bagua

Все верно. За одним исключением. С чего Вы взяли, что я такой предприимчивый "прораб"? Мы знакомы? Вы меня хоть в глаза-то видели? Если два ответа "нет", то почему Вы не предпринимаете никаких усилий для того, чтоб Ваши щедро навешанные эпитеты по тексту не были четко разграничены с моей личностью? 8-) ЧТО ВАМ ИЗВЕСТНО О МОЕЙ МОРАЛИ? Или мне эпиграф взять: "Я ДРУГОЙ!"? Я понимаю, что у Вас лично были большие проблемы с прорабами. Я Вам сочувствую. Имея определенный опыт работы я рассказываю, как дурят заказчиков. И оказывается, что я тоже (!?!) надурю, только сделаю это умно. Круто, блин. Я согласен еще, что постараюсь сделать все умно. Но почему надурю-то? Я ведь никого не спрашиваю как они заработали на свой дом? Ни-ко-го. Но почему-то всех жутко интересует, чтоб я, не дай Бог, не придумал как можно зарабатывать. Даже честно нельзя! То есть вопрос даже не в том, чтоб не обманывал, а в том, чтоб не заработал. Ребята, Вы отдаете себе отчет в том, что настойчиво называя меня предприимчивым в кавычках, Вы мне четко даете знать, что что бы я ни делал - вы все равно будете полагать меня вором и поэтому все, что мне остается - это просто вступить в эту игру, но уже по вашим правилам?

Вам, и с Вами сомневающимся: чего завидовать прорабу? Есть три вещи: время, деньги, работа. Вот это и есть моя работа: из Ваших денег создавать то, что Вам нужно. Отношения прораба с заказчиком - это нахождение точек пересечения возможностей заказчика с моими возможностями как производителя работ. На входе деньги - на выходе, условно, дом. К заказчику у меня всего-то три условия: 1. Он должен четко понимать, чего хочет. 2. Он хотя бы приблизительно должен понимать, чего это стоит. 3. Исходя из этого понимания он должен быть готов оплатить работу. Если какие-то вещи вызывают вопросы - со мной всегда можно обсудить. Если у Вас имеется понимание подобного: почему мне нужно НЕ завидовать? По-моему в этой ситуации как раз нужно завидовать ;)

1. Вероятно у Вас реальные сложности с пониманием некоторых простых вещей. Жесткость - это, грубо говоря, способность прогибаться под воздействием нагрузки. Точнее - способность сопротивляться такой нагрузке. 2. Посередине деревянной балки становилось три человека. При помощи лазерной рулетки был замерен прогиб - 6мм. После завершения работ той же рулеткой, в том же месте становились те же три человека и в том же месте, что вначале, измерялся прогиб, который составил 2-3мм. Отсюда делается элементарный вывод: жесткость балки увеличена в двое. Несущая способность при этом прямо коррелирует с жесткостью. Вам подробненько расписать, каим образом изменился момент инерции сечения? Вы уверенны, что поймете выкладки или понимаете, каким образом момент инерции сечения связан с жесткостью и с несущей способностью??? 3. У Вас, простите, какое образование? У меня - высшее, по специальности ПГС (т.н. "основной" поток - промышленное и гражданское строительство). У меня и диссертация лежит по специальности "теоретическая механика" (Вы знаете, что это?). Защищать я ее не стал - время было смутное - бросил все и занялся другим. У меня и публикации есть и по теоретической, и по строительной механике. Удалена часть сообщения. Еще раз призываю перестать переходить на личности. / InSAn

