bagua

То останется только тонкий слой на влажной коже. Я же говорил о комке. Долго потеть придется, чтоб цемент скомковался ;)

Где-то гривен на 12 дороже чем просто стяжка. На сколько меньше цемента-песка-и_все_это_привезти/выгрузить не считал. Если будет досуг - займитесь сами.

Понял. Нам с Вами не по пути: Вам важнее, чтоб я не заработал больше, а не, чтоб Вы получили лучше или дешевле. 1. Заказчик получил клей по цене "Эпицентр-10%". (СМ-11, цена на который устанавливается производителем, а не поставщиком) 2. Заплатил за количество, меньшее, чем обычно: "Так у Вас же слояяяя!!!". И даже меньше расчетного: я, когда чет наэкономлю, для очищения совести чет сбрасываю на заказчика, а остальное - себе, любимому. 3. Я, ващет, закупаю все материалы всегда порциями. И завожу столько, сколько необходимо по факту. Оставляю себе деньгами. Материалы остаются только если закупки делает заказчик самостоятельно. Спрашиваю: чего с этим делаем? Отвечают: вывези нахрен! После этого вывожу. Пред ясны очи денег дающего. У меня будет держаться. Я специально потратил какое-то время, чтоб найти способ. Однажды пацаны профукали уровень на 2см. Через 3 дня после укладки стяжка сдиралась вместе с верхним слоем конструкционного бетона. Обычно же стяжка делается от 3см, чтоб в случае отслаивания лежала "коржом".

Пару лет назад общался с одним технадзором. Я понимаю, что контроль нужен и важнее всего доверительность и сам посоветовал взять хоть кого-то на технадзор. Заказчик нанял какого-то то ли родственника, то ли знакомого. Он оказался машиностроителем. С машиностроительными мерками. На тот момент мы сдирали растрескавшуюся и отслаивающуюся глыбами стяжку из конкретно тощего бетона и собираемся делать новые стяжки - под плитку. И вот, подходит ко мне Митрич и спрашивает: - Серега, сколько у тебя стоит квадрат стяжки? - Работа, - отвечаю, - 25 грн/м2, а материал - как получится. Стяжка должна была быть в одном уровне на нифига себе 300м2. Чтоб посчитать ее толщину нужно было б неделю сидеть и интегрировать по всем закоулочкам. Перепады до 10см. Бесплатно я это делать не собирался, а впаивать среднюю толщину 10см (что вполне вероятно) - себе дороже: строитель это "разовая" профессия - использовав строителя единожды, он больше без надобности. Сам нигде не рекламируюсь, а заказчика каким-то макаром сидеть без дела не дают: у них какая-то своя "почта" по которой меня находят. - А мне вот предлагают стяжку по 30 грн/м2. - Это при какой толщине? - А без толщины. У них просто: 30грн/м2. Ржу. Говорю: - Митрич, я понимаю, что в машиностроении все четко: 2,74мм - это 2,74 мм. Но пойми меня правильно: прораб (особенно дешевый) свое постарается урвать. Ты - машиностроитель и не знаешь нюансов. Они возьмут 30 грн, положат треть цемента и уйдут. Вот мы как раз такую "стяжечку" снимаем - иди и смотри. * * * Теперь о стяжке: задачка для юристов. Имеется стяжка, вся беда которой в том, что, как всегда, перепад на комнату - 5см. Высота потолка - 2,45. Нужно выровнять, при этом каждый миллиметр высоты - на вес золота, что понятно. Абсолютное большинство строителей предложат 3 варианта: 1. нужно к самой высокой точке добавить 3см и все остальное выровнять. 2. выровнять все наливными полами (почем мешочек напомнить?). 3. содрать старую стяжку и сделать "нормальную". При этом, глядя на имеющуюся, как-то не очень-то верится, что следующая будет лучше. Я предложу следующее: на подстилающий слой (Sika или Isomat) сделать пластифицированную стяжку "в ноль" с имеющейся высшей точкой. Причем, совершенно беззастенчиво совру, что подстилающий слой обойдется в 1$/м2, хотя фактически - до 0,5$. Даже инструкцию покажу и чек на материал. Там просто нужно правильно запятые просматривать - есть нюанс. И пластификат нифига себе завышу в цене. Песка/цемента трогать не стану - там его и так слезы. Итого: на 1м2 я "бессовестно" наварю около 1$. Еще я возьму дороже за саму работу. Потому, что стяжка у меня с биением 1-2мм на метр погонный, что весьма скажется при укладке под гребеночку на номер меньше, а плитка уложится в разы быстрее - не под уровень, а "по стяжке". При чем клей в смете впишу по стандартному расходу в зависимости от толщины клея. Но скидку на клей нарисую - дешевле чем сам возьму - заказчик такие подарки оченно любит. А теперь, господа застройщики, просчитайте все три стандартных варианта и выстраивайтесь ко мне, бессовестному прорабу в очередь! Юристы, пожалуйста, в конце. * * * Задачка для юристов №2. Как классифицировать мои действия, если на следующую площадку я привезу сэкономленный выше клей? Первичных документов - вообще никаких! Я обязан подарить клей юристам? Ведь на шару же достался!

