Сергей НСТ

Что, что? Вы, о СНиП, ДБН и ДСТУ ничего не слышали? Какое отношение к строительству, Вы, имеете кроме того, что купили грако и айфон? Мы ничего не производим и не продаем кроме услуг. Производят компоненты заводы. Мы только перерабатываем их согласно регламенту производителя. Точно так же, как плиточник перерабатывает ССС из мешка в клей для плитки. Это глупая манипуляция, как и все Ваши претензии в принципе. Очередная глупость ) Говорим об одном примере, а фото берете из другого ) На приведенном Вами фото объект, на котором была поставлена четкая задача - Заполнить ППУ всю высоту стропил. Что мы и сделали с запасом, как делаем на каждом объекте. Качество теплоизоляции определяется ровностью её поверхности, точно? ) Да, это не ЗЯ, которую можно наносить более-менее ровно с точностью до 5 мм. В чем собственно проблема? Если у Вас еще есть какие-то вопросы ко мне и к качеству моих услуг, то звоните, пожалуйста, телефон в подписи. Я подробно отвечу на все Ваши вопросы. И не забудьте сначала представиться, кто Вы и что Вы? Как называется Ваша крутая компания с кучей установок грако? Где объекты можно посмотреть, в т.ч. текущие? А то постоянные глупые нападки от какого-то инкогнито, уже начинают раздражать.

О какой жесткости может идти речь с таким слоем? :D Что бы конструкцию действительно сделать жесткой, нужно напылить ЗЯ на всю высоту стропил! Что будет стоить фантастически дорого.

Не понял в чем здесь экономия для исполнителя. Два комплекта я могу своим бусом привезти это 1 т веса. Если у исполнителя нет своего транспорта, то это тоже не проблема, доставку материалов оплачивает заказчик, это нормально. Некоторые просто пускают пыль в глаза клиенту своими айфонами и ценой оборудования, абсолютно не понимая что и для чего они делают. Ну или просто банально обманывают клиентов, напыляя 50 мм закрытой ячейки (на этих фото по моему даже меньше 50 мм) за те же деньги, что 150 мм открытой, что по факту недостаточно по нормам. А если напылить 122 как в примере выше, то клиент обомлеет от цены и крепко подумает над альтернативой. Вот и весь фокус.

Откуда у Вас эти данные? Это неправильно. Например: Самая распространенная стропильная конструкция это 150*50 мм с шагом 600. Т.к. теплопроводность ОЯ выше, то сначала считаем какой R мы получим заполнив каркас на все 150 мм. Это будет 3,21. Теперь считаем какой толщины нужно ЗЯ что бы достичь такого R. Это будет 122,5 мм. Т.е. разница в объемах готовой теплоизоляции составит всего лишь 23%. Разница в количестве компонентов по весу составит 285%. Следовательно, при получении одного и того же R за закрытую ячейку клиент заплатит минимум в 2,85 раза больше денег. ППУ ОЯ 10 кг 150 мм R 3.21.pdf ППУ ЗЯ 35 кг 122 мм R 3.20.pdf

Андрей, ну зачем усложнять (удорожать) конструкцию нивелируя всю технологичность монтажа ППУ? Из леса какой влажности в основном строятся кровли? Я не в курсе, честно. Но, открытая ячейка точно ничего не закупорит. Дерево с нормальной эксплуатационной влажностью до 20% закрытая ячейка закупорит и сохранит в первозданном виде до самого демонтажа конструкции. На более влажное дерево закрытую ячейку наносить не рекомендуют боле опытные коллеги, т.к. конструкция должна усохнуться и принять свои нормальные размеры и только потом можно напылять на неё закрытую ячейку. Добавлено через 8 минут Это конечно круто, кашу маслом не испортишь. Но на мой взгляд необоснованно дорого. Разве что друзьям кровельщикам больше работы подкинуть ;)

