Сергей НСТ

Возможно. Для меня эта нелинейность совершенно не очевидна. Воздух замещается водой, все просто. Может они с размерностями шось намудрили? ) Эти результаты учитываются в каком-то стандарте?

Ну как же. ЭППС набрал воды на практике до 200% по весу, т.е. до 6% по объему. Теплопроводность воды макс 0,7. Приводим водонасыщенный объем ЭППС к лямбде равной 1 (0,7*6) и получаем 4,2% объема ЭППС с лямбдой =1. Может я напутал чего, поздно уже )

Нет, точно не утонут, т.к. потеряют не более 6% плавучести, спите спокойно, Андрей

Это не просто интереснее, это просто прекрасно! Т.е. если диффузию можно остановить лишь непроницаемым покрытием эквивалентным 0,5 мм стали. То защитить ППУ от инфузии воды гораздо проще, достаточно не допускать его контакта с водой.

Спасибо, Андрей ) Считаем, что плотность 30, ну для примера. А если плотность выше 30, то и водопоглощение будет меньше в %, я так думаю. Теперь закрепим для наглядности: За 15 лет пребывания под землей на открытой площадке, с свободно стекающими в грунт осадками, теплоизоляционные свойства ЭППС при толщине 100 мм ухудшатся на величину эквивалентную 4 мм его толщины. Было 100 мм, за 15 лет стало 96. Ну норм, че.

В Днепре и по области точно работают парни с ППУ. А мы планируем весной - летом быть в Днепре тоже )

Т.е. 200% по массе за 15 лет это примерно 6% по объему, я правильно понял? Макс. лямбда воды =0,7. Следовательно теплопроводность ЭППС за 15 лет пребывания в грунте поднялась примерно на 4,2%? Все верно?

Это давно сделано лабораторно и указано производителями, зачем давать Propellerу лишний повод поржать? )

Может чувакам просто не повезло, как говорит Propeller? ) При проектировании чем у нас/в ес/в сша руководствуются, DIN или этими двумя случаями?

Все это кто? Можете перечислить? Так таки да, 90-98% закрытых ячеек, что в ЭППС, что в ППУ, вот и одинаковое водопоглощение +/-.

У Propellerа очень интересный и очень выборочный подход к практическим результатам применения чего либо. Когда речь идет о непригодности бетоконтакта под цементные смеси, то он заявляет, что это у тебя и еще вон у того парня просто не получилось, ну неудачный опыт ). Когда речь идет о применении ППУ с ОЯ без ПБ, то вас всего лишь двое на форуме, это вообще ни о чем! А тут весь форум тулит ЭППС в землю и воду где надо и где не надо и ничего не происходит, а вот где-то там в америках какие-то чуваки нашли в ЭППС воду! Т.е. заявленные всеми производителями ЭППС макс 3% водопоглощения ему не указ, вот чуваки из америки это да, это авторитеты. :D

А что за город? ) Срок службы неограниченный. В межстеновое можно заливать тоже. Не пеноизол.

Глиняное перекрытие нагружать даже легкой стяжкой опасно. Да и для достижения хорошего эффекта нужен будет приличный слой. В идеале прочный и легкий материал, это ЭППС или жесткий ППУ.

Да ладно ) Т.е. теплоизоляция подземной части зданий, отмостки и т.д. с помощью ЭППС это деньги на ветер?

.....

Хм, стремно конечно, ну такоэ ) Я бы на Вашем месте проверил бы её объемный вес и сравнил с характеристиками производителя. Какой плотности вата на глаз? А еще лучше отдать образец не баканализ и т.д...

Эээээ, я как бы понимаю трохы. Я не считал конечно, но мне кажется, что вот совсем жесткими эти фермы не будут. Ну такое, делайте )

А вот это я хотел бы видеть Так сколько по ДБН? Лет 5-10? Минвата это точно переживет? )

Вот именно - по классу последствий и огнестойкости. Частный дом это самый низкий класс, в котором практически ничего не регламентируется и не проверяется ни ГАСКом ни пожарниками перед сдачей в эксплуатацию.

:D В какой период необходимо повторять обработку дерева? Вата под замену или можно повторно использовать? Отделка под замену. Короче капремонт крыши и потолков Опять же, в том же пункте идет речь о противопожарных стенах, выходах на крышу и т.д., т.е. речь идет о многоквартирном или многоэтажном строительстве. А доступность и вентиляция деревянных конструкций должны быть обеспечены в холодном чердаке. К частным домам там требований нет.

А там разве решили вопрос распора? Чет я сомневаюсь. Там вроде бы речь идет о пространственной жесткости стропильной конструкции. Распор ниже затяжек никуда не девается, он есть.

Андрей, о каких требованиях по вентиляции дер. конструкций идет речь? И как обеспечивается доступ к ним при использовании, например, минваты?

Танеможетбыть! :D Пан Propeller утверждает, что убедиться в эффективности/работоспособности теплоизоляции невозможно, кроме как по платежкам ) Интересно только с чем он хочет эти платежки сравнивать? С отоплением участка без дома или дома без теплоизоляции? Пан Propeller по окончанию работ по гидроизоляции какой нибудь крыши вероятно скачет на ней с бубном вызывая тропический ливень или устанавливает снегогенераторы и засыпает снегом по максимуму с последующим нагревом.... Так же как и с гидроизоляцией за что-то намазанное, инъектированное (интересно как проверить качество, да?), наклеенное и т.д. с непонятным отложенным эффектом. Интересно. Почему на электромонтаж и гидроизоляцию может быть дана гарантия, а на теплоизоляцию не может? Почему? Как-то натянуто что ли... Очень даже может, летом по разнице температуры поверхности кровли и внутренней стороны теплоизоляции, а так же по соответствию требованиям к герметичности, не поверите, есть такие тесты. А зимой и так же, и просто наглядно, как на фото коллеги выше. Затем уже в процессе эксплуатации теоретические расчеты или подтверждаются или не подтверждаются и делается экспертиза на предмет выявления проблем. Не судите обо всех по себе, пан Propeller ;) П.С. Сова на глобус не налезла.

Если бы продавцы минваты и другой теплоизоляции получили бы в свое распоряжение подтвержденные факты гниения дерева под ППУ, то об этом сегодня кричали бы из каждого утюга, я уверен ) В ютюбе есть ролик о якобы грибке, плесени и гниении стропил из-за ППУ от не сильно грамотного якобы эксперта в строительстве Один из комментов: Т.е. что произошло. Стояла себе крыша продуваемая всеми ветрами 6 лет. Пришли и задули её пеной, создав герметичный контур. В процессе отопления температуро-влажностный режим резко изменился и пар из теплого воздуха помещения стал конденсироваться на открытых поверхностях холодных деревянных конструкций. Сосна имеет более высокую теплопроводность и является тепловым мостом. Вентиляции нет, конденсат выпадает, дерево гниёт. Все логично. Под самим же ППУ дерево девственно чистое, что автор ролика и показывает.

Жесть Она же кучу денег стоит, не? Пластиковая гофра по дереву тоже норм )