bagua

Что мы обсуждаем? Вы не поняли сказанного. Я не собираюсь договариваться о мелочах. Мелочи - это к снабженцам. Пусть живут и зарабатывают. Бабайка, у нас просто менталитет разный. Вы меня хотите уличить, поставив меня на свое место, а на самом деле смешиваете понятия. Если я правильно понял, ход мысли таков: вот я говорю, что если я договорился дешевле, то это - мое. Но в ситуации, когда я прошу кого-то купить, то меня это наверняка б не устроило. Возможно. Но задача снабженца - купить дешевле. Прорабу такую задачу никто не ставит. В исходных условиях прорабу ставилась задача купить и доставить материал на площадку. Снабженцу ставится задача купить дешевле и доставить материал на площадку. Вопрос в начальных условиях. Здесь многие, включая одного известного юриста, по-женски обижаются, не оговорив условия и полагая "я ж не так думал" серьезным аргументом. В разжевываемой ситуации с прорабом я бы поступил следующим образом: 1. Признал бы хотя б для себя, что некорректно поставил условия. То есть не оговорил базис поставки. 2. Если объем работы такой, что я полагаю, что имею право на цены ниже розничных, то я б прямо оговорил, что сам могу купить дешевле. Но это - тоже о базисе поставки. Если я не смогу обосновать цены ниже розничных другими аргументами кроме "у вас же есть скидка", то... бгг... мне смешно. 3. Если же Вы полагаете, что Вы наняли прораба на постоянную работу и вас не устраивает, что скидки уплывают, то я полагаю, что Вы в состоянии нанять и снабженца и не морочить прорабу голову. ЗЫ. Вы бы сами до конца б читали. В конце вопроса стояло "К чему я веду: есть две различные ситуации: 1. Вы наемный работник, который получает оплату за то, что будет снабжать по максимально низкой цене. 2. Вы посторонний человек, который продает товар со скидкой." На что я внятно ответил - я не наемный работник. Прораб в линейном строительстве - наемный работник. Прораб на частной стройке - по-сути подрядчик. То есть не наемный работник. Для наемного работника существует должностная инструкция. Посмотрел бы я на Вас, если б вместо договора на выполнение определенных работ Вы подошли бы ко мне с должностной инструкцией %) бгг... Кстати... Господа прорабы, к Вам хоть однажды хоть один заказчик обратился с предложением платить за то, что Вы покупаете материалы по максимально низкой цене? :D:lol::D:lol:

Мы уже приступили к организации строительства? Даже 1% от стоимости комплектации коттеджа для персонала - это вполне приличные деньги, не находите? Я когда обсуждаю с заказчиком процент накладных расходов, на предложение снизить их, скажем, на 1% - ведь это ж немного? - отвечаю: "Это для Вас 1%. Для меня это 30%". А зачем мне снабженец? Материал считает тот, кто непосредственно его укладывает. Заказываю я его на фирмах. Схема такая: я в этом мире не один покупаю. Созваниваюсь "со своими" кто, где и по чем берет, и закупаю на того же человека, увеличивая его "послужной список". Фирмы обычно сами же все и возят. С другой стороны - я зарабатываю не столько на комплектации, и для меня не смертельно, если возьму не по самой низкой цене. И, если Вам известно, основные скидки получаются на горизонтальном уровне. Никакой снабженец не получит больше, чем я, переговорив с директором, а не с продавцами. Снабженец лишь возьмет там, где ему скажут, по указанной цене. Давайте не путать святых и праведных. Это - цена не "ниже рыночной", а "ниже базарной". Есть разница. Тот рынок, о котором Вы говорите - это Тендерная палата и иже с ними. Я туда не вхож. "В три раза дешевле" в Вашем случае это было бы 70 грн, так? Ну, почти нормальная цена для такси. Это раз. С другой стороны - часто моим предложениям просто нет альтернативы. На тот момент никто и нигде не продавал АВР по цене ниже 3Кб. И в Вашем примере это ближе к тому, что я ехал мимо Вашего иностранца за символическую плату, поскольку мне по пути. Спасибо за правила. Оч странное 4-е правило: зачем делать кнопки с цветными шрифтами и для изменения размера, если ими нельзя пользоваться? Уберите, к черту, кнопки и не создавайте соблазнов. Я - посторонний человек, который оказывает услуги в области строительства. Ибо ни один заказчик не возьмет на себя обязательство кормить меня после завершения своего объекта. Если бы заказчик занимался б поиском для меня подрядов - только в этом случае он имел бы моральное право влезать в мои расклады. А вот у меня есть обязательство кормить ядро своих бригад. И платить им зарплату вне зависимости от того, с каким [вырезано] пришлось иметь дело. Честно говоря, часто заказчики ведут себя откровенно по-свински. Дают указания, что и когда делать, сбивая продуманный мною план действий, в то время, как основная задача заказчика - вовремя принимать решения. Остальное - моя забота. Любят собрать вокруг себя всех-всех-всех и до обеда обсуждать как лучше присобачить какую-то хренотень - ведь это же так ваажно! То, что люди пришли делать работу и все это время стоят их как-то не волнует. Полагают, что раз они платят деньги, то покупают людей себе во временное рабство. Типа выступают работодателем. Работодатель - это я. Заказчик - это заказчик.

