S.A.Y.

И прораб. Что было б без него - Вы видели. ;)

Вариант: Царский отжиг 1905г. Черниговская губерния. По-любому цветастая даже на одном листе. Или тутачки. А трехцветный современный вариант, рассматриваемый ранее, напоминает мне трехцветную кошку.

Нет, уважаемая. Просто я реально не вижу проблемы. У меня никогда ни один электрик, если он со стройки, конечно, а не токмо из института благородных девиц, ни разу не пикнул по поводу гипса в коробках. И слава Богу, потому, что штукатурам провода - до лампочки и выковырять гипс могут вместе с проводами. Уж электрикам лучше самим, МОЛЧА, колупнуть гипс и вставить розеточку. Поэтому не вижу повода скандалить. Единственное, что я вижу - это взаимная истерика. За что и осуждаю. Но повторю вопрос: что произошло в мае, что нужно говорить о феврале? Если так все грустно - почему не сразу было говорить?

Я уже спать лег и специально вылез из-под одеяла задать один вопрос: ЧТО ТАКОЕ ПРОИЗОШЛО 16 МАЯ, что Вы вдруг решили рассказать о феврале??? А у электриков никто никогда и не спрашивает. Им и так за счастье, что не нужно ковыряться в гипсе и примазывать по уровню подрозетники: редко какой електрик захочет срубить бабла на этой работе, буде возможность слинять от такой халтуры - разве отъявленные подлецы. ЗЫ. Делов-то выковырять гипс... Чего сыр-бор? Электрики настучали, что им коробочки не пропылесосили? В чем проблема-то? Работайте с прорабом и он никогда Вас такой хренотенью грузить не будет :lol: ЗЗЫ. Андрей! Не кричи на женщин!!! НИКОГДА!!! Ставим на вид и общественное порицание. Женщинам просьба проверить: исправился ли Андрей. ;)

Отвечу "за того парня". Выготовки подрозетников в смете на штукатурку никогда не встречал. Это всегда идет как "акт доброй воли" :D:D:D

Не клиентов меньше станет, а истеричек.

Потому, что так всегда делается. Работы по выколупыванию розеток меньше чем разговоров о них. Метод, вообще-то, промышленный. Сходите, посмотрите, чего там. Технология была описана правильно: отверткой колупнул и все. Лучше, когда высохнет. Ни разу не видел электриков, которые жаловались бы на гипс в коробках - пусть спасибо скажут, что не самим пришлось их выставлять по плоскости, по горизотали...

Жена? :D:D:D ЗЫ. А к чему был переход на суржик? ;) Ноги46

А Хаммерайт - это вообще отдельная песня. Начиная от оснований до финишей.

Это же элементарно, Ватсон! (с) Совместимость материалом в первом приближении проверяется по типу растворителя. То есть, если один материал растворяется водой, а второй - уайт-спиритом, то вместе они ОДНОЗНАЧНО работать не будут. В случае совпадения основы остается вопрос совместимости по присадкам. Например, акрил хорошо ляжет на воднодисперсионные основы, но не стоит их смешивать. Поэтому, чтоб не париться, берут линейки одного производителя или проверенные комбинации. Например грунт ГФ-21 прекрасно работает с пентафталевыми составами вне зависимости от производителя. Все, кто работет с металлом в промышленных объемах знают об этом. ГФ-21 - это "нормальная" и бюджетная при том грунтовка, которая хорошо работает под сварку. В том смысле, что особо не мешает варить. С другими грунтами - под вопросом. Есть круче, но дороже. Если Вам нужны "понты", то имеются серии автошпаклевок с соответствующими красками, грунтами, лаками, если говорить о покраске металла. Как по мне, то пентафталевые краски - "никакие". Но если красить конструкции - то вполне. А вот перила/балясины и им подобное - ни-ни.

В смысле? Вы до сих пор без воды строите?

Я говорил о конкретных ситуациях, в которых "конкретные люди" были вне зоны досягаемости. И в 90% случаев электриков приходится сильно упрашивать. О чем мы спорим? Будем считать, что Вы хорошо отрекламировались. ;) Даже спасибо нажму. :D

Только хотел заметить, что и "Нашествие варваров" Вам, в таком случае, смотреть не стоит, но прошелся по Вашим же репликам в этой теме и увидел, что так и есть. Могу еще сказать, что и "Опенингс" Гласса Вам не должен понравиться и, например, Малер также... Не ищите - это не кино. Вы не отдаете себе отчет в том, что нравится/не нравится - это результат всего лишь слухового опыта, результат того, с чем ВЫ пришли. И любое произведение можно адекватно оценить только "сверху". Это как тесты на интеллектуальность тестируют не так интеллект тех, кто их проходит, как интеллект самих создателей теста. Я не думаю, что стоит сюда вываливать полный слепок своего бытия в виде комментариев о том кино, которое не вызвало у Вас отклика. Для того, чтобы воспринимать классику, нужно приложить определенные усилия. И тот факт, что кому-то не нравится классика, совершенно не означает, что это - отстой. Это, скорее, об уровне слушающего. Слуховой, так сказать, опыт. Я в первую очередь смотрю на рекомендующего, а затем уже на его оценки. Ваши оценки, простите, меня не трогают: круг интересов триллеры, ужастики и ЧО? В отличие от Gordon, например. Более-менее Юрий Киев - откровенной хрени не предлагал и много хорошего. Вы - хороший человек. Но... Не всегда стоит высказывать свою точку зрения. ;)

Возвращаясь к "Эксперименту". Создается впечатление, что мы сами становимся соучастниками чего-то подобного:

В целом согласен за такими исключениями: 1. Если стена бетонная - мало желающих в ней штробиться. 2. Я не часто видел электриков, чтоб не сказать вообще не видел, которые б адекватно укладывали провода. Они почему-то полагают, что штукатруки будет сантиметров 5 и даже на переходах со стены на стену натягивают провода так, что не остается ни одного сантиметра запаса по проводу, чтоб загнать кабель "в угол". Я иногда хотел бы даже за свой счет перештробить провод (сэкономив потом больше на МП-75), но электрики уже сэкономили провод для себя. А что же будет с гофрой? Толку от ее наличия, если поворот в 90°? О существовании S-перехода со стены на стену, похоже, никто и не догадывается. Но в последнем случае лимит 2х поворотов, считаем, исчерпан.