Дорогой, termOS. Если бы Вы, вместо размещения на форуме сканов непонятных документов непонятного происхождения и призывов требовать от подрядчиков предоставления результатов лабораторных исследований, что абсурдно по определению, при покупке первой установки грако еще и разобрались бы в том, чем планируете зарабатывать деньги, то наверняка узнали бы, что расчет теплопроводности стропильных и балочных конструкций, в межбалочное пространство которых монтируется теплоизоляция, необходимо выполнять как расчет каркасных конструкций, теплопроводность которых будет существенно выше теплопроводности сплошного слоя той же теплоизоляции такой же толщины. Таким образом, если толщины каркасной конструкции недостаточно для достижения нормативного коэф. теплового сопротивления, то устраивается дополнительный слой теплоизоляции путем устройства перекрестного каркаса или сплошного слоя, как в приведенном примере. Т.е. стропила сечением 240*50 мм приняты в расчете как каркасная конструкция толщиной 240 мм (что дало R=5.01), а изнутри помещения выполнен дополнительный сплошной слой из того же самого ППУ толщиной 10 мм(что в сумме дало R=5.32) . Все это написано прямо в приведенном файле. Прочесть-то хоть можно было? www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=609&rt=0&ct=2&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=600&mmn0=Пенополиуретан 10 кг/м³&mmr0=10&mmla0=0.038&mmlb0=0.038&ld1=2400&le1=1&lt1=2&mm1=600&mmn1=Пенополиуретан 10 кг/м³&mmr1=10&mmla1=0.038&mmlb1=0.038&st1=600&em1=230&bw1=50&sw1=0&ld2=1&le2=1&lt2=0&mm2=557

Ну а эти грязные намеки от человека, который на вопрос - Что делать с проблемой возникшей после применения рекомендованной Вами технологии и выполненной Вашими материалами? отвечает - Купите у меня еще такой-то неведомой фигни и сидите на своей крыше решайте проблемы по мере возникновения. :D Или же еще лучше - добавьте еще слой ОСБ и моей гидроизоляции ))) Толкают только на мысли о недобросовестной конкуренции. Хотя...., кто ж его знает кто там под ником Propeller писал те или иные рекомендации, технолог, офис-менеджер или уборщица? Ну такое. Удобная фишка, всегда можно съехать на кого-то :D

В общем как ни пытался пан Propeller намеками и надуманными инсинуациями бросить камень в огород ППУ, так ничего и не получилось Давайте поведем итоги: 1. Исследования канадцев после приведения к нашим нормам/климату/размерностям ед.изм. не подтверждают возможности эксплуатации ППУ с открытой ячейкой без дополнительной пароизоляции - Подтверждают. Коллега Dmode все подробно объяснил. 2. Нет объектов форумчан (смешно, а объекты нефорумчан не принимаются?) подтверждающих успешную эксплуатацию ППУ с открытой ячейкой без дополнительной пароизоляции. - Такие объекты форумчан есть. 3. Теплоизолятор производится не фабрично и невозможно гарантировать его свойства. - УжОс то какой! А еще на стройплощадке в не фабричных условиях изготавливаются не только такие материалы как кладочные растворы, клеи, бетоны, мастики, гидроизоляционные материалы и многое другое (которые как и ППУ поставляются на стройку в виде отдельных компонентов), но и целые строительные конструкции. Компоненты ППУ производятся фабрично и при соблюдении инструкции по переработке соответствуют заявленным производителем качествам. как в принципе и с любыми другими строительными материалами. Мы покупаем полуфабрикат, используем его согласно инструкции и получаем продукт с вполне прогнозируемыми свойствами. Почему-то никому не приходит в голову идея проверить плиточный клей на соответствие заявленным свойствам. 4. Якобы скрытый дефект качества готового продукта, который невозможно проверить. - Как выше уже написал коллега Dmode, этот пункт рисков в равной степени относится ко всем другим элементам и конструкциям строительства дома. Что бы спокойно спать, пользуйтесь услугами профессионалов дорожащих своей репутацией. Ну и независимую экспертизу никто не отменял и не запрещал. Да и вопрос по сути не в том, что можно ли или нельзя не устраивать дополнительную пароизоляцию с ППУ с открытой ячейкой, устраивайте, кто же не дает устраивать. А в том, что технология сильно просела в цене и сегодня стала доступной широкому потребителю, стала даже дешевле минваты. Что сильно бъет по карману некоторых торгующих организаций )

Спорному, бесспорному, Вам какая разница? ) Для Вас спорный, для другого идеальный. А насколько более спорный, чем минвата или эковата, или лён? Что за оценочные суждения? Экономическая целесообразность, не? Не слышали? ) Добавлено через 2 минуты Взрослый человек владелец строительного бизнеса не знает кто в строительстве отвечает за выбор технологий и конструктива?