Я, в принципе, и изначально не особо-то с эмоциями. Просто представьте себе ситуацию, что это все я сказал реальному заказчику? Заказчики разные бывают, спору нет. И на заказчика типа Алекса или тех, кто не понимает, что на стройку я пришел зарабатывать, а не зарплату получать, я вряд ли выйду: взаимная неприязнь возникнет изначально. Либо я посчитаю заказчика тупым дебилом, либо он меня - надто шустрым. У каждого прораба - свой клиент. Здесь же в теме можно безопасно отследить "чего будет, если". Именно так я и отношусь к ней. Причем, уверен, что есть люди, которые понимают, что моя реальная цель - помочь им разобраться в вопросе. И зарабатываю я не на мухляже, а делая свою работу за свои деньги. Это не на уровне слов происходит. Слова - только проводник. Читаешь кого-то, даже нечто нейтральное, и вдруг понимаешь, что этот человек каким-то образом тебе важен или нужен.

Я бы не назвал обструкцией 8 благодарностей, полученных мною в рамках этой темы, не считая слов в поддержку. С остальным согласен: тема о механике обмана, а вылилась в философию. Но было интересно ;) ЗЫ. А где здесь правила лежат? Я б хотел перечитать п.4, чтоб понять, почему выделить красным шрифтом №6 свои достоинства - это грех, в то время, как облить меня грязью черным шрифтом №6 (где-то ниже, некий Алекс) - это не грех.

Стены штукатурить и розетки ставить - это ремонт ))) А строительство офиса, обычно, включает в себя и штукатурку и розетки. Это я так: для выравнивания масштабов.8-) Что касается "Родины", то я ж сказал: один из нас работал там чем-то вроде [вырезано], если Вас это интересует. Подробнее - при личной встрече. Вместе с планом подземных коммуникаций. ;) Вы, кажется, немного не разобрались. Субподрядом называется выполнение части работ специализированным отделением в рамках общего строительства. В отличие от генподряда: генподряд подразумевает полную ответственность за выполнение проекта. И именно генподрядчик обеспечивает фронт работ и согласовует работу всех субподрядчиков. Если весь комплекс работ всего-то и подразумевает штукатурку, то это никак не субподряд. Разве я приведу кого-то другого вместо себя и тогда это будет субподрядчик у меня на подряде. Я понятно излагаю? Вас что-то конкретное интересует?

Наймите один эскаватор и один камаз. К вечеру еще и земельку подровняют: где был домик и не вспомните.

Ну? В чем подвох? Заказчику нужен был АВР. Он его получил по цене в три разе дешевле рыночной. Мне он ЗА ЭТО заплатил 600$. Теперь объясните мне, почему в Вашем "вопрос предельно прост" слышатся разоблачительные нотки и что означало выделение жирным шрифтом в фразе "и что там делал ваш электрик?"? В мои заранее оговоренные услуги ввод АВР не входил. Заказчик вообще был не в курсе, что я могу ему это сделать. Честно говоря, я и сам не знал. Или Вы полагаете, что мой электрик должен был подойти к заказчику и рассказать как все можно здорово устроить? Ноги такому электрику нужно б повырывать: зарплату ему плачу Я. И вмешиваться в мои взаимоотношения с заказчиком он не имеет ни малейшего права: заказчики иногда бывают такие с..ки, что нужно вовремя оттормозиться, чего работягам понимать не дано. Или имеются другие нюансы. Я однажды писал: зарабатываю я на том, что лишаю заказчика счастья общаться с работягами. Для тех, кому известно, что такое семантические поля - это понятно. Для тех, кому важно не создание своей жизни, а только построить вот этот дом - не дано.

