S.A.Y.

Бгг. Посмотрите на свою работу глазами шефа. Вам, например, прямо рассказывают, как вести себя на стройке, но Вы многое опускаете - можно пройти по всей дискуссии и показать, насколько Вы пропускаете мимо то, что сказано. Для шефа главное, чтоб Вы не могли сделать то же самое, что он, самостоятельно. Ну, не главное. ;) Надеюсь, глаза не открыл?

Да отцепитесь Вы от цены закупки. Если Вам не нравится цена прораба - КУПИТЕ САМИ! Или сравните цену с другими. У меня есть позиция: "Цена товара" и я НИКОГДА не отчитываюсь о цене закупки. А если прораб не говорит честно по чем взял - так это для того, чтоб Ваши же нервы поберечь. ;) Вы же спать не будете. С одной стороны. С другой стороны - если я сегодня куплю цемент дешевле то заказчик криво усмехнется и скажет спасибо. А завтра мне не хватит цемента, я куплю его втридорога - и заказчик станет в позу: "Вы ж профессионал, вы должны были просчитать, это не мои проблемы". В итоге даже самый честный прораб жульничает, для того, чтоб заказчик спал спокойно когда не хватит двух мешков цемента. Даже в ситуации: "Идите на фирму, скажете, что от меня и сами возьмете с моей скидкой". Вы довольны? Мне не стоило говорить, что на фирме из Вашего заказа "отложили" энную сумму, за которой прораб заедет позже? А перекосов на стройке хватает и далеко не обо всем узнают заказчики. В остальном поддерживаю.

Поинтересуйтесь, для интереса, каков процент работяг на стройках имеет ходки. Будете удивлены. Извечный антагонизм: строители хотят заработать, а застройщики хотят сэкономить. Естественный процесс. Просто каждый по-разному его видит и не стоит всех грести под одну гребенку. Мы говорили не о возврате материалов, а о ситуации, когда прораб взял деньги на материалы и слинял. Зачем менять ник? Отвечу и так: оценю серьезность и в зависимости от результатов, либо попытаюсь переделать, либо компенсировать за счет следующих, скажем так, слоев. В любом случае заказчик не должен об этом узнать "потом" - то есть огрешность не должна быть серьезная. Если что-то серьезное - то переделать по-любому. Осталось определить, что значит "серьезное", "потом" и т.д. Кого не устраивает? Этапы - в любом случае, а авансы, собственно, такие, чтоб покрыть затраты до момента оплаты этапа. Правило, что строить должен заказчик, а не строитель за свои, никто не отменял. Или должны быть другие "призы".

Да какие дела? Вперед! Заодно поговорим о народных приметах на стройке.

Возможно, тему стоило создать в "Курилке-болталке". Возможно в разделе юмора. Тема: "приметы на стройке". Заодно обсудим как бороться с явлениями, на которые косвенно указывают индикаторы. Основные приметы изменения климата на стройке: У заказчика заканчиваются деньги Заказчик недоволен работой Заказчик или строитель готовится к кидку У строителя проблемы Строитель загнал налево Вашу машину цемента Строитель что-то скрывает Строитель пишет явно большие объемы И т.д. Темы - рамочно, навскидку. Отдельно стоит поговорить и о положительных приметах ;) Заказчик платежеспособен Подрядчик в состоянии выполнить работу и т.д.

Вопрос к заказчикам. Думаю, не только от меня. У строителей имеются свои представления о том, как сделать заказчика довольным и, думаю, не одного меня этот вопрос интересует. Но точки зрения могут немного не совпадать. Стройка - это не всегда просто. И стоит вопрос как сделать так, чтобы заказчик был доволен качеством сделанных мною работ в имеющихся реалиях. Постановка вопроса выросла из дискуссии: Я умолчу о тех пунктах, по которым считаю этот пост личным оскорблением... Привожу его только, чтоб быть честным. ЗЫ. Если я не в том разделе - прошу модеров поставить меня на место.

