлю и я 5-копеек. Использование таблетированного пробиотика в качестве закваски (детского бифиформа) проще (не требует специальных условий для хранения) плюс состав - патентованый штамм L. acidophilus GG (Lactobacillus rhamnosus GG) en.wikipedia.org/wiki/Lactobacillus_GG еще поискать надо.

Ну я думаю у наших медработников иллюзий нет никаких относительного заботы о них. А в целом - обидно за наших.

От чего же - очень интересно. Именно позиция уважаемого Знахаря соответствует современным реалиям. А понятия подменяют те, кто приезжая на встречу с избирателями на лексусе, рассуждают о бесплатной медицине.

:Bravo: Однако, наблюдательные у нас люди.

1 литр свежепрокипяченого молока охлажденного до температуры чуть выше комнатной + 1/4 таблетки Бифи-форма. Выстаивание в теплых условиях (обмотавши шерстяным шарфом) 6-8 часов. В полученный кисломолочный продукт варенье по вкусу (вишня - супер!).