Сергей НСТ

Я знаю об этом сайте. Вы, можете своими словами описать, что это такое? Мне смысл сего непонятен.

С таким "армопоясом" точно нельзя. Обратитесь к грамотному конструктору, он под Вашу распорную кровлю посчитает и сконструирует необходимый армопояс. Судя по высоте стен мансарды, там вполне можно устроить поперечные связи армопоясом между распираемыми стенами. План этажа нужен.

Это тоже их ресурс, и бесплатка вроде бы тоже.

Такой изгиб это какой? в моем примитивном тесте я изгибал кусочки толщиной 10 мм. А теперь вспомним геометрию и представим какое удлинение по внешнему радиусу изгиба получит конструкция? В Вашей кровле будут пролеты стропил по 5,5 м. ДСТУ Б В.1.2-3:2006 Прогибы и перемещения. Требования проектирования. Говорит нам, что предельный вертикальный прогиб может быть 1/150 пролета, а это 36 мм в данном случае. Можно легко высчитать удлинение нижнего и сжатие верхнего слоев жесткого ППУ при толщине стропил 200 мм, как у Вас. Второй вопрос - а вернется ли в исходное состояние верхний сжатый слой жесткого ППУ, после снятия нагрузки на кровлю? А что будет с жестким ППУ после многократного приложения нагрузки? Ведь великих деятелей с дорогостоящими установками Graco Reactor E-XP2 эти вопросы не интересуют. Они "вдули" и помахали ручкой, никто кровлю разбирать все равно не будет, пока явно не потечет. Ну а работает ли там теплоизоляция, то уже такое, заработанные деньги уже потрачены :D 54037.zip

Вот это то, Андрей, о чем я и говорил ) Несмотря на многолетний опыт и дорогостоящее оборудование большинство "задувателей" таки дилетанты, не вникающие в суть того, чем они занимаются. Абы "задуть" :D

Это же я невежда, придумал такое определение для ППУ с закрытой ячейкой "жесткий ППУ", правда? :D Кстати, а где можно увидеть деревянные конструкции крыш, утепленные Вами жестким ППУ? На следующую позовете? Так сказать ума разума набраться у более опытного коллеги Вы, азы технологии выдаете здесь за сакральное знание? Напрасно, речь совсем не об этом. Это только Ваши личные трудности.

Жаба давит, понимаю... Но это нормально. Все дорогостоящие технологии рано или поздно дешевеют, модернизируются и становятся доступными широкому кругу потребителей. Просто смиритесь :D Ну про дешевое сырье не заливайте, пожалуйста. Относительно дешевое оно может быть просто у менее именитых и раскрученных брендов, но все равно не так что бы прям даром. а свойства компонентов гарантируются производителем, которых можно пересчитать на пальцах рук. При этом в Украине все пользуются одним и тем же набором производителей компонентов, ну кроме айсинина наверное, у них самые дорогие компоненты, смысла переплачивать за которые никакого нет, т.к. конечный продукт будет точно такой же как у китайцев, поляков или турков. Вы, кстати, чем работаете, если не секрет? ) А вот с оборудованием все не так просто конечно же. Правильно ли я Вас понимаю, что ППУ напыленный с помощью установок высокого давления для напыления и заливки ППУ производства таких фирм как EKONOMBUD и CORTEX, будет по своим свойствам существенно хуже, чем ППУ той же марки и производителя напыленный с помощью Вашей установки Graco Reactor E-XP2? Ведь у них установки высокого давления в несколько раз дешевле Вашей, так ведь? И что? Человек прямым текстом говорит, что одна из установок практически идентичный аналог Грако. Производятся они серийно и стоят в 10 раз! дешевле Вашей :D Что не так?

