S.A.Y.

Саш... Ну, вот, скажи: это случайно на британском опыте проектирования справа вверху твои фотки? :D:D:D

Вахта - это не о том, как далеко уезжать. ;)

<><><><><> нет <><><><><>

А вахтовый метод?

1. Просчет (агрегатный) потянет Вам, думаю, на 1000грн для коттеджа. Речь идет об общестрое: финишные немного отдельно - Вы и сами еще не знаете, что там будет. Закажите кому-то. По-приколу. Скажите, что его работа будет выложена на форуме на всеобщее обозрение и вселенский тендер. Если это крупные деньги - поставьте условием тендера выкуп сметы. Любой участник с удовольствием это сделает, хотя посчитает, что сам бы сделал смету дешевле. Но у Вас будут: а) Объемы б) Принятые и зафиксированные решения в) Критерии качества (это нужно оговорить со сметчиком отдельно) г) Среднерыночные цены на основные виды работ. То есть Вы сориентируетесь в общей стоимости строительства. Более того: я сказал, но Вы не заметили: Вы по договоренности со сметчиком имеете право ЗАНИЗИТЬ сметную стоимость. Проведение тендера в этом случае будет несколько отличаться, бггг :D. Смотря какого результата Вы добиваетесь. Но важно то, что Вы: а) Всех участников ставите в равные условия. б) Оказываете знаки уважения к участникам тендера. в) Имеете возможность сравнивать не голубое с холодным, а по четким критериям. г) И Вы НЕ ТЕРЯЕТЕ свои деньги, которые отдали за просчет сметы. Какие проблемы-то? 2. Предоплата, я понимаю, процесс болезный. Но ответьте: почему Вам кто-то должен строить за свои? Организация стройки тоже стоит денег, ващет. Вы же без предоплаты не привозите свой товар? Можно минимизировать риски, установив правило: выдается сумма не более такой-то. Но и задолженность не должна превышать эту же сумму. Просто ведь? А сумма и будет выражать степень взаимного доверия. 3. О претензиях. Вы ожидаете от меня полного списка претензий? :-D Я - подрядчик на этом форуме. Как и все остальные строители. Вы ожидаете, что они Вам сейчас вывалят все? Бгг. Или заказчики начнут делиться опытом кидалова? Просто топикпастеру нужно было выпустить пар. А мы с Вами воспользовались моментом для того, чтоб попытаться заговорить на одном языке.

А я настаиваю на том, что просчет в этом случае - это работа. Почему Вас не устраивают единичные расценки? Просчет "на коленке" обладает той же категорией надежности, что и единичная расценка. На этом же форуме мне однажды приходилось поднимать вопрос об оформлении вопросов бгг %) Люди задают вопрос, нисколько не вложившись в то, чтоб быть ПОНЯТЫМ. Нарисовать, там, схемку, выложить понятные фотографии. Короче, шевельнуть чуток извилиной и потратить немного своего драгоценного времени на формулировку. Ведь каков вопрос - таков ответ. Сделайте, блин, то же самое, со своим проектом!!! Сделайте первую итерацию. Посчитайте площади помещений, площади стен, длину откосов. Площадь крыши, длину подшивы и отмосток. Вот почему каждый "претендент на неизвестно что" должен сам это делать? Сэкономьте собственное время, потраченное на сопоставление метров кубических с метрами квадратными на одной и той же работе. Составьте, собственно, задание. То есть: Вы сами рветесь все заказывать? Вперед! Но и считайте сами. Вы сами будете песок подносить? Вперед! Оденете треуголку из газеты и поклеите обои? Вперед! Борщ будете варить? Вперед! Водочкой угостите? Увольте. Лучше тогда на стройке вообще не появляйтесь. В чем проблема самому посчитать собственные объемы для тендера? После тендера - ладно, подрядчик по-любому посчитает. Но до того? Работу Вы так же будете принимать? Как подрядчик посчитал? ААаа... Так Вы считать-то умеете? Вперед! А потом я даю свои расценки или метод подсчета, Вы умножаете свои данные на мои расценки, проводите взаимное уточнение о том, что входит, а что нет, что еще понадобится и от чего можно отказаться и получите второй шаг итерации, где можно сравнивать подрядчиков с финансовой точки зрения. И потом уже идете на следующий шаг приближения. Делов-то... Так нет же. Вы посчитайте, а мы сравним. ЧТО ВЫ ХОТИТЕ СРАВНИТЬ? 180грн/м3 и 400грн/м3 - это ОДНА И ТА ЖЕ ЦЕНА. Или принципиально именно, чтоб перед Вами станцевали? Так мы и так станцуем. И так только этим и занимаемся на этом форуме. Вопрос ведь стоит как? "Найму лохов".