Пожалуйста. Спросите то, что Вас интересует на самом деле и получите ответ без особых проблем.;) МП-75 стоит 34 грн за 30 кг. Плюс доставка. Это от 5 до 0,5 грн/меш. Причем меньше палеты по такой цене не купите. Да и палету вряд ли без стажа дешевле, чем по 36 найдете. Расход МП-75 - 10кг на 1м2 на каждые 10мм слоя. Оплата рабочим (что Вас, собственно, интересовало) - 20-25 грн за метр (квадратный или погонный). Стоимость работы станции - от 30 грн за квадрат. Стоимость маяков и уголков Вы и сами знаете, как и стоимость хафтэмульсии или бетонконтакта. Добавьте транспорт, отходы и получите себестоимость производства. При средней толщине до 20мм, выходит всюду декларируемые 80-85 грн/м2. На больших объемах (5-10 тыс м2) можно и несколько дешевле - транспорт меньше и не надо переезжать, что также стоит времени и денег. Есть нюансы, но это отдельный разговор. ЗЫ. Для спасибо есть специальная кнопочка ;)

Вам верно заметили, что цемент теряет в месяц 10-20% прочности. Вы, конечно, можете им что-то слепить из жадности, сильно передозировав по цементу. В конце концов, раньше и на глине дома строили. Но прочность полученного конгломерата определяется опытным путем. Вообще-то проверка цемента достаточно проста: возьмите в горсть и сожмите кулак. Нормальный цемент должен полностью высыпаться из ладони и комок у Вас не получится ни при каких обстоятельствах.

1. Записи "прораб" в трудовой книжке у меня нет. У меня вообще трудовой книжки нет, поскольку не являюсь наемным рабочим. 2. В КГС я не работал, в отличие от Вас. Но и Вы, в отличие от меня, не работали с НПО "Энергия" (это то, которое "Буран" в космос запускало) и не занимались теоретическими исследованиями для атомной энергетики. 3. Я не понял где по тексту следует, что я не могу показать любому рабочему, как нужно работать? Другое дело, что моя работа - это не руками, а головой. Специалист от неспециалиста отличается тем, что знает а) нюансы и б) где узнать то, чего он не знает. Сегодня требования к прорабу, согласитесь, несколько отличается от совковых и нюансы требуются иные. 4. С чего Вы взяли, что я со стройкой связан меньше 10 лет?

1. Я зарабатываю не на приписках. А на работе. И, поскольку, выполняя функцию генподрядчика, общаюсь в субподрядчиками практически в статусе заказчика, то проблемы заказчика мне ясны и понятны. 2. Если я указываю на способы обмана, то, вероятно, я ими не пользуюсь? Мне кажется с моральной стороны проще доказать, что моя работа стоит, скажем 10% НРиТР, чем постоянно мухлевать и висеть под риском разоблачения.