Чтоб было понятнее, поясню кое-что. Я, естественно, не один. Фактически нас трое-четверо, однокурсников КИСИ. Причем один, когда я еще школу заканчивал, строил нулевой цикл музея ВОВ на Печерске. Мы же возвели металлоконструкции завода Кнауф на ул.Гарматной и завод "Центросталь-Домсталь" в Вишневом. Ну, и много чего. Мощности, которые мы в состоянии привлечь - это вообще тема отдельного разговора.

Ответ настолько же прост, как и вопрос: 1. Заказчик платил мне за строительство офиса. Это как бы мое основное занятие - строить офисы или еще чего. 2. Электрик мой работал по проводке. Это у него работа такая. Бывает, не находите? 3. Разговор происходил на строительной площадке. Знаете, на заказчиков иногда такое находит: пойти и своими глазами посмотреть на что ежедневно уходят пачки денег. А еще - заказчики не для развлечения строят себе офисы. У них с этими офисами бывают связаны определенные планы. И вот, приходит заказчик с кем-то на площадку и начинает думать и обсуждать как все будет и как бы это все получше. Вы напрасно пытаетесь найти в моих действиях криминал. Вы не учитываете одного: я удовлетворяю потребности заказчика. А все деньги всегда собственно и платятся за удовлетворение потребностей. Если же у Вас единственная потребность - не дать заработать прорабу, найдите себе другого прораба, а от меня отстаньте. Буду чрезмерно благодарен.

Вы уверенны в том, что в этом есть смысл? Вам не кажется, что для некоторых заказчиков было бы проще общаться с тупыми бригадирами, которые в лучшем случае хорошо делают то, что должны и делают это "як всі роблять", покупают материалы в ближайшем магазине, в котором их никто и не знает: даже запомнить не могут? Я сейчас, честно говоря, растерялся в понимании того. что есть обман. Мне казалось, что это приписки, халтура, обмер, недовложение материалов, необоснованное превышение нормативов и т.д. Две одинаковые стройки. На одной остаются горы нетронутой плитки, у меня - одна-две. При этом у меня и заказчик меньше оплачивает фактически. На одной все округляется до метра в большую сторону, у меня - с точностью до сотых. На одной рассказывают, что "все плотють за подъем", у меня - только если этот самый подъем-выгрузка пешком на третий этаж. У меня и не пахнет металлопластиком на гайках, потолки в офисах ни в коем случае не побелены, стяжки пластифицированные и ровные, скрытые работы, кроме всего прочего, сфотографированные и при этом я - предприимчивый в кавычках. Моя специализация - лучшее соотношение цена/качество, удобренное мыслью, недоступной бригадыру робочых "робымо усе. кытайськым iнсрумэнтом", в области общестроительных работ.

Ммм... Странные Вы привели выдержки... Я бы акцентировался на том, что заказчик сэкономил в итоге 4 600$ Это - как минимум. Имейте совесть... Немного остужу: Правила форума никто не отменял, даже если эмоции - через край: нарушение п.4 Правил - устное предупреждение. LM

Я бы не брался утверждать, что основной заработок у меня на обмане. Более того: мне комфортнее получить меньше, но не трястись над каждой цифрой. Я вообще обманывать не люблю. Задолбался объяснять. Тем более, что "обман", как оказалось, понятие весьма растяжимое. Приведу пример. Один заказчик искал себе АВР (автоматический ввод резерва). Во время обсуждения рядом стоял мой электрик и все слышал. Подходит ко мне и смеется: "Серега, они там АВР ищут, так за него лупят 3-5 штук баксов. А там всего-то комплектации на 200$". Спрашиваю: "А ты сделать сможешь? Сколько хочешь? Считай." На круг вышло 400 убитых енотов. Подхожу к заказчику - он уже даже собирался на время отказаться от этой затеи, перенеся подключение к резерву на потом: "Саш, как тебе тема: АВР по твоим параметрам за 1000$?" Ответ: "Беру не думая!" "Ага. Тогда смотри, расклад такой: комплектация 200, электрику - 200, мне - 600. За тему. ;)" Подвожу электрика, они между собой чет там потерли, поставили АВР и разошлись. С моральностью никаких проблем. Мое предложение на 2000$ дешевле самого дешевого из имеющихся. Я на этом заработал 600. Электрик один раз 200 и второй 200. До сих пор в наилучших отношениях. Потом всем там переделал квартиры. Второй АВР они по предложенной схеме уже сами поставили. Я не в обиде. Дал того же электрика, но уже без моих интересов. Почему я должен краснеть?