Ага... Придется попечатать. Поясню на пальцах. Желание заказчика в этом случае - исключительно экономического плана. Поскольку мел стоит 1грн/кг, а работа - 3 грн/м2. Но есть нюансы. Я не виду смысла их сейчас обсуждать, поскольку основная проблема заключается в том, что побелка, в отличие от покраски - исключительно грязный процесс - раз, и неремонтабельный в последствии - два. При побелке невозможно подмазать 1 квадрат - нужно перекрашивать все помещение. То есть ВСЕ! И стены, и потолки: при побелке не удастся оставить чистой ни одну поверхность. То, что я собирался сделать - это за деньги, коих стоит побелка, потолки и стены покрасить. За свой счет. Поскольку побелка не имеет абсолютно никаких преимуществ перед покраской (назовите хоть одно!), то заказчик получил в итоге: ремонтабельную поверхность, которая не мажется, при желании можно перекрашивать хоть по одной панели. В настоящем случае попросту сказывалось отсутствие опыта у заказчика в эксплуатации подобных помещений. И Вы не обратили внимания на следующую деталь: при смене технадзора они приняли это решение, поскольку в незаинтересованности технадзора было невозможно усомниться, а он полностью стал на мою сторону. Причем он знал, что я собирался реально сделать и тем не мене объяснил заказчику, как должно быть. Тот факт, что заказчик чего-то требует, еще не означает никак, что его нужно наказывать за его же ошибки, идя на поводу его требований.

"Алекс. Юстасу" - это из к/ф "17 мгновений весны". Я ж говорил, что у Вас проблемное мышление: Вы везде видите только дерьмо и его на себя натягиваете либо разносите. Еще раз простите.

Нет, не родственник. Если я делаю офис общей площадью 400м2 с нуля, то, поверьте, я в состоянии заработать на покраску потолков в нем "Дюфой". Рабочим я и так заплачу 5 грн/м2 при любых раскладах, а 8 банок "Дюфы" по 50 на тот день гривен для меня не убыток. Вы, простите, с Вашим израненным менталитетом, просто не в состоянии понять, что часть моей работы - это, увы, обучение заказчика. А заказчик часто, увы, бывает самодуром. Так вот: обучение таких самодуров стоит дороже 8-ми банок краски. Дешевле покрасить и не париться. При правильной технологии покраски через полгода эта краска не облезет. Гарантированно. У меня прописка киевская и я внесен во все телефонные справочники, поэтому найти меня и через год, и через два - никаких проблем и мне не выгодно впихивать заказчику дерьмо. А вот если б была побелка - до сегодняшнего дня я бы раз в месяц мотался б туда для перекраски очередной заляпанной поверхности. С выносом мебели, отмывкой окон, полов и прочими прелестями побелки. Вы, возможно, замечательный человек, но мне Ваш менталитет неприятен. Судя по менталитету - Вы, всего-навсего, сподобились построить какой-то сарай своими руками и все: больше денег Вы не способны заработать. Можете, конечно, возражать, минусовать и тыды, но я б на Вашем месте поблагодарил за честную и откровенную обратную связь.

А дюбель тут для чего? Типа - маячное поле? Или чтоб крепче держало? :D И добавьте сюда швы, серпянку, унифлот (фугенфюллер), сатенгипс. И работа - сухая штукатурка, разделка швов, малярка. Скок набежало? Одних только работ гривен на 80?

На счет заваленной стены - это напомните, пожалуйста, тем, кто требует, чтоб им черновую кладку гнали по 100 грм/м3 ;) Есть два варианта. Базовый: при толщине штукатурки больше 20мм оплачивается по 15 грн за 1м2 на каждые 10мм переслойки. Второй вариант, если у Вас сложились отношения с прорабом: работа отдельно (от 30 грн/м2) - материалы отдельно. Оплачиваете по факту. Но это обычная практика на объемах от гектара, условно говоря. Часто может оказаться, что выгоднее сделать черновое выравнивание цементно-песчаным раствором, поскольку МП-75 стоит достаточно дорого. На слоях от 5см, как я считал, уже есть смысл перештукатурить цементно-песчаным. А потом уже гипсовой и Вы получите весь эффект от гипсовой штукатурки. Надо садиться и считать. Всегда учитывайте, что машинная штукатурка уже готова под обои - её не нужно ни сатенить, ни малярить, ни выравнивать, ни перфоуголков - ни-че-го. Клей обои и крась себе.