Мне трудно опять не перейти на личности. Поскольку Вы ведете себя как недобросовестный заказчик. 1. Я ничего не говорил о хранении. Зачем Вы его сюда приплели? Передергиваете? Запутываете? Статус товара - это что? Его местоположение? 2. Если Вы в состоянии заметить, что статус товара не обсуждался, то почему Вы не в состоянии заметить, что поставка товара поставляется на определенных условиях? Перед тем, как ехать в магазин или на склад, строитель даст Вам предварительную смету, где указана цена на материалы. Если Вас она не устраивает, Вы ее обсуждаете, выясняете реальную цену с учетом возможных скидок на ВАШ объем. И только после этого - отправляете снабженца, уточнив, что оплатите товар по цене не более оговоренной и тот должен сообщить, если товар окажется дороже. Вы же отправляете снабженца за товаром, не оговорив никаких условий. А когда он выполнил Ваши условия - выдвигаете новые: он должен вернуть разницу. Это - мошенничество, дорогой Вы наш. 3. Договор поручения в форме расписки - не является требованием предоставить первичные документы. Опять передергивание и мошенничество с Вашей стороны. Я вообще не понимаю, почему Вам были предоставлены первичные документы: на форуме уже тысячу раз обсуждалось, что подойти на рынке к любому продавцу и попросить товарный чек на любой товар по любой цене - нет ни малейшей проблемы. Единственное, что имеет значение: поставил ли Вам прораб по цене, которая Вас устраивает? Вы не ответили на один вопрос: почему прораб должен мотаться по всему городу в поисках товара дешевле, если проще подвалить в ближайший магазин и купить там по любой цене, но с чеком? Обычная практика: и заказчик, и строитель, прекрасно понимают, что строитель может купить еще дешевле и поставляет материал на объект по цене не выше средне-низкой, если объемы позволяют. То есть дешевле, чем это может заказчик самостоятельно. Зачем требовать больше? У меня были десятки случаев, когда заказчик требовал первичные документы. Заканчивалось всегда одинаково: я поставлял в итоге товар по своим ценам и заказчик приходил к пониманию того, что дешевле и быстрее (часто цена не основной вопрос - ввод объекта задерживать из-за поиска последнего мешка цемента с бешеной скидкой никто не будет) самостоятельно он вряд ли купит. Вторую сторону медали Вы и вовсе не рассматриваете. Возьму сегодняшний случай: промотался весь день в поисках двух штучек общей стоимостью в 200 грн, намотал около 150км. Если б мне попался заказчик по типу Вас, я б давно свалил поставку на него. Дешевле дома сидеть.

Простите, я ни разу не видел договора, в котором отдельно оговорена зарплата прораба, если речь не идет о линейном строительстве. В нашем же случае "прораб" - это обобщенное понятие, означающее человека, который отвечает за всю площадку. Я на форуме пока не особенно замечал людей, имевших дело со строительными фирмами как таковыми. Поскольку, имея дело со стройфирмой, Вы не имеете ни малейшего отношения к тому сколько и за что платит фирма прорабу. Если я могу перейти на личности, то Вы постоянно путаете понятия. Смешиваете логические уровни, что чаще всего является признаком мошеничества или манипуляции. Ко мне обращаются не как к чиновнику. Ко мне обращаются как к лицу, которое в состоянии обеспечить процесс строительства. Почувствуйте разницу. Часто - как к юридическому лицу. А как с юридического лица - Вы не вправе будете вообще требовать от меня документы на закупку. То есть я буду выступать в качестве поставщика на оговоренных условиях. Но и в этом случае Вы не увидите мою первичку.

Простите, Вы на частном строительстве в каком году видели последний раз мастера? И какого рожна Вы, как юрист, отдаете деньги прорабу (по условиям задачи все выглядит именно так), а не снабженцу и требуете от него на шару заниматься снабжением? Вы полагаете, что требовать работы не оплачивая ее - это далеко не то же самое, что украсть заработанное? Совет ВСЕМ застройщикам: не нравится снабжение - займитесь этим сами. К застройщикам-юристам это относится в первую очередь.

Я посмотрел. Если я правильно понял, Вы позиционируете себя как юрист. И как юристу Вам должно быть известно: товар в магазине - это не то же самое, что товар на площадке. Это - раз. Два. Вы дали денег на товар, рассчитывая на определенную цену. Вам привезли товар по оговоренной цене. А Вы набираетесь наглости и объявляете человека, выполнившего Ваши условия, вором. Обещаю, что как к юристу, я к Вам - ни при каких обстоятельствах. Знаю я парочку юристов... Против них строители - просто ангелы.

