S.A.Y.

Какой форс-мажор??? Это - БУДНИ. Я ничего особенного не предпринял, не сделал и описал не самый веселый денек. Это - стройка. Ну, давайте сравнивать. Сколько км Вы проезжаете в день? Для прораба 100-200 км в день не событие. Вы полностью укомплектованы всем необходимым? И в случае чего у Вас все под рукой? У меня тоже. За одним исключением: сегодня оно все здесь, а завтра все там. У Вас организована охрана СТО и процедуры? А к моим каждый день прибегают с соседских строек за цементом. Вы работаете по трудовому договору? А к мои работягам то и дело подходят заказчики с предложением поработать напрямую. И где я жаловался??? :D:D:D

imgur.com/a/5Oct4 Кажется многих не было в ветке.

Недавно проскочила заметка о каком-то форуме. Были наши и представители запада. Наши ломились решить какие-то проблемы (вроде квот). А ребята с запада рекомендовали создать ВОЗМОЖНОСТЬ ДИАЛОГА с правительством. Как Вы думаете: кто прав? То, о чем я - это о том, что нужно налаживать обратную связь. Чтоб она была не только в виде падежа населения, которое заметно только при переписи. А на сегодняшний момент иной коммуникации, судя по-всему, и не наблюдается. Толпа с вилами - это уже сигнал, который будет услышан. Однозначный. Четкий. Что потом с вилами делать - время рассудит: сено собирать или в депупузах ковыряться. Первоначальным у меня был план кулечками кидаться. )) Тоже попахивает, но уже не вилами. В любом случае: нужен диалог. И не эпизодически-майданный, а постоянный и внятный.

Вы не въехали. Если мы сейчас не возьмемся за вила, то через какое-то время менты возьмутся за стволы... В свое время в НКВД ведь тоже студенты поначалу шли. И тупой янукович все так же будет ухахатываться. Вот только финал у этих сценариев разный. Я не призываю к насилию. Я призываю к организации. К сожалению, наиболее простая организация - это хвататься за вила и всем гуртом валить на Грушевского.