На сегодняшний день лозунг "Покупатель всегда прав" уже ушел в прошлое. Тот факт, что ты покупатель не означает, что ты имеешь право садиться на голову. На сегодня актуальна формула: "Покупатель всегда покупатель". Строил не оч давно один офис. Заказчица требовала побелить потолки мелом: "У меня дома побелено, очень хорошо смотрится." В офисе. Ага. Тот случай. В общем, я её полтора месяца уламывал не белить, а покрасить. В конце концов в смете выставил копейки за побелку и за мел, а сам закупил банку самой хреновой, но водоэмульсионки. Такой, чтоб выглядела почти как мел. И собирался уже красить за свой счет, выдав это дело за побелку. К счастью они в очередной раз сменили технадзор и тот им объяснил почему побелка не прокатит. Причем, подтверждения правильности моей позиции, ждать долго не пришлось. Буквально сразу после заселения они решили, что нужно добавить кондиционеров и пошли ребятки лазать по потолкам... Причем: послать заказчика было б проще всего, но за мной толпа работяг, которых не интересуют мои взаимоотношения с заказчиком. У меня нифигасебе сколько денег вложено в заделы, у меня, грубо говоря, этот объект расписан. Потом появится на форуме некий Алекс, и начнет стучать своему Юстасу о том, что все строители хамы и сволочи. Ну есть такое. Но "все" можно говорить только в том случае, если знаешь всех поименно. Налогов он требует заплатить... На частном строительстве обычно идет наличный расчет именно для того, чтоб избежать налогов. Если я плачу налоги - будьте любезны оплатить работу по смете, сделанной в АВК. Со всем налогами, ИТР, НР, ТР, амортизацией, эксплуатацией машин и тыды, откройте ордер на строительство: я не собираюсь рисковать лицензией из-за заказчика-раздолбая. Я, естественно, работаю по безналу. И лицензию когда надо предоставляю. Но почему-то обычно спрашивают: "А как дешевле?" и мало кого интересует как "круче". Безнал обычно требуется для инофирм - у них там все оч строго. Местные в лучшем случае выходят на смешанный вариант. Постановка вопроса "Дешево и сердито или дороже и надежно" в корне не верна. Иногда честнее для заказчика будет выйти и сказать: "У меня есть вот такое помещение и вот такая сумма. Что можно максимально сделать, если хочется вот этого?" Вы часто встречались с такой постановкой вопроса? Я ни разу.

Всем, кто рассуждает о работягах на больших стройках! "Хорошо там, где нас нет." (с) Как раз на больших стройках работяге отводится наименьшая роль. И о репутации там меньше всего беспокоится работяга. И получает там меньше всего работяга. Основная роль там отводится тому, кто это все организовал таким образом, что... далее по тексту. Но это не тема данной ветки. Расслабьтесь и забудьте о больших стройках.

Да тема такая: "заземление! а если его нет? где взять?" ;) Почему отдельный - это понятно. Не понятно зачем УЗО холодильнику? Экономическое обоснование, так сказать? 8-) В холодильнике вся оснастка находится сзади внизу. Туда полезет только специалист. В зоне доступа - только лампочки, но лампочки мы договорились не трогать. Тогда зачем дифреле на холодильник?

Странно. Мучает какой-то вопрос, но пока не могу сформулировать. 8-) ЗЫ. Плитка по квалификации, может, и круче, но по трудоемкости сланец (песчаник) затратнее - там на слоях все идет. И подрезка постоянная, а не только в углах. Иначе - половина сланца "не подойдет". Или швы запредельные и неравномерные. Но что Вам возразить, если "Вам кажется"? ;) ЗЗЫ. Мое же мнение по теме: критерием может быть либо цена, либо качество. Либо время. Но не в связке. И вообще важнее рекомендации, чем ценовые критерии. Есть люди о которых говорят: цена/качество у них оптимальное. 8-) Вот их и надо искать. Есть и такие, которые делают хорошо. Или дешево. Это - три разные категории. И есть остальные, пытающиеся набить цену. А мы о чем?

Но Вас не удивляет, что стоимость перевоза груза на пароме несколько отличается от стоимости такси? А на счет качества работ на бизнес-центрах я б поспорил. ))) Качество там не отличное, но приемлемое. О расценках. Как по-Вашему должны различаться расценки на плитку на 2000м2 пола и на 20м2 в ванной комнате, если в первом случае 1 чел в день без проблем кладет 12м2, а во втором - хорошо если 4?

Простите, а зачем холодильнику дифреле? Оно нужно даже если на холодильнике идет обычный двухпроводный шнур без земли?