Определенный уровень в жилых помещениях обычно сильно разный? Насколько разный? При каком нужна и при каком не нужна? В цифрах изложите, пожалуйста. Поделитесь с читателями знаниями, не жадничайте ) Современный энергоэффективный дом по умолчанию подразумевает наличие приточно-вытяжной вентиляции, т.к. он герметичен в определенной степени. Представляете? Вы же, вроде бы тесты на воздухопроницаемость конструкций делаете. Не знали об этом? :D Докладываю - без принудительной вентиляции в герметичном здании будет формироваться непригодный для жизни микроклимат. Запишите себе где-то, это бесплатно. С вентиляцией разобрались, она есть по определению, а значит перманентное повышение влажности в помещении не проблема. Теперь давайте разберемся с вопросом когда и почему нужна пароизоляция и когда и почему не нужна. То, что Вы, не знаете о существовании каких-то исследований и рекомендаций, это еще не значит, что их нет. Об этом Вам уже писал коллега Dmode в соседней теме, Вы, наверное не поняли. Так вот, есть исследования канадцев, подтверждающие, что пароизоляция в определенных условиях для открытой ячейки не нужна. Условия я чуть выше описал. Согласно ДБН Количество градусо-суток отопительного периода (ГСОП) для Киевской области равно 3625.6 °С•сут. При достижении коэф. теплового сопротивления кровли R≥5 и ГСОП ≤ 4000 дополнительная пароизоляция для ППУ с открытой ячейкой не нужна. Ссылку на канадский источник информации Вам может дать Андрей Dmode. Смысл устройства пароизоляции с минватой в качестве теплоизоляции в том, что бы предотвратить движение более влажного теплого воздуха сквозь теплоизоляцию и создать герметичный не продуваемый ветром контур. У ППУ с открытой ячейкой паропроницаемость ( т.е. проницаемость газом в принципе) ниже, чем у минваты минимум вдвое. Что позволяет без дополнительной пароизоляции получить необходимые условия эксплуатации. Мы здесь нормальные условия эксплуатации обсуждаем или процесс строительства? Не нагнетайте, пожалуйста.

А шо то такэ? :D

Так в той польской норме и написано - не менее 200 мм утеплителя? Точно? :D

Спасибо ) Вы, вольны сами решать, что и как применять. Я лишь высказываю свои субъективные рекомендации. При стропилах 200*50 мм с жестким ППУ Вы получите R=5.23, при стоимости от 1400 грн./м2 утепленной кровли.

vovasemenov76@gmail.com, измените свой ник согласно правил, пожалуйста.

Вот! :D Вполне возможно, что заполнив всю деревянную конструкцию кровли жестким ППУ мы получим очень жесткую конструкцию с высокой несущей способностью, которой никакие нормативные нагрузки не будут страшны в плане необратимых последствий. Но я не НИИ и подобных исследований провести не могу, а натурные испытания временем могут обойтись мне в неподъемные суммы. В сети я пока не встречал подобных исследований или опытной эксплуатации. Потому я пока что доверяю своей интуиции основанной на сопромате и строймехе ) Я написал о снеговых и ветровых нагрузках. Тепмературные расширения это ерунда. Вот специально для Вас сегодня провел колхозный тест :D Открытая ячейка такие деформации вполне переживет.

Нет ) Там не написано любой скатной кровли ) Там написано, цитирую: "Теплоизоляционный слой чердачного перекрытия следует предусмотреть из материалов групп горючести НГ или Г1 согласно с ДБН В.1.1.7." Таблицу из которого я приводил выше. Согласно табл.1 ДБН Б.1.1-7:2016 Минимальные значения классов огнестойкости строительных конструкций и максимальные значения групп распространения огня по ним для зданий V класса огнестойкости не нормируется. В том же пункте 6.1.3 ДБН В.2.6-220-2017 идет речь и о необходимости пожарных выходов на покрытия площадью более 100м2 и о противопожарных стена и т.д... Но это же не значит, что все написанное относится к частным домам ) Давайте не будем мешать все в кучу.