Простите меня, но это - достало... Я - прораб. Я НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ РАБОЧИЙ. И если Вы попытаетесь навязать оплату за мою работу как "профессионального рабочего", то объясните мне: на кой ляд я получил высшее образование, сожрал тонны пыли и заработал какую-то разновидность астмы, придумываю как выкрутиться из кучи ежедневных ребусов, должен воплощать, по мнению многих "изобретательных" заказчиков, в одном лице производителя работ, технадзор, сметчика, проектанта, дизайнера, ландшафтника, хожу весь в пыли, потому, что в отличие от рабочего в течении дня я не могу переодеться, ругаюсь с загулявшими работягами, утрясаю вопросы с ЖЭКами, отвечаю за работу десятков других людей, покрываю своими деньгами временные разрывы и при этом быть полным дебилом, чтоб не организовать процесс таким образом, чтоб получить при этом прибыль, несколько выше зарплаты "проф рабочего"? Ваньо, блин, а сколько ты зарабатываешь? Может мне есть смысл поучиться у тебя? Я без шуток.

Хорошее ощущение. Но давайте посмотрим на это с другой стороны. Вы уверены, что за "оговоренное вознаграждение" с Вами будет работать нормальный человек? В Вашем понятии "нормальное оговоренное вознаграждение" - это когда за 0,5-0,8% от сметной стоимости человек будет полностью организовывать производство, искать Вам скидки, отвечать за свою работу и работу не всегда адекватных работяг (согласитесь, сутками жрать пылюку на стройке - это для не совсем нормальных), переживать, хватит или не хватит у Вас денег на оплату ВАШИХ "идей", которые так же не всегда адекватны, ремонтировать инструмент и отвечать за залитых (не им лично) водой соседей, покупать разбитый унитаз и люстру, самую главную висюльку от которой выбросили вместе с коробкой, когда готовили объект к приезду заказчика и тыды? Отвечу Вам честно, прораб всегда: 1. Заплатит работягам меньше, чем в смете. Тут прикол в том, что если Вы ломанетесь к работяге напрямую - часто можете получить цену и повыше. Это - то, что называется "заработанная репутация" у работяг. 2. Купит большинство материалов дешевле, чем это могли бы сделать Вы, если Вы - не профессиональный снабженец. Это - репутация, заработанная у поставщиков. Прикол тот же: если Вы можете купить материал дешевле, то нормальный строитель с удовольствием сбросит на Вас всю поставку. Но учтите: поставка - это не просто "купил-привез". Это - расчитать когда, чего и сколько, чтоб на плщадке можно было работать, а не заниматься переваловкой товаров. Это - организовать складирование, подъем, подачу. Это - расчет количества. Это - часть организационного процесса, при котором основным критерием является отсутствие простоя работяг и субподрядчиков. И плата за простой. И плата за неточность. И плата за ошибки в выборе материала. и плата, плата, плата... И т.д. Знаете, что самое интересное? Вы наблюдали: на дороге чаще уступит дорогу приличная тачка, если это не мажор. А "Жигуль" или "Ланос" почти всегда будет давиться за свое место под солнцем? По причине внутренней избыточности в первом случае. Ему хватает и он дает возможность другому. И внутренней недостаточности во втором: ему всегда всего не хватает. Я понимаю, что здесь - форум застройщиков. Но скажите мне спасибо, что я пытаюсь помочь ВАМ понять строителя и его проблемы. Стройка - это поле для изобретательности, мысли, отношений с людьми. Если для Вас главное - не дать другому заработать, то тогда можете меня просто не читать. Или читать и ооочень внимательно. ;)

Классика жанра. Или как одна из примет: обсирают предыдущую бригаду. Это менталитет работяги. Кстати, отдельная тема: косвенные приметы, по которым можно определить наличие развода. Я, например, в ходе работы сформулировал еще одну следующим образом: "Чем слаще речи - тем толще смета". Проверено неоднократно: по роду деятельности приходится иногда перехватывать объект после других строителей. Нормальный прораб будет говорить эмоционально о проблемах предыдущих только в том случае, если там серьезные накрутки, поскольку сам понимает, что никто не застрахован. Кста, еще о "менталитете рабочих": - сколько стоит поклеить обои? - N грн. - хорошо. Уже на месте: - о, так это неправильные обои. такие дороже. Я такую маляршу после двух-трех раз спросил в лоб: - у тебя ВСЕ обои ВСЕГДА не такие! какие, бл.., правильные? Скосило глазки, потом дошло, что прижали и стало ржать. Послал нах.