Аааа... Так то ж трамбовка! ))) А под вибратором понимается такая фиговина с планетарной насадкой. Трехфазная обычно. Ващет, у Вас - бетонные работы на просадочном основании. Там вообще отдельная история и перед началом работ стоит убедиться, что подрядчик хотя б имеет представление, что с этим делать. ЗЫ. Возможно менторствую, но форум как бы для чайников.

Вы неправильно ставите вопрос. Правильно: Закончилась мозаика, производитель, модель, серия, цвет, размер. На Эпицентре свет клином не сошелся. Магазин на П.Запорожца недавно слился с Эпицентром и, собственно, они поставляли всю плитку туда, но есть смысл попробовать сунуться к ним: может и подсобят.

Я сказал "не будучи строителем". Судя по Вашему описанию Вы сами делаете половину работы. С братом. ;) Я вот вчера смотрел дом, строящийся в Винницкой области семьей на 2000 грн зарплаты. 2 этажа. Уже 2 года. Все вообще сам строит. Согласен, сволочи. Чего делать: абсолютно все скрытые работы принимает заказчик. Под подпись. Чтоб не было иллюзий - они должны перед началом подписаться под бумагой, где указано, что срытые работы только после разрешения заказчика: если залили без него - демонтаж и материалы за счет бригады. Я вообще все скрытые снимаю на фотоаппарат и в конце отдаю на диске заказчику: армирование, разводку проводов по стенам, труб, теплых полов и тыды. С другой стороны: если баня из сруба, то 40 см - вполне достаточно. Именно такую глубину и рекомендуют в т.ч. и на пучинистых грунтах. Армирование только добавить и все. А они, что - руками бетон мешали?

Рассказываю. Элементарные вещи - на днях столкнулся. Фундамент - сборный железобетон (фундаментные блоки). Некие деятели провели ему обмазочную (!!!) гидроизоляцию. Естественно, дорогую. Естественно, так проще: взял кисть и намазал. А что там - мне не ясно. Похоже на обычный праймер. Сейчас с крыши собирается вода возле отмостки (тоже отдельная история) и большая ее часть шурует прямиком в подвал. Развод? Конечно! 1. Обмазочная гидроизоляция производится на монолитных участках: она никак не защищает щели, трещины и стыки между блоками. 2. Сборные конструкции защищаются наплавляемыми материалами. о для этого нужна, как минимум, горелка. Или обклеечными. 3. На кой ляд вам вообще гидроизоляция, если можно подвал весь замонолитить гидрофобным бетоном? Он не существенно дороже обычного, зато в таком фундаменте можно хоть в плаванье отправляться! И никакой мороки с рубероидом, праймером, etc: можно заливать по методу "стена в грунте".

Дело тут вот в чем еще. Раньше, эпоху, когда бетон - это был цемент, песок, щебень и больше ничего, применение вибраторов было обязательным условием для конструктивного бетона: поскольку бетон шел низкопластичным, водоненасыщенным с низкой подвижностью. Такие конструкции на заводах ЖБИ после подвергались обработке в автоклавах. Применение вибраторов безальтернативно при заливке конструкций с плохозаполняемыми пустотами, в ответствнных конструкциях (каркасы многоэтажных и большепролетных сооружений). Современные же пластифицированные бетоны обладают исключительной текучестью, а минимальная толщина плит перекрытия (15 см) с лихвой перекрывает все запасы прочности для обычных плит. Поэтому применение вибраторов, чаще всего является излишним. Разве бетон перестоит пока его подадут к месту укладки.