При прокладке в гофре, толщина гипсовой штукатурки увеличивается минимум на 10мм. Полагая, что на 1м.п. гофры приходится 3м2 стены, получаем стоимость перерасхода штукатурки для запаса под возможные проблемы 45грн/м.п. по МП-75. Если считать Ротбанд - в два раза дороже. Плюс - стоимость самой гофры. Плюс - замене подлежит не вся проводка. Провод при этом не считаем: он в любом случае подлежит замене. Но за 50грн/м дешевле перештробить провод, не находите? Особенно с учетом удаленного по времени платежа?

Странно. Во всем мире "уменьшают трение" в экономике, а наши геологи - сыпят туда песок...

1. Если речь идет о (ссылка устарела), то так на базе и говорите: "Мне нужна вязальная проволока 1.2мм". Меньше не бывает, а если надо больше, то ее скручивают в 2-4-8 раз по необходимости. Назначение проволоки: именно вязать. То есть удерживать арматуру в проектном положении до заливки бетоном. По типу металла она не различается: главное для нее обладать требуемой гибккостью и меткомбинаты тянут ее из отпущенной стали определенного класса (низкоуглеродистой, оно Вам надо?) Толщина больше 1.2мм Вам тоже вряд ли понадобится: в частном строительстве нет таких конструкций, чтоб не справиться с 1.2мм. 2. Если речь идет о распределительной арматуре, то причем ту вообще проволока? В этом случае требуется либо арматура по расчету, либо (ссылка устарела). От 6,6мм - меньше нет и бессмысленно брать меньше: она должна иметь способность удержать несущую арматуру в проектном положении. (ссылка устарела) для этих целей практически не используется: если требуются существенные сечения, то необходима арматурная насечка. 3. Вы собираетесь строиться, а впечатление такое, что рядом с Вами ни одного вменяемого бетонщика, раз возникают подобные вопросы.

Обоснуйте.

Вы путаете следствие и причину. Короля играет свита. Уберите свиту - и нет короля. Останется шут гороховый с каким-то позолоченным ведром на голове.

Да какие дела... Скажем так: мнения по типу "сделай все в лучшем виде и дай на 1% больше, чем от тебя ждут" меня не интересуют. Сам могу рассказать. Это хорошо для тренингов продаж. На стройке оно как-то... Не всегда катит. На первых страницах я даже расстраивался от банальности предложений. Переведу вопрос в другую плоскость: как сделать так, чтоб в имеющихся условиях достичь максимального эффекта для заказчика? Что нужно делать - в целом понятно. Вопрос в том как. Чтобы не пугать харанее неучтенкой, но и не влетать при ее возникновении. Чтобы не завышать расценки, но при этом, чтоб мне работяги не называли цены в полтора раза выше тех, которые я выставляю заказчикам. Чтобы быть кратким, но корректно ввести заказчика в курс. Чтобы, чтобы, чтобы... ЗЫ. Просто ВНИМАТЕЛЬНО прочитав мой первый пост легко было понять мои мотивы.

Вообще-то, тема заведена мной после вот этой реплики в другой ветке: И основная цель ветки: утереть нос Озу, чтоб больше не разжигал межпрофессиональную рознь и чтоб не повадно было огульно обвинять всех строителей в том, что "их главная цель - СРУБИТЬ БАБЛО" и "никто из них не создает ветку..." Сами видите: название ветки полностью скопировано из цитируемой реплики. Заодно можно и поговорить о том, как сделать так, чтоб и не "Спасите, ремонт" утсраивать, и получить благодарного клиента. ;)

Я выставил счет, сдемпфировав по-возможности сколько смог. Дальнейшее - дело заказчика - проглотить или ибти бодаться с поставщиком. Ну и смотрите дальше "Спасите, ремонт!", "М2" и подобные передачки. Я рассказываю о том, что такое стройка и спрашиваю о том, как в этих условиях сделать так, чтоб все поклонники "М2" остались довольны. При этом не заплатив за работу столько же, сколько стоит эфирное время. Да уж... Лучше почитайте о клапанах и фильтрах. То сами приствали с мусором, проблем с которым я никогда как-то не испытывал, то "отстань, пративный!" :D:D:D У Вас, кстати, тоже есть подобные форумы по ремонту машин? И почему на них все так не похоже на строительный форум? ЗЫ Здесь СТРОИТЕЛЬНЫЙ форум. А я, типо, строитель. И рассказываю о том, что полагаю важным знать застройщикам. И вот я полагаю, что важно понимать, что существуют определенные зоны ответственности. У заказчика тоже есть определенная ответсвенность. Не зря строители любят тех, кто строит не впервые. Это как повторный брак: пустые эмоции придерживаются и больше ценится вклад другого.

1. Здесь вступает в силу положение о том, чья поставка материала. Если моя - это мои проблемы. Заказчика - его. Что удивительного 2. Где я говорил о форс-мажоре? Это не форс-мажор, это стройка. Здесь всегда так. :D:D:D 3. Форс-мажор на стройке - это травмы, аварии и т.п. Остальное - будни. Я не говорю о плиточниках. ;)