Ну я бы немного откорректировал подход Задуватели как правило дилетанты купившие оборудование и научившиеся с ним работать. Им чем больше и тяжелее пены задуть, тем лучше, а главное взять заказ. Отсюда и плодятся мифы о достаточности 20/50/100 мм, о невозможности применения в наших широтах открытой ячейки, и т.д. и т.п.... Потому определять конструктив должны проектировщики, а не исполнители. В проекте как и на любую классическую кровлю д.б. указаны необходимые компоненты, метод нанесения и толщина, а так же мероприятия по устройству закладных деталей для последующего монтажа пароизоляции, каркаса подвесного потолка или вагонки и т.д.... Относительно конструктива, то лично я, в случае строительства крыши под теплоизоляцию ППУ, из классической схемы убрал бы контррейку и дорогостоящую мембрану, а с металлической кровлей и паробарьер. Это позволило бы изолировать верхние торцы стропил в плоскости обрешетки и снизу по торцам стропил монтировать паробарьер или отделку потолков по классической схеме, если не требуется более высокий коэф. теплового сопротивления, чем нормативный.

Нет, все верно. Только как можно сравнивать стоимость закрытой ячейки и открытой, если у них стоимость (расход) только материалов отличается в 3 раза? ) Закрытая ячейка у нас тоже от 5000 грн./м3, все ок )

Я не могу подтвердить документами, но со слов заказчика по минвате были сметы от 140 до 160 К грн. за 158 м2 кровли со стропилами 240*50 мм. Я сделал ППУ за 80 К грн. с R=5,32. https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4974528&postcount=38 Добавлено через 17 минут Вот коллега #roofinspector прямо подтверждает такие сметы по минвате https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=5001816&postcount=18 И я думаю, что у него не самый высокий прайс за правильную теплоизоляцию кровли.

Нужны исходные данные. 1. Конструкция стропильной системы, высота работ от пола до наивысшей точки + фото 2. Сечение стропил и шаг На основании этого делается теплотехнический расчет и определяется бюджет мероприятия.

В диалоге, Андрей

Вполне возможно. Я правда не представляю как они монтировали пароизоляцию во время напыления ППУ, ну такое... ППУ расширился и натянул пароизоляцию, это абсолютно не противоречит тому, что он не надувает мембрану вверх. В этом топике, Вы, наблюдали подобное? Да и продавцов ППУ на форуме тоже вряд ли найдем, есть исполнители работ. Кто-то и ваты 150 мм считает достаточно, мнений миллион, но есть НТД по свойствам материалов и ДБН с требовниями к характеристикам конструкций. Все просто. А бюджет теплоизоляции ППУ толщиной 250 мм оказался вдвое меньшим бюджета теплоизоляции той же самой кровли хорошей минватой, дом форумчан.

Если, Вы, не заметили, то я не утверждал обратного, а только прошу все это показать ;) Насколько провисала, насколько поднялась, ну и т.д...

Т.е. можете показать величину провисания мембраны до напыления ППУ и после, я правильно понимаю? И что мы должны увидеть в отверстие 15 см? Может там контррейки нет вообще и мембрана изначально прижата к ОСБ.

Там все предельно ясно написано. Речь там идет не о мансардах в принципе, а о мансардах зданий определенных классов огнестойкости. Никакие конструкции зданий и строительные материалы не нормируются по группам горючести для зданий V класса огнестойкости. ДБН В.2.2-15:2019 описывает требования исключительно к жилым зданиям, он так и называется "Здания и сооружения. Жилые здания основные положения".

Самое прямое конечно же, иначе зачем бы мне спрашивать. Т.е. после монтажа ППУ, до начала других работ с внутренней стороны крыши, Вы её осмотрели и выявили "вздутие" мембраны? Поделитесь, пожалуйста, как определили это самое вздутие? Снимали кровельное покрытие? Наверняка же есть фото. И если не трудно, выясните пожалуйста, какой именно ППУ там применен (маркировка компонентов). Давайте разберемся вместе в проблеме, я же только за. Но скорее всего, пену просто выдавили вверх подшивая снизу стропила.

Не советую делать многослойную конструкцию. В этом нет практического смысла, а монтаж будет очень трудоемким и дорогим. Не советую в деревянную кровлю напылять закрытую ячейку. Это жесткий кусок пластика, который при деформации деревянных конструкций кровли от снеговой и ветровой нагрузки просто потрескается.