Повторюсь: простейшая страховка от подобного - это предупредить, что производится произвольный замер по предоставленным сметам, и если замер не подтвердится - перемеряется все остальное и расценка падает на 20%. У меня работяги именно на таких условиях работают если сами меряют. Раз недоплатил - можно больше не беспокоиться, только иногда чет самому мерять. Я же и вовсе: в экселе подставляю цифры с точностью до 2х знаков после запятой и всегда рассчитываюсь до копейки - у меня прикол такой. Можно, в конце концов, обратиться и ко мне со сметой для проверки. К сожалению в 95% случаев там можно нарыть такое... Я никогда не касаюсь самих расценок - это внутреннее дело заказчика и строителей, но в остальном... Одно но: смету на ремонт кухни площадью 9м2 я смотреть не буду. Можно как бесплатно в консультационном порядке, а можно и за деньги - тогда и внимательнее, и по месту. То же касается смет в АВК. Самостоятельно проверяя акты - как я говорил - сведите все материалы по видам работ - это один из основных способов списания денег. Тогда вы с легкостью увидите несоразмерные расходы. Что касается площадей, то известен парадокс: грубо периметр комнаты приблизительно равен ее площади. Соответственно площадь стен - это площадь комнаты на высоту потолка. Откосы, грубо, раза в полтора больше площади окна. Имея это ввиду можно с достаточной точностью "почувствовать цифру". Крыша приблизительно в полтора раза больше по площади, чем площадь накрываемого пятна дома. И т.д. В конце концов, никогда не ленитесь пересчитывать. Или пусть этим занимается технадзор. Технадзор должен быть своим или проверенным: часто строители расписывают некоторые пункты сметы "пополам" с технадзором. Но лучше всего иметь дело с таким прорабом, которому доверяете. Но проверяете ;) И напоследок: это иллюзия, что можно, не будучи строителем, построить дом за полцены. Практически все, за некоторыми исключениями, будут со временем выкручивать руки: "А вот на всех стройках всегда подъемы оплачиваются", "А вот все щас плотют по 100 рубаксов" и тыды. Честно говоря, я не видел еще ни одной стройки, а в роли технадзора я их повидал, где бы расценки были бы не "как у всех". И если уж сильно их зажимать, то нормальные бригады молча однажды снимутся и уйдут туда, где платят. Исключение составляют некоторые объекты, на которых попросту не платят деньги и меняют бригады одну за другой. Это, кстати, олна из основных причин, почему работяги лупят цены: часто работа остается неоплаченной. У строителей это уже нервный такой рефлекс, особенно у тех, кто прошел по стройкам 90-е годы. Да и сейчас при желании в любой работе можно найти к чему придраться.

Сочувствую. Чтоб такого не было - готовится смета на все основные объемы. И не стесняйтесь заранее спрашивать о полном составе работ. Если смета укрупненная - просите обязательно детализировать. Оговаривайте транспорт и подъем отдельной строкой. Иногда оказывается дешевле нанять "двоих с лопатой", чтоб они только носили за зарплату, чем оплачивать по тарифу. А поднимать тарифы выше оговоренного - это нужно смотреть кому. Большинство на стройке - люди простые и понимают, что если Вы добавили, то можно содрать еще. Премии должны быть за осязаемые вещи: срок, минимум отклонений и т.д. И если уж Вы идете на премию - она должна выплачиваться исключительно в конце. Точно так же, как большинство заказчиков здесь оскорблены до глубины души тем, что я тут рассказал, точно так и строители в большинстве случаев могут посчитать, что Вы выписали премию для того, чтоб сэкономить на подъемах и т.д. Поэтому следует быть осторожным и внимательно исследовать личность старшОго. И, в принципе, все переговоры стоит вести исключительно с ним. И, главное, не забывайте, что работяги - люди в большинстве случаев низкие и для таких людей лучшим стимулом будет "не заплачу ваще, если". Премии они воспринимают как: "У него денег - куры не клюют". А когда общаетесь с топами, то их-то, скорее всего, и будут стимулировать доп.возможности.