Я лью полы цементно-песчаным "в 0". Без проблем когда по прочному основанию. И без маяков ;) Поэтому мне без разницы какая толщина стяжки: если толще - больше уходит материала и только.

Обычно все эти "зазоры" съедаются если не заказчиками, то работягами, если не работягами, то поставщиками, если не поставщиками, то пожарниками... Вы готовы быть в роли "горящего"? Так ото ж.

Я всегда говорю: каким бы замечательным ни был человек, его может изменить кредитная история. Чет постоянно нужно отвечать по многим пунктам )) 1. Вы уверены, что сравните две сметы корректно? 2. Именно так постоянно и происходит. На более крупных объектах: проводится тендер не для выбора подрядчика, а для обоснования цены. В 90% случаев можно узнать, что работа выполняется по смете, превышающей твою. Все, кто более-менее строил, знают об этом: крупные объекты отдаются своим и мало у кого возникает желание участвовать в этом цирке.

Ага. Из последнего: с 20:00 до 22:30 обсуждаем с одним заказчиком процесс возведения хаммама при том, что еще вначале разговора было ясно, что платить "за хаммам" тот не собирается, а хочет оплачивать "прикручивание и распил фанеры, укладку плитки, etc". На следующий день звонит его супруга и грозным голосом вопрошает: "а почему так медленно идут работы". На что получает ответ, что, во-первых, вчера два человека в сумме потратили практически человеко-смену на обсуждение. Во-вторых, в результате оного обсуждения я так и не понял, что мне надо делать. Кроме одного: платить за хаммам они не будут.

Неа Зато приходилось выслушивать за то, что пришлось потратить день на возврат сайдинга, который был заказан в два раза уже, чем был привезен и, соответственно половина в остатке. А чек выброшен, а сайдин распилен пополам, чтоб влез в машину... Вот это и называется "ПОСТАВКА МАТЕРИАЛА"!!! Вот ЭТО и стоит 7% от сметы на НРиТР.

Некоторые заказчики охреневают, когда узнают, что для того, чтоб зайти на объект, мне нужно потратить, к примеру, штуку баксов... Той, которой нету в смете. Я не категоричен в условиях поставки материалов. Но учтите, что "поставка материалов" включает в себя подсчет его количества, разгрузку, складирование, сохранность, подачу под работы, пересортицу, возврат, некондиция, утилизацию остатков. У меня свои методы (простые достаточно) для минимизации потерь на каждом этапе, у меня свои взаимоотношения с поставщиками, у меня свои методы расчета количества материалов и у меня на площадке практически не остается неизрасходованного материала не по той причине, что я его "вовремя вывез". Берите все это на себя, включая ответственность за простой - и флаг Вам в руки.

Вернусь к вопросу. Сметчик, если он профессионал, ласт Вам "среднюю температуру по больнице". Это уже серьезная цифра в Вашем случае. Если Вы пожелаете сэкономить, то можете на себя взять функционал геподрядчика, подрядчика и отработать за него на стройке - что многие на форуме и делают. И в среднем выйдете на ту же цифру, поверьте. Учтите также, что сметчик вначале Вам задаст определенные вопросы. Например, если к нему подходит строитель, то первый: под какую цифру нужно подгонять смету? Но Вы так красиво пишете о своей работе, что мне кажется, что Вам есть смысл зарабатывать деньги там, где Вы это умеете делать. ;)