А какой смысл именно в стяжке из ПСБ? Почему не утеплить более легкими материалами? Для чего там лаги? Устроить настил для эксплуатации? Ответив на эти вопросы, получите ТЗ.

Это такая манера поведения у человека. Или у человеков, их же там несколько пишут под ником Propeller. У них там гипертрофированная боязнь конкуренции, потому стараются гадить всем конкурентам при малейшей "угрозе" своему бизнесу.

21 век на дворе ;)

Дорогой, termOS, поскольку на вопросы Вы не отвечаете, а постоянно набрасываете свои новые аргументы и теории, то я впредь буду считать ваши вбросы флудом. Диалог это вопрос - ответ, а не бесконечный несвязный поток сознания в одну сторону. И на счет оверквотинга, потрудитесь свои сообщения приводить в соответствие правилам, уважайте читателей.

Вручную?

Ну и к чему это? Я Вас в пример привожу, ссылаюсь, как на авторитетного подрядчика... Тема о кровлях, в которых я рекомендую применять только открытую ячейку, если помните. А компоненты с открытой ячейкой без фреонов, у них нет старения в следствии диффузии, а следовательно нет и увеличения теплопроводности. С закрытой ячейкой тоже все просто. Производители дают лямбду и с учетом старения без противодиффузионного покрытия и с ним. Эти значения и используются в расчетах. Смотрите таблицы во вложении. TDS_PUREX_NG-0428_UA.pdf

Не дороже минваты. Пруфы на цены по минвате есть от #roofinspector. А в долгосрочной перспективе, с учетом срока службы ППУ вне конкуренции. Как и с любыми другими строительно-монтажными работами. Но, если сравнивать с той же минватой, то монтаж ППУ намного более технологичен и менее подвержен влиянию человеческого фактора. Вот это спорный вопрос. Температура эксплуатации даже металлических кровель ниже, чем предельная температура эксплуатации ППУ, потому я бы ушел от использования дорогостоящей мембраны и контррейки. Думаю это так и будет, рано или поздно. А по пароизоляции наш Propeller или ничего не понял из труда канадцев, или умышленно искажает информацию. Здесь уже Вы запутались ) Я пишу именно о расчетных толщинах, соответствующих требованиям ДБН. И у меня ППУ получается очень даже конкурентным относительно любой другой теплоизоляции. А вот у недобросовестных дилетантов с айфонами из Дубаи, толщина 100-120 будет стоить так же, если не больше. Потому, что на исключительных свойствах ППУ и построен маркетинг с высокой маржинальностью. Но сути обычно клиенту не доводят, просто говорят, что это круто и берут норм денег. А как оно там работает или нет это уже не суть. Но если с такой ценой наносить необходимый по ДБН слой, то получится очень дорого и клиент скорее всего спрыгнет ) Вот и вся суть. Это тоже неправильно поняли. Закрытая ячейка лучше и по потребительским свойствам и по прибыльности. Что бы нанести легкую пену толщиной 100 мм потребуется примерно 1 кг компонентов, а жесткой примерно 3,5 кг. Зазор на компонентах уже в 3,5 раза отличается, но и стоимость работ привязана к расходу компонентов. Закрытая ячейка намного выгоднее в работе для исполнителя, потому её все и парят куда нужно и куда не нужно.

