S.A.Y.

1. С каких это пор терраса стала предметом роскоши? Это просто элемент дома. И как любой элемент - каждый вправе вкладывать в него столько, сколько посчитает необходимым. Другой вопрос: а почему все пытаются тулить туда технологии, разработанные изначально для яхт и яхтклубов? Мы занимаемся укреплением берегов. Штучка не дешевая и там эти технологии уместны. Но мне и в голову не приходило на бюджетный, в общем, дом предлагать такие решения, да еще и упрекать за это. 2. Пишу в удобном для меня темпе. Если требуются ссылки и цитаты - то это не с тыцфона. Поэтому, кроме, собственно времени, требуется комп под рукой. Следствие - пишу, как дорвусь.

Вместо того, чтоб измываться над человеком - предложили бы свои услуги. Почему б не помочь? ;) Чтоб можно было корректно оценить. Стоимость проекта, приблизительную стоимость работ по Вашим расценкам и по Вашему решению... А потом сравнили б. Я тоже могу чет почиркать карандашиком. Cremator в своей ветке может озвучить задачу, конкретизировав требования. Чтоб всем было понятно от чего отталкиваться. Все предложения ему в личку, чтоб не подглядывали. :D ... Пока межсезонье и работой не сильно завалены. ;)

Сложный вопрос. Как по-мне, то очевиден следующий факт: после этого объекта будет следующий. И само собой очевидно, что у таких клиентов есть друзья/знакомые, которые тоже будут что-то строить. Поэтому экстремум МАКСИМАЛЬНО ЭФФЕКТИВНОГО ЗАРАБАТЫВАНИЯ ДЕНЕГ располагается не в зоне "абы сдать дом и чтоб он не обвалился пока я не смылся", а в интервале "дом сдал - клиент друзей позвал". Соответственно прораб, в зависимости от того, в чем он видит свой заработок, будет стремиться к максимальной эффективности. Я бы не стал всех ровнять под одну гребенку. Люди разные и подходы тоже. Ко второму диапазону экстремума я бы однозначно относил всех спецов с СД, торчащих здесь более сезона-двух. И прорабов, и узких спецов. Вопрос также в выборе критериев оценки качества. Для одного "качество работы прораба" (КРП) - это картинка, которой можно похвастаться на форуме, для другого - это эффективность распределения средств. То есть не исключена ситуация, когда придется объяснять, почему на бетонирование ушла шикарная ламинированная фанера, а в итоге денег осталось на дешевые двери. И третий вариант касается "эффективного локального строительства"... Его рассмотрим позже. Если денег и времени хватает на все - можно фасочки на фундаменте шлифовать. Если нет - то можно вложиться только в штукатурку, а остальное - пофигу. А истина где-то посередине. Впрочем... Конечный результат, все же, больше зависит от "штукатурки". А бетону пофиг насколько ровная опалубка - он работает в любом случае. При соблюдении определенных условий... ;) Кстати... В рассматриваемой эпопее это понимание демонстрировал и заказчик. Вопреки ублюдочным блокам, арматуре и проч., на кладку он закупал импортный керамоблок. Даже дискуссия по этому поводу была - почему не отечественный. Знаете... Ко мне еще не приходил ни один человек с форума, который бы сказал: "Серый! Я за все заплачу, но сделай так, чтоб в любой момент я пришел на стройку и душа чтоб радовалась, и форум чтобы пел." Не-а. Первый вопрос, осторожно и с надеждой не переплатить: "А сколько это будет стоить?" И расчеты: "Ну, так, нормально... А щебень куда дел? Что, весь тут под ногами? Чет... Ладно, показалось." Возможно это мне все время мерещилось. Позже объясню как дошел до жизни такой. :wink: Пока тяну разговор в ту сторону, что заказчику также стоит четче артикулировать свои приоритеты и не всегда стоит пугаться, что исполнение забаганок сильно отяготит смету.

В ответ на финты с ГТС наши русские друзья решили проверить смазку стволов и посуды. Заодно вручили нашей Йюле серьезный аргумент: она сидит за газ, а проффесор посидит за Севастополь.

На это стоило посмотреть?