Что Вы хотите узнать? Все, что я пока узнал, так это то, что обманом будет называться все, что даст мне возможность заработать "больше оговоренной суммы". Давайте тогда уж конкретнее. Обман возможен на этапе: 1. Вход на площадку. То есть заказчик для пробы дает посчитать земляные, полагая, что дальше будет тот же уровень цен. На самом деле множество контор сделают земляные себе в убыток только для того, чтоб войти на объект. Дальше - веселее. Именно поэтому я терпеть не могу тендеры: если заказчик обманываться рад, то это не ко мне. Я предпочитаю работать без напрягов. Практически часто выходит, что у победителя тендера самая высокая сметная стоимость. Удивительно полагать, что есть чудо-строители, которые будут делать все на шару, если существует реальная цена. А если заказчик принимает нереальные расценки, то это изначально говорит о том, что заказчик не разбирается. Потом на нем отыграются. 2. Сметообразование. Вообще непаханное поле. Я начал было рассматривать эту тему, но развития не получилось - народ больше заинтересовало то, как забрать мою скидку. 3. Махинации с материалами. В каждом случае по-своему и нужно смотреть конкретно. В каком разделе смотрим? Выбирайте раздел, называете известные Вам способы и я попытаюсь сказать как с этим бороться или какие бывают подводные камни еще. Фишка в том, что каждый заказчик смотрит с точки зрения своего опыта и своего объекта. И каждый раз все абсолютно по-разному.

Что Вы хотите узнать? На сегодняшний день у меня стяжка стоит: - работа 40 грн/м2 - химия - 7 грн/м2 - + цемент/песок. Как особо хитрый прораб я иногда пишу песок по 7 грн за мешок 50кг со скидкой 30% от цены БудМакса или Анжио, а сам, если объем позволяет, покупаю 50 пустых мешков, заказываю ЗИЛ, если речь идет о квартире или не особо большом офисе. И зарабатываю ничего себе на песке. Цемент - как везде. Около 22грн/25кг. Какой-нибудь юрист может потребовать, чтоб я ему отдал песок по цене машинонормы, тогда автоматически всплывает, что песок в машине - это не песок в квартире. Его еще нужно погрузить в мешки и занести. На коттедже, ессесно, расклад иной: чаще всего там песок вообще под ногами. Если у меня этот фокус проходит, то занос песка, естественно, оказывается бесплатным. Если нет - просто расписываю по работам и заказчику становится морально легче. Другое дело, что люди, заработавшие на постройку дома, прекрасно понимают, что другие люди тоже зарабатывают. И не будут ловить меня на песках: с другими, менее "бессовестными" прорабами, которые тупо покупают песок в мешках, будет дороже. В конце концов: занесите мне песок и цемент, остальное я сделаю сам :D

Нам явно не по пути. На прошлой неделе пришли многоопытные ландшафтники. Насчитали на вывоз 10 ЗИЛов. Фактически выехало 16 КАМАЗов. Сам считал. И что? Самый ушлый заказчик будет заниматься своим делом. Мне как-то всегда и казалось, что каждый должен заниматься своим делом. Если кто-то предлагает лучше и дешевле - зачем лезть к нему в душу? Вы не относитесь к ушлым. Ибо не въехали в тему: клей я сделал дешевле благодаря тому, что использовал его меньше благодаря тому, что сделал клевую стяжку. То есть без стяжки/укладки клей я не продаю и даже не предлагаю, ибо, как заметил один местный юрист - я не поставщик. Но, поскольку у меня стяжка круче, клея уходит меньше, а Вы называете меня мошенником, я делаю вывод - Вы не особо ушлый. Во всей дискуссии только lugo и Korni смотрят в корень: важнее отношение, а не ловля блох. Всем своим поведением я Вам демонстрирую, что для меня важнее результат, чем деньги любым путем, а Вы видите только нагловатого прораба, желающего стырить Ваше бабло при том, что я же Ваши деньги и экономлю. Хотя больше меня никто здесь не сказал ничего о том, какие бывают способы обмана и как с этим бороться. Народ завис на том, что, оказывается, стройка - это война заказчика и подрядчика: кто кого перехитрит? Вы меня уже втроем пытаетесь вывести на чистую воду, забывая, что нечего ловить черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет. В этой ветке обсуждаются способы обмана строителями заказчиков. Но, вероятно, как для понимания музыки нужен хотя бы слух, так и для понимания стройки нужен определенный уровень погружения и понимания того, о чем разговор.

Что Вы хотели этим сказать? Цемент выпускается в бумажных мешках, а в воздухе имеется влага. И что? При чем здесь полиэтилен и герметика? Тот цемент лежал в кульках? Положить кирпич на 11-летний цемент может и получится, а вот в панель перекрытия я бы не рисковал. И в стяжку-штукатурку не стал бы - даю 90%, что отслоится.