Послушайте, на самом деле "продавцом" стройматериалов, точнее "поставщиком", в подавляющем большинстве случаев является стройорганизация. А "должно оформленными отчетными документами" является СМЕТА и акт выполненных работ. Все. Вы имеете еще полное право потребовать ведомость ресурсов, налоговую накладную, другие документы, начиная с лицензии и расчетного счета, но тогда Вам это все будет стоить "+все налоги". Которые заказчики почему-то предпочитают не платить. Выбирайте: смета от руки или полный комплект документов со всеми вытекающими. На мелких (квартирных) ремонтах обычно обходятся без оных. На объектах покрупнее идут на компромиссный вариант. Но это - не тема дискуссии. Я полагаю, что Вы просто высказали свое "фе" и имеете на этол полное право. Но факт остается фактом: строитель является поставщиком. И при крупных объемах существенная часть скидок чаще всего переходит заказчику. Это тоже нормально.

Развели.

С этим бороться достаточно просто. Перед началом работ заявляете, что оплачиваются фактические объемы. С этим проблем нет - строители согласятся. А потом сообщаете, что имеете право на произвольный замер и если он окажется на 5% меньше чем в смете - вся смета на работы режется на 20%. Придется пару раз чет посчитать, ессесно. Но это того стоит. Уже обсуждалось: полы бывают разные и состав пирога оговаривается. Если у Вас идея когда-то постелить линолеум или ковролин - наливной пол весьма кстати. Ну, это как раз дело о правильной постановке вопроса. Следует всегда уточнять, что входит в понятие "куб кирпича". Если черновой кирпич подается краном и раствор также, то цену Вы получите около 40-50коп. И мне кажется бесчеловечным за эти же деньги поднимать вручную на 5й этаж (условно). Всегда все работы следует уточнять по составу. Даже прорабы, когда общаются с работягами на предмет того, чего это будет стоить, спрашивают: "Что сюда входит?" При этом следует хорошо представлять себе, какой состав работ предполагает тот или иной процесс. Тут нужно смотреть: если "всплывающие работы" всплывают слишком часто, то, скорее всего, Вы неправильно построили взаимоотношения со строителями и они Вас разводят, пользуясь некоторой некомпетентностью. Хотя признаю: некомпетентность заказчика не повод разводить. Парадокс. Сам контролировал, но шурупов на гипсокартон уходит раза в 1,5-2 больше, чем теоретически. Блошки вообще похоже, что их едят под чаек. :-D Скорее всего прораб себе лично пририсует пару метров. Работяга же, скорее всего, получит свое. Сэкономить заказчик может на том, что разводка производится до штукатурки - не надо особо штробиться.

:lol: Вероятно аккумы так и поступают. А на профессиональном инструменте зарядное устройство как зарядит аккумулятор, так его и отключает и мигает лампочкой "Готово". "Метабо" заряжается через 45 минут, а "Хилти" - через 30. У других - иначе. А если заряжать его по 3 часа - то нахрен такой прибор на стройке нужен? Проще взять сетевой инструмент. Вероятно есть смысл подчеркнуть, если по наименованиям не ясно: я говорю о профессиональном инструменте, а не о разных скилах, штурмах и тыды.

Кстати, да! Если в объявлении идет заявка, что все дисконты передаются заказчику, чаще всего это - оч дорогие работы.

Выделено из темы как обманывают строители IesuiT Ну, если строитель за долгие годы заработал недетскую скидку, а Вы не выстроили с ним отношения таким образом, что он Вам все скидки делегирует, то почему Вы уверенны, что строитель должен перед Вами отчитываться почем он брал материал? Я своим заказчикам говорю: я не покупаю Вам материал, а его Вам продаю. Вот по такой цене. Чтоб не было подобных казусов, есть смысл уточнить базис цен. Часто договор идет о том, что в качестве базиса выбираются цены "Эпицентра" - у них частенько бывают "чудные" цены, ниже чем у дилера. А если человек посуетился, нашел дешевле и отдал по закупочной цене Вам - какой был смысл суетиться? В таком случае делается все просто: поставка материала на заказчике. И простой оплачивается. Заказчик пару раз дернется чет закупать, проколется на норме и простое, да и бросит это занятие. Фишка в том, что расчет, поиск, доставка, выгрузка материала - это нифига себе кусок работы. Которая должна быть оплачена. Если Вас не устраивают условия строителей -занимайтесь, на здоровье, сами! ;)

Высотные работы - это всегда работа с лесов, на подвесах или с риском свалиться. Но тогда работа ведется со страховочными поясами. В Вашем случае все, что можно добавить - это подъем материала на этаж и коэффициент на небольшой объем работ. Скорее всего, чтоб не рубиться за подъем и не доказывать, что 4,5м2 - это мало, Вам просто выставили как за высотные.