Так он и пришел... Чуть позже... С "рулеткой". Бггг... :lol: С РУЛЕТИЩЕЙ! У него рулетка стоит столько, сколько стоил мой йопль, вот! Тахеометр называется. Бгг... Или Вы полагаете, что это К. обнаружил расхождение? Вообще-то там был один вариант другого исхода - об этом позже. А я и в этой теме писал, что с технадзором общаться легче, чем с заказчиком. И я предпочту свирепого и внятного технадзора, который знает чего хочет и вовремя это артикулирует, чем заказчика, который шугается по форумам в поисках бесплатных консультаций от неизвестных лиц.

1. Какие у него договоренности с заказчиком мне неизвестно и это не мое дело. Впрочем, и его отсутстувие до описываемого момента принципиально ничего б не изменило. Но значительно облегчало коммуникацию с заказчиком. 2. То, что требовалось от технадзора мне - у меня было. За исколючением принятия решения по отделке цоколя. Но это - не к нему. Он добросовестно прорисовывал требуемый узел ровно на столько, на сколько позволяли полученные данные. 3. Что касается закупок, то, думаю, что ситуация схожа с моей. Вероятно он также передал контакты, а заказчик "раскопал свою золотую жилу" и нещадно ее эксплуатировал. Это моя версия. 4. Не исключено, что понаблюдав за процессом, он понял, что особого вмешательства не требуется - только на ключевые точки. 5. Нужные вопросы в нужные моменты он задавал. И на полученные ответы реагировал адекватно.

Окна первого этажа - 1,5*1,3. Второго - 1,0*1,3 (ш*в)

Можете считать - специфика. ;) Это не так по существу, но по форме... Трое крымских - на самом деле суперские ребята. И мне жаль, что у них так получилось. Но одна ошибка и... А есть еще интересные заказчики. Которые создают проблемы своим прорабам и те просто не в состоянии выполнить свои обязательства перед людьми. А еще - бригада обычно держится на одном специалисте и на одном неформальном лидере. Они между собой повздорили и разошлись. Бригада после этого не жилец. А еще - кто-то спился, кто-то прокололся и т.д. Время людей портит. Об этом все будет - я тут много еще чего не написал Вторая сторона медали. Каменщик не будет тянуть малярку. Как бы это.. Руки не для того приспособлены. А на общестрое работ много и они очень разнообразные. Ну, очень. Разные люди по-разному справляются. Соответственно - менять. А кто ж будет дома сидеть пока у тебя выстрелил соответствующий объем? Поэтому существуют процедуры набора людей. Скажем так - конвеерные. Практически обо всех ситуациях речь еще будет идти. Ваш вариант проходит только для специальных работ. Поэтому и на форуме - хороших узких спецов много, а на общестрой - раз-два-обчелся. Не совсем так. Залета с размерами еще нет. О нем только пацаны знают. У меня - все в порядке: я лично натянул последние две оси и показал пальцем где копать. Все остальные оси лично отмерял, лично присутствовал на рытье. Теодолит на площадке постоянно. Ребята - я говорил - аккуратные. Так не бывает, чтоб в такой ситуации пролететь по осям... Взаимоотношения пока портятся только форумским срачем. С технадзором тоже безоблачно пока. Что касается качества работ. Я несколько раз говорил: стройка - это не "Спасите, ремонт!" на ТВ. Саша Корни где-то писал, что одна из задач манагера - понизить уровень ожиданий у клиента. Именно поэтому я не возражал особо против негативного отражения процесса на форуме. В планах было от всех отбиться и ветка была бы типа оферты: Вы, общаясь со мной, уже знаете, что я ничего не скрываю, сквозь все пройду, знаете, что реально ожидать и не морочите мне голову своими неуместными хотелками. Так было по плану. А по качеству работ до этого момента НИКАКИХ претензий не было. Была одна претензия у меня - заказчик никак не мог раздуплиться с цоколем. И было с той стороны только требование дать ПЛАН! По поводу ПЛАН!а - чуть раньше писал. В этой ситуации давать еще и ПЛАН!, чтоб меня можно было дрючить еще и по ПЛАН!у - было дуростью. Я тогда еще не осознавал того, что сегодня написал, но давать еще один повод реально не хотелось... К тому же - срока сдачи как такового не было. Объем на нулевом цикле оставался небольшой - людей много не нагонишь и я реально не знал как по времени пройдет этот этап. На кладке же было пару идей по ускорению процесса и вполне можно было б добавить столько людей, сколько нужно, чтоб в темпе выгнать коробку. Судите сами: я назначаю начало работ, допустим, на первое число, а 31го находим мину. И че? Это у Вас - ниче, а мне людей куда девать? И так все время. Поэтому прораб вьется угрем, чтоб все это состыковать. На обсуждение такое никогда не выносится. Будет бригада? Будет! Нормальные пацаны? Отличные! По-другому не бывает. Далі буде. Подходим к смене бригады, вскрытию про.ба по осям и многое другое. Но, наверное, сначала - немного будет архитектуры.