Саш... Ну, блин, ну, ащщщееее... Найти слово, которого нет в википедии при том, что в тырнете наблюдается его употребление... Заказчики наверняка впадают в гипнотический транс на этом месте. ;) Чет я в осадке от наших сантехников... :lol: Зато я матом иногда разговариваю. 8-) Теперича по сути. %) То, что ты назвал паушальным методом по-сути является агрегатной или укрупненной сметой. Другими словами: на стадии принятия решения заказчика мало интересует сколько кг гвоздя и какого номера уйдет на квадрат крыши и сколько кг вязальной проволоки размотается на стадии заливки фундамента. Для этого и существуют укрупненные расценки. И именно это - основная почва для злоупотребления на стройке. (Спроси меня как именно и я прочитаю целую лекцию на эту тему :D). Но укрупненная смета хороша: а) На линейном строительстве. б) Строительство однотипных объектов. в) Субподряды по каким-ибо более-менее однородным разделам (ОВК, как в твоем случае, электрика, вентиляция, бетонные, кирпичные и т.д. То есть - "разделы сметы".) В вопросах сметы на постройку коттеджа это немного не работает. Ввиду: а) Слишком много вариантов по каждому виду работ. От короеда до сайдинга с утеплением или без и от линолеума до дворцового паркета. Не говоря о том, что электрофурнитура отличается в цене на порядок. б) Много "сырых" участков самого проекта, допускающих множественные варианты решения. Пример 1. Делаем квартиру. На какой-то момент я подсчитываю смету и заявляю: у нас выходит в целом 75к и авансов грубо должно хватить до окончания работ. В карманы заказчику я не лезу, предполагаю, что человек адекватный раз заработал денег на все это и далее следую его указаниям. А он говорит: давай тут положим паркет-доску мербау вместо ламината, двери возьмем не PORTA, а испанские шпонированные красным деревом, фурнитуру Legrnand и еще что-то. Я на голубом глазу все это закупаю и обнаруживаю, что на текучку денег уже нет. Разношу закупку по смете и отправляю не глядя. Звонок. Он в шоке. Я говорил, что 75, остались понты, а тут смета вырастает НА ТРЕТЬ: до 105к. Вычеркиваю последние закупки, восстанавливаю как все было - опять 75 - ошибки нет. Пример 2. Я так НИКОГДА не поступаю, но пришлось однажды, с подачи коллеги (Андрей, я правильно "лл" написал? ), влезть в ремонт с "агрегатной сметой": "За все работы - 100 (или что-то вроде этого) баксов с квадрата". Просчитывался вариант спокойного ремонта... Не "дизайнерского". :D Как начались фигурные фризы на потолке... На стенах "рамки" с закруглениями из багетов со вставками из обоев другого цвета да так, чтоб узор вставок выглядел как картина... Опчим с тех пор - агрегатная смета на этапе "пристрелки", а дальше - ТОЛЬКО СМЕТА. :-D

1. Тогда ничего, кроме того, что там записано, можете не получить. Как вариант. Стебусь. На самом деле Ваша формулировка "ничего кроме того, что в смете" достаточно правильная. Но все равно будут герои, которые будут надеяться отыграться позже. 2. Не только. Вы имеете предполагаемую стоимость работ (Вы же этого хотели?) И отклонения в предложениях будут намного меньше. 3. Вы путаете просчет по моноработам и смету. Я уже говорил, что такое смета. Смета РЕАЛЬНО может отличаться в разы в зависимости от принятых решений.

1. Тендер. На кирпичные работы. Предложение 1: 180грн/м3 Предложение 2: 300грн/м3 Предложение 3: 400грн/м3 Вопрос: какое выберете Вы? Ответ: это три идентичных предложения. Потому, что в итоге заказчик все равно заплатит 400. Отгадка. 180грн/м3 - это то, что на высотках платится рабочим. 300грн/м3 - там же оплачивается субподрядчику, который завозит свои леса, организовывает быт, подачу раствора на рабочее место и т.д. 400грн/м3 - это то, что получает генподрядчик за то, что организовывает подачу, складирование, охрану, контроль, переделки, туалеты, наконец. Это все - реальные цифры и не тешьтесь иллюзией, что на Ваших объемах с Вашим опытом Вы получите другие цифры. Ответственный подрядчик сразу назовет 400грн/м3. Безответственный поставит 200. И потом начнет требовать бетономешалку, перфоратор, рукавицы и т.д. Кого Вы выберете? Ответ: того, с кем уже хоть что-то построили. А тендерить будете только для того, чтоб подтвердить смету. Стандартная ситуация: проводится тендер и работа отдается некоей организации по цене процентов на 20 выше, чем у наиболее конкурентного предложения. При том, что предложение было реально конкурентное. 2. Вы не внимательны. Смету Вы ЗАКАЗЫВАЕТЕ. И, скорее всего, тот кто ее составит, будет Вам вести надзор за стройкой. Готовую смету можете предложить разным подрядчикам. Вы просто не понимаете, цену настоящего совета. Вы снимаете муки совести у подрядчика, который не будет теперь страдать от того, что ему нужно дать минимальную цену, зная, что остальные будут хитрить. И ведь будут же. Но в предложенных условиях изменение цены будет обосновываться. Кто-то поднимет (и обоснованно), кто-то опустит (также обоснованно). Дальше нужно общаться.