Такое практикуется в общении с бюджетными организациями. Но есть "но". Бесплатный сыр только в мышеловке. То есть прессовать можно до определенных пределов - потом клиент съезжает. Вы, пока не получите окончательную цифру и состав работ, ведь ничего не подписываете.

Итак, у меня для всех формучан имеется вполне себе аморальное предложение. Если кто-либо возжелает приобрести на "Агромате" сантехнику и керамику - стучитесь ко мне в личку: у меня есть возможность всё это закупить по цене -20%. Из них 10% Ваши - 10% мои. Работ при этом я не берусь производить вообще никаких. Просто: пришли, получили товар, отдали деньги и разошлись. При этом я НЕ консультирую, НЕ выбираю, НЕ отвечаю ни за что. Только получение товара. ЗЫ. То есть со стороны Агромата вполне морально держать такую наценку, что они могут себе позволить скидки до 30%. Когда я имею возможность сделать скидку 10% - это аморально. ЗЗЫ. На счет скидки по Агромату я не шучу. С закупками меньше 5000 грн не обращаться.

Так я и не спорю. Только считаю алюминий на квартире анахронизмом, но я ж никому об этом не говорю? Все, что я хотел деликатно сказать, что если разводка осознано сделана алюминием, то УЗО, пожалуй, не в тему. Давайте поспорим: в нашем случае холодильник дифреле не дождется? :D

Правильно! Я безусловно уверен, что среднестатистическая температура по больнице даст нам надежную основу для понимания состояния больного.8-) Грубо говоря: какая тут статистика, когда и так понятно, что бригадой можно выполнить либо несерьезный объект, либо на который полностью присутствует документация. Другими словами, когда не потребуется специальное строительное образование. Впрочем, наличие прораба не гарантирует последнего. В прошлом году на Михайловской в одном доме расчищали подвалы. Прораб, технадзор, все дела. Что тут сложного? Правда, технадзор по образованию - сварщик, а прораб - экономист. Я как увидел чего они нарыли, так потребовал немедленно прекратить работы, вызвать проектанта и срочно заняться бетонированием подпорных стенок: они подрылись под фундаменты на метра полтора. Просто дом на склоне и фундамент был заложен разновысокий. А бригаду на такие работы вообще ставить опасно. Какая еще статистика? На укладку плитки?

Я Вам буду благодарен, если Вы не будете обобщать в областях, судя по-всему, мало Вам известных. Вы хотя бы её технологию знаете? И Вы уверенны, что то, что Вы видели - было сделано правильно, а не криворукими колхозниками-шабашниками??? Есть такая фаза - глянцовка. После нее на штукатурке вообще никаких царапин не остается и штукатурка готова не то, чтоб под обои, а под покраску.

Ага. Человек разорился на алюминиевую проводку, а Вы ему УЗО! На холодильник! Давайте ему АВР предложим? Сгушшонка ж спортица!

????????? ? ??? Вау... Машинную штукатурку беспесчанить??? Простите, Вы хоть видели НАСТОЯЩУЮ МАШИННУЮ ШТУКАТУРКУ??? Гипсовую, ессесно, а не известковую? Всякому материалу - свое применение, согласен. Но, что-то я нигде не читал в инструкции к "Перлфиксу", что для надежности ГКЛ нужно прибить дюбелем. Про трещины согласен, но не понял к чему это? При чем тут гипсокартоном по дюбелю? :D ЗЫ. А когда мы на "ты" перешли? Или это Вы "для надежности" ГКЛ в два слоя под плитку клали?

Вас интересует мнение, к примеру, водителя троллейбуса? А бомжа с Бессарабки? Меня как-то всегда интересовало в первую очередь кто передо мной, а потом уже я готов бы и выслушать, убедившись в авторитетности источника. Я не смотрел Ваш проект - это Ваш проект и нравиться он должен а) Вам б) Вам в) только Вам г) тем, кто нравится Вам лично. Но, что касается балкона, то я бы вообще делал их по-больше да еще и террасы. То, что у кого-то детство прошло в коммунальной квартире не означает, что "два балкона это много". Одна терраса хороша на северной стороне - летом в жару вечерком чаек погонять в какой-то прохладе, а вторая - на южной, чтоб погреться с тем же чайком, на первом тепле, весной. У меня заказчик приезжает на дом, так сразу на террасу заберется да и не слазит оттуда. Хорошо от того, что. 8-) Не переносите чье-то коммунальное прошлое в свое будущее. ;)

Вопрос был о том, почему на частной стройке АВК не рулит. Ответ был о том, что АВК - это для профессионалов, что Вы своей репликой и подтвердили. Я лишь привел примеры того, в чем разница. Не все и не со всеми подробностями.