А в чем проблема здесь продолжать? Или сбросили тему в курилку - исчезли тролли и стало неинтересно писать?

И его не пугают возможные 400В?

Переподписался на моментальное уведомление. Модерам спасибо за искрогашение, при этом все мнения услышу и по необходимости буду использовать. Спасибо за высказывания.

Странно... На тыцфоне в машине, вроде, читал реплику о представителе заказчика на площадке. Что-то еще про полторы штуки баксов говорилось... Глючу? Хотел ответить - не нашел...

Я никогда ни слова не говорил заказчику по поводу разгрузки в 5-6 утра. Надо - значит вставал в 4 и ехал. Вопрос был с целью прояснить для себя один момент и услышать мнение тех, кто "на той стороне" и спровоцировать хоть какое-то обсуждение. Как в анекдоте: - Знаешь, мне так надоел секс... - Это почему же? - Да так... Все время одно и то же, одно и то же... - ?!? - А вот если бы вдвоем... Но, замечу, благодаря этому "роману в записках" кое-какие моменты сильно проясняются. ;) Щас попробую сформулировать. Добавлено через 53 минуты Я долго не мог понять, что осталяло странный осадок, когда, входя в тяжелое материальное положение застройщиков со СтроимДома, я добровольно предлагал заказчику самостоятельно заниматься закупками, выводя из из-под накруток по графе "НРиТР". Понятно, что при этом я безвозмездно, то есть даром беру на себя складские затраты и еще кое-какие затраты по организации строительства. При этом мои коллеги (не с форума) категорически отказывались это делать. Я же считал, что перебьюсь как-то. Лишь бы заказчику было хорошо. Но оставалось чувство, что что-то упущено. Почитав последние дни некоторые комментарии (всем спасибо!) и вспомнив некоторые состоявшиеся беседы, (какая-то их часть еще будет здесь приведена), я сформулировал одну мысль... Стройка состоит из нескольких параллельных процессов. Это, собственно, работа, поставка материалов, организационные вопросы, инструмент, быт, техника и т.д. Принимая на себя часть этой работы в виде поставок основных материалов, заказчик не просто получает в руки интересную игрушку, которая позволяет неплохо, на его взгляд, экономить. То есть, по-существу, зарабатывать на поставках. При том, что за эту работу платить как бы не надо - выход: тупо экономия. Доступ к ресурсу - это само собой. Но фишка в том, что взяв на себя снабжение, заказчик уже становится УЧАСТНИКОМ процесса. Более интегрированным в стройку, чем просто заказчик. Собственно, от заказчика требуется всего две вещи: принять (бл№!) решение (почему матом? Кто строил - меня поймут ;) ) и вовремя дать деньги. Если заказчик начинает заниматься мониторингом рынка, то он забывает одну немаловажную деталь: он выполняет функцию снабженца. На стройке за это платятся отдельные деньги. ЭТО НЕ ОТКАТНЫЕ ДЕНЬГИ! Потому как в обязанности снабжения входит выполнение следующих критериев: 1. Надлежащее качество поставляемых материалов. 2. Их адекватная стоимость. 3. Своевременная доставка. С двумя первыми пунктами все более-менее понятно. Третий пункт. Своевременно - это не означает "по согласованному графику"! Своевременно - это когда объект будет готов к получению материала. Теперь рассматриваем ситуацию. Прораб всегда оптимистично закажет материал на наиболее ранний срок. Говорил уже - он раб своей стройки и не может допустить, чтоб на объекте возникла ситуация, когда люди ходят по объекту в поисках занятий. Разбегутся. Но получить заказанный материал прораб постарается в самый последный момент - к