Способ простой. ЗАКАЖИТЕ СМЕТУ по Вашему проекту. Оплатите ее, если охота. И с этой сметой идите к строителям: кто построит? Если кто-то будет предлагать дешевле, то не за счет того, что что-то "забыл" и должен будет пояснить за счет чего именно опущена в цене та или иная позиция. Не знаю насколько эффективен Ваш подход, если Вы и сами-то не разбираетесь в вопросе. Как Вы будете оценивать уровень, последовательность и соответствие? Ответ: никак. Аспирин: закажите смету. Как вариант: оплатите полную смету у любого подрядчика. И с ней уже идите к другим. Так и первый плакать не будет, что неделю корпел, и для других будет базис сравнения. Но, опять же, есть нюансы. ;)

Бесплатный сыр только в мышеловке. Переведу на русский. Ситуация уже озвучивалась, в принципе. Вот сажусь я и делаю смету. Честно, ничего не опуская. Даю итоговую. И расценки там правильные. Выберут мою смету если сравнивать ее с другими предложениями? Однозначно: НЕТ! Такова наша реальность. Потому, что найдется сотня особохитропопых, которые нарисуют бантиков с тем, чтоб потом заявить, что Вы ж не просили того и того, и того, и того. А у меня это все учтено. Все. Я в пролете. На нашем рынке если речь идет о коттедже, который, в принципе, может построить люба брыгада з Закарпаття, именно так и будет. В вашем варианте залог - это свидетельство серьезных намерений. В нашем варианте точный просчет - гарантия пролета в тендере. Резюме: в тендерах на коттеджи НЕ УЧАСТВУЮ. Принципиально. Интересуют цены? Получите единичные. В лучшем случае могу еще добавить заверения в том, что у меня нет намерения "раздевать" заказчика. Устные, есссесно ;)

Если позволите, порву на цитаты. Продавец- консультант именно ЗА ЭТО получает зарплату. Это - статья расходов и никто не удивляется, что в магазине цена на "ящик" процентов на 20 выше, чем может быть в других местах. При составлении сметы даже приближенной - нужно принять решения по узлам, нужно знать технологию и т.д. Это, согласитесь, не то же самое, что рассказать какая диагональ телевизора. Даже по требуемому образованию. Ответственность, в отличие от продавца-консультанта, полностью ложится на сметчика. Выраженная в приличных деньгах. Возможно, Вы будете шокированы. Именно так все и происходит во "взрослом строительстве". Заказывается проект (это уже никого не удивяет?) Составляется смета и затем уже идут с этим пакетом к строителям. Пакет так и называется ПРОЕКТНО-СМЕТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ. Для справки: стоимость сметы - 0.5-3.0% от стоимости строительства. Просить подарить такую сумму - Вы не считаете это дурным тоном? То, чего Вы хотите, на самом деле, называется "единичными расценками". ПОЛЬЗУЙТЕСЬ!!! Но они никого не впечатляют. И также как чаще идут в супермаркет, а не на базар, также и заказать смету может оказаться более надежным способом, чем гадать но расценкам во что выльется постройка дома. Даже в коттеджном строительстве.

No comments

Где связь? И что, собственно, мешает сегодня? Каким образом ЗВР влияют на создание конкурентной среды?

В итоге последовательных трансформаций придете к тому, что уже и так сложилось на рынке: "проект-изыскания-смета-тендер-контроль-стройка". Мне кажется более внятным вариант такой: взять сметчика, который профессионально составит смету и выставить ее "на продажу". То есть тот, кто согласен по этой смете строить - оплачивает ее и получает подряд. Возможен тендер, но, как минимум, все участники будут в одинаковых условиях и не будет "найопок" в виде "так мы ж цього не счыталы" и понижение цены нужно будет обосновывать за счет чего или каким образом. А Ваш вариант с "обучением заказчика" мне совершенно не нравится. Серьезные люди этим заниматься не будут - разгорится полемика между шантрапой.

Интервью интересное, спасибо за наводку. Но вот вопрос... Это что? Две реальности? Параллельные миры? У Арбуза все хорошо, я вижу - аж рожа трещит. А где наша экономика как таковая? У меня впечатление такое, что в Украине работают одни только строители. :D

От стен перешли к теплопотерям... В таком случае мне совершенно не понятно, почему системы кондиционирования не замкнуты на нагрев воды. Дарю идею.

У меня в инфе даж альбомчег есть :D Все снимки сделаны в Киевском Крейсерском яхтклюбе. ;)