Рассматривать манипуляции следует в привязке к объекту. На объектах определенного размера в ход идут уже сметы, созданные в АВК. Чтоб читать такие сметы - нужно быть профессионалом. Или обратиться к специалистам. Сама по-себе АВК - очень удобный инструмент для приписок. Если у Вас объект небольшой, а Вам принесли смету в АВК - есть повод насторожиться. Но самый распространенный способ приписок - это когда идет протяженная по времени стройка и некоторые процессы закрываются процентовками. Если процесс закрыт несколькими процентовками, то есть смысл по закрытию этапа свести их воедино по процессам. Поясню. К примеру идет бетонирование фундаментов и перекрытий. Бетон можно списывать как на фундамент, так и на перекрытие. Так и делают: пишут лишнее, а потом, в зависимости от ситуации, утверждают, что бетон пошел туда или туда. Проверяется просто: все работы, использующие бетон, сводятся воедино. И в итоге получаем, что на 50м3 уложенного бетона, было закуплено 60м3. Такое часто встречается, если отдельно закрываются работы и отдельно - материалы. Но спорить по способу подачи актов сложно: это общепринятая в строительстве практика и, более того, на крупных объектах иначе невозможно. Я всегда пишу акты на виды работ, включая материалы, и никаких вопросов по расходным не возникает.

Для начала, давайте определимся с тем, что во всех укладываемых материалах имеется некий коэффициент на прирезку. А теперь ситуация: плитка. В среднем коэффициент 1,03-1,07 на подрезку, на бой. А теперь вот я, прораб, предположим, строю работяг на тему того, чтоб путем специальных манипуляций отходы минимизировались и бой не допускался. Но 5% отхода - это законные, СНИПовские отходы. Если я их сэкономил, я полагаю себя вполне вправе оставить деньги себе, поскольку это - мой труд и мои старания. И обычно я терпеть не могу, когда заказчик самостоятельно закупает материал по расчетным коэффициентам: после укладки остаются горы плитки (у меня) и приходится только сожалеть о том, что эти деньги ушли поставщикам и производителю. Иногда доходит до курьезов. Говорю работяге: делай так и так. А он мне отвечает: "Зачем? Заказчик же все оплачивает?" После чего получает заслуженный подзатыльник и пояснения о том, что за все на стройке плачу я, а заказчик оплачивает исключительно акты. Есть небольшая разница. В этой ситуации имеет смысл только контролировать, чтобы коэффициенты не выходили за рамки разумного. Или заранее оговаривать допустимые пределы.

Вы только не волнуйтесь. Как я понял, народ пошел меряццо у кого больше, а все, что Вам нужно было знать, так это следующее: 1. Существует класс приборов, у которых возможна утечка тока на корпус - стиралки, чайники и проч. Для того, чтоб не было поражения током пользователя такие корпуса производители заземляют и ток уходит в землю, вместо того, чтоб пощипывать клиента. 2. По-большому счету без разницы куда будет сброшен ток утечки - на ноль или на землю. В нормально работающей системе не выходя из квартиры Вы даже и не узнаете о том, разделены ли земля с нолем или нет. На ноле могут возникнуть напряжения, если идет потребление по фазам с большим перекосом. Но в условиях старой разводки уж лучше землю на ноль, чем вообще без нее. Иногда даже можно прямо в розетке ноль соединить с землей, если Вы уверены, что никто и никогда не переставит пару на щитке. Как бывало и обратное: ноль закапывали в землю. 3. УЗО или дифреле - это прибор, который все, что делает - это срабатывает как автомат, когда обнаруживает, что через нулевой провод вернулось меньше тока, чем ушло по фазе. Это означает, что где-то по линии возможно кто-то коснулся провода и при этом он заземлен и ток через него уходит в землю. Если изоляция нормальная, то высока вероятность того, что это именно человек, а не какой-то прибор. Поэтому ставить или нет дифреле - это Ваше личное дело, если Вы не собираетесь оставлять голую проводку или соблюдать прочие меры предосторожности. Миллионы советских квартир стоят на обыкновенных "пробках" без земли и УЗО и ничего.