укладке. Процесс сбалансированный и зависит от многих факторов. Когда прораб сам связывается с поставщиками - он процесс регулирует. Заказывает, чтоб было готово к такому-то сроку, но оговаривает возможность отсрочки. Процесс зачастую неформальный и вполне допустимо, когда прораб по телефону скажет: "Вась, идитынакуй, меняниипет твоя комиссия из налоговой, хошь вывези палеты к себе в гараж или я буду искать другого поставщика. Нынче кризис - жалающих много." Вы готовы сказать такое заказчику? Он же снабженец у Вас? Бгг.. :lol: И это задача именно снабжения - поставить материал вовремя. Вовремя - это не "21-го в 12:00". Вовремя - это когда стройка к приему готова. Бывают ситуации, ежу понятно, что на стройке что-то идет не совсем так, как было запланировано неделю назад. И бывают ситуации, когда РЕАЛЬНО какой-то материал может прийти только в обозначенный срок. Тогда сопутствующие процессы пытаются подстроить. Либо несут дополнительные затраты по организации складирования и транспортировки. Вот и моя неспособность сказать: "Чувак, ты подписался на поставку материалов. Ты собираешься взять на себя снабжение. Вот и займись этим - я скажу когда мне нужен будет материал в лучшем случае и ты его к тому моменту подготовишь. И привезешь по звонку - когда я тебе скажу. И это твои проблемы - как извиваться и краснеть перед поставщиками" сыграла со мной злую шутку. Неоднократно. Ни у кого нет сомнений в том, что экскаватор нужен только тогда, когда освобождена площадка для его работы. Но привезти кирпич до закладки фундамента - легко. Поэтому при снабжении часто забывается такой критерий, как своевременность. Не в плане - как договорились. А по мере готовности. Не зря любые пособия по планированию в строительстве начинаются с текста: "Планирование в строительстве имеет свои особенности". Сегодня я вдруг понял, что если бы у меня был ТАКОЙ снабженец... То будь все эти материалы прокатили бы и заказчик оказался, как кто-то здесь заметил, "лохом" и все бы принял и заплатил бы мне втрое, то я бы все равно ТАКОГО снабженца подвесил бы за яйцы на ближайшей сосне. Это к вопросу меркантильности прораба. Мне ТАКИЕ деньги не нужны. Ну, то такое... К заказчику-то я всегда лоялен... Другими словами: ты зарабатываешь на своей стройке, значит, будь добр соответствовать критериям снабженца. Диссонанс возникает, когда заказчик, являясь генподрядчиком, берет на себя функции субподряда. При этом ментально он остается "генеральным". Круг замкнулся. Резюме: ребята! Это был последний раз, когда я не брал НРиТР за ВСЕ поставляемые материалы. Накрутка все равно остается. Пусть себе заказчик зарабатывает ТОЛЬКО на откатах. Могу еще приплатить зарплату. Отдельной строкой в смете. ЗЫ. Многа букафф - мысль не отстоялась - пишу по теплому. Добавлено через 31 минуту В сухом остатке. Единственная цивилизованная схема работы в подобном случае, как я ее вижу: заказчик сообщает прорабу: "Этот материал берешь там-то. Оплачиваю я сам или из тех денег, что я тебе дал". Тогда не возникает иллюзий о том, кто чем занимается. И заказчик получает полное право сэкономить корректно по отношению к своему дому. И дело уже прораба или кто там у него - разобраться, что подсунули и договориться о деталях. Исходя из своего имеющегося опыта, а не из опыта заказчика. Если все хорошо проходит - прораб получает чудесного поставщика в свой арсенал. Что сближает, согласитесь ;)

Земля должна идти без разрывов. Он, что - соединил землю двух сетей? Скруткой?