Я не понимаю как дюбель добавит надежности, если под него пробита дырища 6 мм диаметром. ГКЛ будет висеть как пальто на вешалке? В чем надежность-то? Я умиляюсь предусмотрительности неких плиточников, "для надежности" предлагающие еще и 2 слоя ГКЛ навесить. Это уже просто дебилизм. Причем часто заказчики ведутся!

Машинная штукатурка цепляется даже за монолитный бетон. Не волнуйтесь Кирпич - и подавно. Нет. Заказчик ведет строительство этапами. Я выставил эти фотки потому, что мне понравилась идея перил из гипса - сейчас они подсохли и выглядят чудненько. И чтоб дать некоторое понимание о том, что это такое. Коробка деревянная - сейчас их редко ставят в мокрую штукатурку. Дорогие двери - вообще исключено. А для многих, "Porta", например, вообще пишут: "Дверь устанавливается после всех мокрых процессов, включая обои и покраску." Эта претензия - к штукатурам. Перегородки должны быть вертикальными и равномерными по толщине. Если их уводит по высоте - это выравнивается штукатуркой. И тогда вообще никаких проблем с дверями. Будете гнать камень - просто проконтролируйте вертикальность укладки в местах примыкания. А штукатурить с коробкой - ее поведет наверняка. Этот вопрос задавался на форуме. Подоконники всегда выставляются ПОСЛЕ штукатурки. Вы не заметили: на фотках и полов-то еще нет никаких. Даже стяжек. Просто прошли штукатурку и все. Для тяжелых дверей оставили неоштукатуренными проемы под них - когда будут полы, по ним выставят двери и тогда в ручном режиме можно будет подштукатурить под дверь. Но основная проблема даже не в этом, а в том, что в этом доме пока даже не выбрали тип дверей - они будут только в следующем году.

Ага... Приклеили лист перлфиксом и давай забивать дюбеля? Молотком, наверное? А от вибрации лист не отклеится? Впрочем: какая разница - он же на дюбелях будет! ЗЫ. А под плитку - не проще цементно-песчаную или известковую?

АВК не проблемно на малых объемах. Но там очень специфическая модель процесса. Это как для обычного пользователя - темный мрак бухгалтерский план счетов, сальдо, кредит-дебет, который полностью отвечает своей задаче, так и смета в АВК - это документ для специалистов. Начнем с того, что единицы измерения там - это не м2, кг, упаковка. В АВК используются единицы типа "1000 м2 и расчеты идут в тоннах. При переходе на мешки по 25 кг очень легко где-то потерять разрядик и соответственно влететь. Далее, следует понимать, что в АВК все суммы на определенном этапе идут без НДС: часто с честными глазами показывают в строке "стоимость работ" цифирьку которая радует глаз заказчика, а на самом деле "стоимость работ" - это еще да-алеко не все деньги, которые придется заплатить за эти самые работы. Ресурсы расписаны по каждой позиции и порой очень сложно понять, сколько же в реальности все это потребует. А итоговая ведомость ресурсов не дает понимания того, куда это все пойдет - это всего лишь документ для отдела снабжения. И, поскольку в АВК предполагается линейный подход к строительству, то, в частности, приходится "подгонять" все цифири, поскольку АВК, например, посчитает краску строго по расходу, по нормативу и по площади. А фактически-то нужно купить не 85,56кг краски, а 4 банки по 20л и еще одну 10 л. И т.д. И самое интересное в АВК для непосвященного начинается в конце. Там идут целые страницы всяких там коэффициентов, норм отчислений, наценок и тыды. В итоге все делают так: пишут смету в таком виде, чтоб было понятно заказчику, а потом для бухгалтерии все это "изображают" в АВК. Некоторые заказчики знают этот прикол. Просят смету. Потом вежливо попросят все это изобразить в АВК. После садятся за АВК-шную смету и начинают чиркать по ней карандашиком: "Это че такое? А это откуда взялось?" и т.д. Хорошо, если это произошло перед началом работы. А если уже когда все сделано? Я обычно, когда такие умники начинают колупаться в коэффициентиках АВК, говорю: "Ребят, у нас есть смета, которую Вы утвердили. Все. В АВК мы готовим комплект документов для вашей бухгалтерии. Если Вам не нравится мой документ, мои коэффициенты - садите своего сметчика и пусть рисует все, что Вам надо - мы подпишем. Только итоговая сумма - вот такая! На остальное плевать."