Страна лузеров? Знаете, что такое "общественный договор"? Это когда "они" делают то, что позволяем им "мы". Что Вам мешает выйти на Майдан? Прийти на встречу с призидентищем с большой еловой веткой, на трассе в Новые Петривци написать краской на отбойниках "Януковича - в шахту и не откапывать!"? Что Вы сделали для того, чтоб "они" Вас услышали? Они должны на каждом шагу сталкиваться с тем, что их не принимают. Что готовы сопротивляться. А так "налоговые" войска по-одному всех передушат в теплых шелковых простынях из которых всем нам лень вылезать.

Ну, чё приснилось? ;) Не теперь, а изначально. Мы по-разному понимали предмет разговора. Кто-то говорил о плиточниках, Вы - о обойщиках (ржу), мы - о строительстве хатынки. Мы - это те, которые в белых касках. Скорее ушли от ответа - мое мнение. Если б только любопытство - этим вопросом стоило задаваться до того, а не перед обоями. На самом деле прав был Корни, когда говорил о том, что обычно порядочные люди тянут мазу за подонков. Разночтения возникают в силу разного понимания процессов. У строителя представление о том, как должно быть, формируется после удачно сданных работ и "качественным" становится то, что прошло в этом случае. У застройщиков представление о процессе часто формируется из передач типа "спасите ремонт", "квадратный метр" и т.д. Есть замечательный цикл передач "Истории дизайна" ("Grand Design". Мне его порекомендовал один форумчанин, за что ему спасибо). В нем точнее отражены реалии стройки. И то, вопросу разного восприятия качества в нем внимания не уделено пока совсем. Основной вопрос как раз и касается критериев оценки. И возникает ситуация, когда стороны, имевшие разные представления о том, "как должно", сталкиваются с тем, что реальная картинка не совпадает с воображаемой. И начинаются конфликты. Чаще всего так, если речь не идет о финансовых проблемах одной из сторон. Изначальное же желание смыться с авансом - явление, на мой взгляд, достаточно редкое. Тем более, что аванс рассматривается как недопустимый в случае предоплаты за работу. На материал все понимают - деньги давать надо. А я задаю вопрос: а в чем разница? В двух часах/сутках с момента предоплаты за материал с момента аванса до поставки материала или в двух-пятнадцати днях на выполнение этапа работы? Смыться с авансом можно в любой момент, не так ли? Тогда что мы обсуждаем? Я могу сказать о чем я в этой ветке. О чем Корни и другие строители. Одна из целей - объяснить Вам, застройщикам, что мы не имеем намерения Вас обманывать и что каждая работа имеет свою цену. Что нужно понимать, чего от нас ожидать, как с нами разговаривать и как себя с нами вести. Мы решаем задачу: как сделать так, чтоб реалии стройки застройщиков не пугали, чтоб было четкое понимание поставленных целей и каков предполагается результат взаимодействия. Я не знаю ни одного строителя, которому было бы безразлично в каком настроении последний раз встречались с заказчиком. И заказчик также хочет получить удовольствие от процесса со множеством посторонних факторов, на которые он не в силах повлиять. Мы не просим аванс в размере половины стоимости дома. Но мы и не хотим действовать, исходя из сомнений в том, что заказчик вообще в состоянии расплатиться. Здесь, в основном, обсуждался вопрос о том, давать или нет аванс, а нужно было обсуждать вопрос о том, каким образом создать для сторон комфортные условия. Договор, величина аванса - это всего лишь инструменты для достижения этой цели, но они полностью не перекрывают всю область поставленного вопроса.

Я сейчас вообще ни о чем не переживаю, раз вишу в этой теме. Когда я переживаю - читаю анекдоты и отмечаюсь только в "курилке".

Нет. Потому и спросил. Вы от ответа ушли и продолжаете задавать вопросы, не указывая на суть требуемого ответа. Есть смысл правильно сформулировать вопрос. ;)

Тогда о чем речь? Вы отдаете себе отчет в том, что те строители, которые на рынке уже не первый день и обладают опытом и знаниями, обладают, в т.ч., негативным опытом? Вы строитесь впервые и, скорее всего, единственный раз. Вы можете попасть на строителях, а может и пронесет. А все, кто строит постоянно, влетали гарантированно и не раз. И на самых разных с виду заказчиках и в разных ситуациях. Поэтому - никаких эмоций. Если у Вас просят предоплату, то в рассматриваемом случае она нужна. Вы откажетесь - никто плакать не будет. Без эмоций переключатся на следующего заказчика. И даже кидалово не будет вызывать особых эмоций, поскольку люди уже сознательно регулируют размер возможного результата.