Эт, че - я семь страниц пропустил? Что-то я туплю. Каким образом описание краш-теста(*) вставляет палки в колеса? И ткните, пожалуйста пальцем - где я сказал, что заказчик лох? Хоть об одном. Я немедленно извинюсь. И что делать прорабу, если кирпич - реально говно? У нас только заказчик имеет право выставлять работу прораба на всеобщее обозрение, не удосужившись ее отстоять? А если прораб бухтит по поводу хреново выполненной заказчиком собственной части работы - то он не человек и права голоса не имеет? заметьте, во время стройки я ни одним словом в адрес заказчиков не обмолвился. А сейчас - имею право. Я за него ЗАПЛАТИЛ! Слушайте. И учитесь на чужих ошибках, благо возможность имеется. И меня можете поучать - я жду. Ответ на вопрос об оплате внеурочных прораба лежит совершенно в другой плоскости. Но весьма показательно, как все заказчики хором уперлись в прорабский меркантилизм. Эта ветка - открытая, ее могут читать все. Есть хоть кто-то, утверждающий, что я торговался до потери пульса из-за сраной сотки гривеных на разгрузке, пусть даже в 6 утра? Второй вопрос: а нужно ли вообще кому-то, чтоб было в конце все хорошо? (*) Краш-тест. Экпресс-метод определения марки кирпича вне лабораторий. С уровня пояса или около 1м роняем кирпич об асфальт. Если кирпич вдребезги - его марка 75 и ниже. Пополам - 100. Не раскололся или только уголки - 150 и выше. Для испытаний берутся несколько кирпичей из разных палет.

Можно уточнить: ГДЕ Вы видите палок в колесах заказчика? В Вашем распоряжении и исходная ветка про "Мираж", и "архитектор против прораба", и данная ветка и любая другая с моим участием... Ткните, пожалуйста, пальцОм. Пока что, мне кажется, только подтверждается наблюдение, что если послать заказчика одного за каким-то строительным товаром, то он умудрится приобрести либо самое говенное, либо охренеть как дорогое. Зависит только от пресса денег в карманах. 99% случаев - это будет не то, что действительно стоило брать.

Уважаемый... Как бы сказать... Не стоит напрягаться: заказчик-владелец дома на сий форум не ходок и Ваш профессионализм не заценит. Желаете обсуждать конструктив - топайте в те ветки, где спрашивают Ваше мнение. Здесь - читайте название темы и раздела.

Фрагментарно.

Домик отакой: План первого этажа: План второго: Теплые полы первого этажа: Полы первого этажа: Такой второй этаж изнутри: УГВ - высокий по весне.

Кажется в тот же день встретился с Серегой на Средиземноморье Оболони. Естественно, он мне сочувствует. Встретил меня возгласом: - Я понял как работает форум!!! - В смысле? И как оно работает? - Смотри, - говорит, - вентилятор работает во всю, а конкретики - НИКАКОЙ! - Есть такое... Знаешь, что меня там особенно взбесило? Какая-то тетка, не помню ник. ПоляА или чет такое. Ее комментарий: "Да они вообще первый раз блоки кладут!" Небось вообще первый раз стройку своими глазами видит, а туда же - вопит со всеми... Странно. Сейчас никак не могу найти этот камент... Поудаляли мож? А зря. - Кажется это мужик. - Не вникал. Мне он без разницы... Задумался. По-большому счету у меня на этот момент НИКАКИХ проблем на "Мираже" нет. Но почему-то отношения с заказчиком совершенно испорчены. Странная ситуация, особенно учитывая то количество говен, которые с подачи заказчика я там поглотил. Единственная как бы проблема - это то, что заказчик требует ко всему этому еще и ПЛАН, но то такое. В один из дней встречаюсь с заказчиком на объекте. Вот как-то в памяти не сохранился сам подход... Помню точно, что вопрос собирался задать ему непосредственно. Но он "элегантно" то ли свинтил к председателю, то ли убежал подальше с трубкой. Задаю тот же вопрос его супруге: - Скажите, почему К. не остановит этот говновброс на форуме? Почему он ни разу не сделал внятной попытки все это остановить? Ведь ежу понятно, что мне это не доставляет радости? - Ну, что Вы, Сережа! Да Вы же поймите, что если бы Вы все сделали б хорошо, то он Вас расхвалил бы на весь форум! Ну, ну... Как говорит мой коллега А.М.: "Если человек собирается платить, то он платит сразу." И не важно - речь идет о деньгах или о благодарности. В тот же вечер встречаюсь с Йурой: - Йур... В общем дело такое... У нас тут будут проблемы. Я пока не знаю как, но они будут. - ... И что будем делать? - ХЗ. Мне кажется, что нужно зубами грызть до упора. Просто стараться не допустить ошибок. - Значит будем. - Угу... С работягами договорились, чтоб заделали кирпичом промежутки в блоках и мы их рассчитаем. Добавлено через 4 минуты Еще одну, редкую по красоте, реплику не могу найти. Помню точно, что была. Кажется М+А, когда все приносили соболезнования моему заказчику, но никак поисковик ее не вылавливает. Речь шла о том, что, мол, поработаешь с одной бригадой, выгонишь ее, возьмешь другую, тоже выгонишь и уже с третьей счастливо доведешь стройку до конца. Никому не попадалась? Я б ее в мемориз... Красиво сказано ведь! Вот бы формулировку уточнить...