На грако денег хватило, а на сменные пленки к маске не хватило, чуваку голову стрейчем обмотали

О Боги! И какое это имеет отношение к системам ППУ для теплоизоляции и данной теме в частности? Зачем, Вы, этот бред здесь пишете? :D

Как-то много про айфоны... Вы, таким образом самоутверждаетесь? Вау ) Достойного чего/кого? Вашего величества? Остальные телефоны для смердов и быдла? Американцы конечно же молодцы, они знают как выжать максимум денег из клиента толк в маркетинге. Но они не единственные производители качественного оборудования. Да будет Вам известно, что в установках высокого давления (безвоздушного нанесения) сжатый воздух из компрессора ни коим образом не участвует в смешивании и распылении компонентов, а только лишь управляет поршнем двигающим смесительную камеру в пистолете и продувает смесительную камеру и сопло после прекращения подачи компонентов. Так что на качество ППУ он никак не влияет и осушитель здесь не нужен, он нужен в установках низкого давления и комбинированного смешивания. Это говорит о том, что Вы очень далеки от технологии в плане теории. Это видно, строительство не Ваш профиль. Так Вы еще и кустарными компонентами работаете? Я в шоке! А такой большой профи, с кучей айфонов и установкой грако! Ай-яй-яй... Говоря о менее дорогих системах, я имел в виду польский пурекс и китайский ванеофоам, они немного дешевле именитого Басфа и непонятно дорогущего Изомата. Кроме них еще Хантсман, Пуринова, Дерким да и все в принципе. Но никак не сырье гаражного производства, работать с которым я не буду даже с распиской заказчика ) Ну понятно в принципе ) Эээ, ну будьте же мужчиной - сказали А, говорите и Б. Начали хаять более дешевое оборудование, так потрудитесь объяснить каким образом цена влияет на качество. Работу рукожопов в пример приводить не нужно, давайте конкретно по оборудованию, четко, по пунктам. Я Вам выше назвал двух украинских производителей оборудования сильно дешевле Вашей Грако. Расскажите что к чему, пожалуйста. Это российская компания производитель оборудования рекламирует свое оборудование. Ну рукожопы снимали и снимались и что? какое это имеет отношение к нам здесь в Украине и к данному топику в частности? Вы, поспешно оргазмируете на пистолет фьюжн грако. В данном ролике представлена классика развода клиентов на деньги. Да, оператор опытный, напыляет красиво. Но это ни о чем, если работа бессмысленна. На мой взгляд, стропила там не меньше 200 мм, а напыляют они порядка 50 мм. Это вообще ни о чем в плане теплоизоляции даже закрытой ячейкой, это меньше половины российских норм. Но как обычно делают мошенники - внушают клиенту, что этого чудо материала достаточно и 50 мм, берут за это сумасшедшие деньги и едут в Дубаи покупать айфоны. А как клиент после окончания ремонта поймет эффективна ли теплоизоляция его кровли или нет? Он подумает, что примерно так и должно было быть ) Да, как раз то что нужно - технология напыления на мембрану без мембраны. Агинь! :D Ну, а техническая безграмотность Ваших кумиров просто доставляет ;) Это цитата из описания к видео, я даже заксринил на случай если поправят ) Лажу выделил жирным. Будем разбирать или просто тихонько прекратите позориться? ;)

Ну т.е. ни о чем. Так и запишем. Церезит запилил себе норм площадку для продвижения своей продукции, а мастерам парит что-то вроде крутого объединения :D Закрываем эту тему, достаточно.

Теплые стены чем штукатурить будете? Гипсом или цементом?

Т.е. тоже что и на Строим Дом, только если пост утонул, то уже никто читать его не будет. Ну и не видно никому и ничего кроме самих же участников. Правильно? Так в чем смысл?

Во время стройки на участке планирую сделать несколько тестов. В первую очередь на пригодность ППУ к напылению прям на МЧ или профлист с черным покрытием для максимального нагрева на солнце. Ну и можно запилить пару пролетов стропил с открытой и закрытой ячейками, положить их на опоры, зафиксировать положение в середине пролета и нагрузить равномерно распределенной нагрузкой до разрушения ППУ или стропил.

А сколько вообще крыш утепленных жестким ППУ или ЭППС Вам приходилось встречать? ЭППС везде был жестко связан с каркасом? Я уверен, что более опытные коллеги с более дорогим оборудованием, такие тесты или даже более приближенные к реальным условиям эксплуатации уже конечно же делали и результаты покажут нам здесь в ближайшее время )