Вот в этот момент и может возникнуть сожаление о том, что была объявлена кара в виде "явлюсь во сне". Но Вам беспокоиться не стоит. На Вашем этапе, если ничего особенного не случится, влететь можно только на стоимость клея и обоев.

Да ничем не закончится. На поклейку обоев никто из присутствующих аванс брать не будет. Уже говорилось: по субподрядным делам будут свои особенности в каждом отдельном случае. А тема у нас "построить хату".

Странная логика... О взятках, ващет, в законах прямо не написано, что это - уголовно наказуемое преступление? Рассматриваемые проекты договоров не предлагаются в качестве козы для подписания. Они озвучивают ОБЫЧАИ, то есть практику. Люди на практике пришли к выводу, что аванс нужен. Не на поклейку обоев, ессесно. И в договорах есть пункты - НА КОТОРЫЕ НУЖНО ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ.

Мне любопытно: почему Вы вообще в этой теме так интенсивно, если у Вас осталось только обои? Вам дать хорошего маляра без авансов с поэтапной оплатой? Не вопрос. Но почему такой интерес к теме?

бггг<><><><>

Для начала не стоит об этом говорить на форумах во всеуслышание. А подрядчика заказчик будет выбирать, скорее всего, по семантическим взаимодействиям. Вот внутри что-то: "да" или "нет". И если постоянно сталкиваетесь с одинаковыми ситуациями - то бесполезно вычитывать тома советов.

В чем проблема с авансом? Вот мой паспорт, вот прописка. Я забит во все телефонные справочники Киева. Машина стоит под окном. Я, что - из-за Вашего аванса буду прописку менять???

Кх-м... Простите - встряну. Если я не ошибаюсь - к Вам лично очередь из прорабов не стоит, поскольку общеизвестно, что Вы предпочитаете общаться с плиточниками, а не с прорабами. У ВАС никто аванса и не просит. Вроде...

1. Известно, что если дом простоял 50 лет, то нагрузку на фундамент можно существенно увеличить. 2. В предложенном варианте неработоспособна одна деталь: бетон дает усадку. А заливать расширяющимся - дорого. В прошлом году подобное делали. Захватками. Не фотографировал ввиду... В общем не фотографировал Кстати: что плохого в укреплении грунтов? У Вас же есть пена специальная для этого? Или ее недостаточно? 3. Львиная доля чаще всего связана с тем, что никто не беспокоится об отводе ливневых вод, они идут под фундамент со всеми вытекающими.

На закарпатцев никто не гнал. А если хочется сэкономить - честнее всего самому выполнить работу прораба. Только называться это должно не "сэкономить на прорабе", а самому выполнить его функцию.

Знаете, если бы у меня была необходимость сделать стяжку и сам я не знал бы как это делается, я бы попробовал обратиться к тому, кто говорит, что знает и умеет. На форуме специально для этого организована личная переписка. Никто, конечно, не мешает говорить. ;)

И возможность подписаться "на персоналии". Так, чтоб не через его личную страницу каждый раз лазить.

Никаких уникалов. Промышленный метод. То, что на видео - это наши ребята льют на Олимпийском - приходите, смотрите, щупайте. Пока открыто. Мой метод, на который постоянно напрашивается мастерок, основан на применении одного приборчика, который ради одной стяжки никто собирать не будет. И потому и не колюсь, что именно мне он позволяет выкручиваться из ситуаций, когда остальные пас. И совесть меня НЕ МУЧАЕТ. Область применения - площади, когда нерентабельно завозить пневмоподатчик и ситуации с выравниванием "в 0".

Ага. Включит. Белыми букафкаме.