Насовали? Вынимайте. При длительной номинальной нагрузке Ваши розетки будут греться. Так как Вы своими руками устроили в них реактивное сопротивление. Катушки попросту.

Вы понимаете... Я, вот, пришел к выводу, что в случае, когда понятие "внеурочного времени" не существует, проблемы неизбежны... Позже, когда буду описывать события "второго эшелона" попытаюсь дать ключи к пониманию. Хотя прямым текстом вряд ли скажу. Тем временем привезли кирпич. 5-6 утра. Всю ночь лупил дождь, а сейчас небо в просветах. Еще не так, чтоб солнце в глаз, но верхушки сосен освещены. Я изо всех сил демонстрирую лояльность и, ессесно, уже возле прибывшего КАМАЗа. Если заказываю машину я - могу регулировать ситуацию. Если заказчик сообщает, что машина будет тогда-то - пытаюсь подстроиться: мало ли какие там условия. Такого я еще не видел. Не, ну попадались такие "кирпичи" поштучно, но сразу столько... Весь в трещинах такой... - И че это? - Кирпич. Накладная. Беру два крайних, роняю на асфальт. Вдребезги. Чет не удивился. - И че это с ним? - ... - И какой это должен был быть кирпич? - Сотка. Вот Сертификат. - Засунь его... Подальше. Те куски, что валяются в луже - ведут себя безобразно... Растраиваюсь. Звоню заказчику. По голосу - также явно не в восторге. Растроился. Нужно что-то придумывать. Соображаю, что кирпич промок за ночь и это может повлиять на результат краш-теста. Масса, все же, больше. Залезаю в кузов, выгребаю из гдубин несколько сухих кирпичин. Тащу на бетон. Роняю. Удивляюсь: в основном пополам, а у одного даже только угол отвалился. Думаю, ладно, - только нужно будет его как-то гидроизолировать тщательнее. Опыт разгрузки блоков, все же, сказался. На этот раз заказчик сразу заказал эвакуатор с максимально длинной стрелой. А без меня не разгрузят. Точнее разгрузят, но на часа два-три это будет дольше. И выложут ХЗ где. Уж лучше при мне. Так дешевле. По опыту знаю. Другое дело, что заказчики так никогда и не узнают на сколько было бы дольше и дороже. Ставим камазятину внизу у поворота, перегружаем на эвакуатор и за пару ходок выгружаем и прицеп, и с кузова. Позже спросил у заказчика почем такое счастье. Охренел. Сказал ему, что за такие деньги следующий раз лучше я сам привезу нормальный кирпич. С разгрузкой. Впрочем... Хорошо, что не я привез. Добавлено через 47 минут Сфотографировав "приобретение" вечером залез на форум и разместил фото растресканного кирпича и того, что раскис в луже с комментариями: "Не покупайте кирпич такого-то завода! Смотрите сами, решайте сами." Естественно, я этого не сделал. Интересно почему...

Я настолько мелочен? Бгг:D Вопрос не в этом.;) Позже отвечу, а пока спасибо всем, кто отвечает.

Достали, чесслово. Кому не ясна разница по ДЛИТЕЛЬНОЙ эксплуатации ВВГ от ШВВП - сразу ясно, что никогда не разбирали старую проводку. В которой жилы позеленели уже. Посмотрите, в какую труху превращается провод, вспомните о дополнительном нагреве в местах контакта между проволочками и сравните площадь окисления одной жилы и нескольких. И прекратите этот бредовый спор.