Обо всех? :D:lol::D:lol: Ок. Договариваюсь с заказчиком о засыпке площадки. С его стороны поступило две просьбы: чтоб из цены потом не выскакивали разные там доп работы и чтоб цена на материалы включала в себя все. Первый пункт я по простоте душевной отнес на стоимость работ, второй - на все операции с поставляемым материалом. Далее только один эпизод со щебнем. По предполагаемому плану организации работ предусматривалось, что щебень заходит 10тонными нормами на площадку, машина выгружается в определенных точках и мы дружненько лопатами размазываем его до нужной толщины. Исходя из сказанного, предполагается, что цена КАМАЗа - 1500грн, за 10т. По опыту есть две плотности у щебня 1.4т/м3 - это то, что говорят все, и 1,8 - это то, что выходит на практике и я не промахнусь. При том, что по Википедии плотность щебня 1.4-3т/м3. С чистой совестью ставлю стоимость м3 =150*1,8=270грн/м3. Поскольку нужно около 100т, то полагаю, что, засыпав половину, буду точно знать, сколько мне нужно. На крайняк - если что останется, то потом все равно понадобится на бетон, на отмостки и т.д. Заказчик мониторит цены и обнаруживает, что щебень можно привезти 30тонником. И цена при этом 115грн/т за заказанную фракцию 10-20. Не вопрос, говорю. Пусть только те, кто будет завозить посмотрят на то, смогут ли они заехать на площадку и высыпать щебень там, где понадобится мне. Приезжают с каким-то водилой, смотрят, тот говорит - нет проблем. Ну... Нет так нет. Я же добрый. Я же хочу сделать заказчику на 1% больше обещанного. Сдуру я организовал верхний заезд. Это - отдельная история. Приходит 30-ка. 20-40. И первым делом заваливается на дерево на верхнем заезде. Мат, бензопила, двое работяг с лопатами и мое чуткое руководство спасает мерседес от опрокидывания и машина выезжает. Водила матерится на чем свет стоит: "Вот это я сегодня заработаю денег!" Пробует заехать с основного заезда. Грузнет метрах в 20 от места выгрузки. Едет опять на верхний заезд, часть щебня выгружаем прямо там и организовываем более-менее нормальную дорогу из щебня вперемешку с грунтом. Задом, с разгону заходит на участок. Подъезжает к краю площадки и вываливает все там. Мне его теперь тянуть на 20м... Хватаю первый попавший под руку экскаватор не по 250 как могло быть за смену, а по 300грн в час, потому, что понимаю, что простой еще трех тридцаток потянет больше. Приходит экскаватор. Растягивает первые 30т. Пауза. Где машины? Вызваниваю заказчика. Тот говорит, что ему сказали, что следующая машина уже выехала. Через час опять звоню. Дает прямой номер поставщика. Тот клянется, что машины вот-вот. Время идет - развлекаю экскаватор как могу - деньги-то капают. Еще через какое-то время начинаю требовать у поставщика телефоны водил, которые "выехали". Тот отзванивается и говорит, что оказывается, у двух машин нет солярки и они стоят. 3,14здеж это все: первый мерседес просто донес на базу, что на нашем участке загрузнут на несколько часов и никто тупо не хочет ехать. Мне все уже пофиг. Звоню своим. В течении часа приходит еще одна машина, разравниваем, смеркается. Еще две на утро. Поставщику от заказчика уже не звоню - договариваюсь со своим. Мне так лучше - я хоть контролирую ситуацию и не буду держать почем зря экскаватор. ПОР нарушен. Но я же добрый. И +1% надо б. Все, что я должен был заработать и дать заработать работягам забрал с собой Саша-экскаваторщик. Я расписываю допы. Указываю работу экскаватора по 300грн/час. Дополнительно к тому, что я размазал по имеющейся смете, я вписываю 8 часов. Заказчик спрашивает почему смена 240, если он звонил и смена 1800? Я объясняю, что это не смена, а 8 часов почасово. И т.д. А теперь объясните мне, что я должен был рассказать заказчику до начала работ? То, что все вот так будет? Я и сам не знаю заранее, что будет на этом этапе. И именно за то, что, на мой взгляд, я минимизировал расхождения на этом этапе я беру деньги. Не работяги. Не экскаватор. Не за щебень. Если б у меня не было бензопилы... Если б я не организовал верхний заезд... Если б я не пересыпал щебень землей... Если б не вызвал трактор... Если б не перезаказал щебень... Если б не уступил заказчику в цене на щебень... Если б... Умолчу о чехарде с фракциями... И все это предпочтительно делать в письменном виде. Поскольку сами понимаете, человеческая память избирательна. И без сокращений. Я вот две недели не мог вспомнить, что означало "ПДм" в той же смете. Если сейчас по этому посту развернется вдруг дискуссия, Вы увидите сколько может быть непонимания сторонами. Строители-то поймут... Вопрос в остальных. ;) В итоге, думаю, что вышли на ту же цифирь, что я рисовал. Можно было нарисовать щебень и по 50грн/т, расписать доставку, расписать непредвиденные расходы. Но что будет, если я напишу 20% непредвиденных? Пральна - меня пошлют. Я ж профессионал, я не могу ТАК ошибиться. Делов-то: засыпать площадку щебнем... Вы будете продолжать настаивать на том, чтоб я Вам все-все рассказывал перед началом работ? Угум-с. А работать когда? Я должен был обо всех телодвижениях на площадке отзваниваться заказчику, чтоб тот сам принимал решения? А работать когда и на кой тут вообще я? И это я рассказал только об одном этапе и только о том, что произошло. Рассматривать все остальные варианты развития событий? Тогда давайте я расскажу о ТБ, приму у заказчика экзамен. Поставлю скорую, купим каски - оранжевые работягам, белые заказчикам. У меня белая есть. Дык, фигня вопрос. Вам нужен виртуальный прораб, который будет Вам все-все рассказывать? Звоните, платите, я буду только консультировать и подсказывать. Времени на работу у меня не останется. Вам электрики должны рассказать об индуктивности сетей? Сантехники - об устройстве гидрострелки? Вы как-то определитесь: Вам нужна строительная школа или Вам надо построить дом? Или сделаем лицо попроще, найдем человека, которому готовы платить, которому готовы довериться, посмотрим на уже простые лица товарисчей, которые с утра до ночи жрут для Вас цементную пыль и будем строить? Я потому и завел ветку, чтоб понять как себя вести и не писать при этом романов. Чтоб не пугать заказчика страшными историями, но при этом, чтоб было понимание, что возможны различные варианты развития событий. ЗЫ. Когда я знаю, что у меня проблема в прокладке, а мне еще и впаривают клапан циклона и разводят на прочистку вентиляции картера - меня это бесит. И я иду к Мишке из гаражей - он хоть дешевле возьмет и на "бла-бла-бла... дальше не интересно" тупо забъет. Разок нарвусь - следующий раз буду знать, что нужно было сразу менять и клапан. Почему Вы думаете, что у Вас не так? Все различие в том, что на Ваше СТО приходят люди морально готовые к тому, что Вы навешаете на уши лапшу и придется заплатить. А этот сайт - скорее не СТО, а гаражи.

:D Хреново дело... Если не хватает мест в гостиницах для бизнесменов, то как будет на Евро12? Пожалуй, киевлянам надо брать инициативу в свои руки и готовить свои квартиры к сдаче на месяц. :D

Вас опередили. Еще при совке гулял анекдот про одного пророка, который никогда не ошибался в угадывании пола будущего ребенка. Называл родителям он любой пол, а в "журнале предсказаний" записывал противоположный. Если устный прогноз совпадал - то слава пророку. Если нет, родители приходили ругаться, а он им показывал журнальчик... Все правильно! ;) В 2012 году будет конец, только не света, а эры. Эра - это созвездие, на которое указывает земная ось в день весеннего равноденствия (или что-то вроде того). Эта точка постепенно мигрирует. Была эра Рыб (вспомните знак Христа), наступает Водолей. Время прохождения знака - около 2000 лет. И всего-то. Кстати, недавно как раз какая-то тетка обнаружила, что в Библии при переводе была допущена ошибка. Вместо "мира" должно быть "эра". То есть не конец света, а конец эры. ЗЫ. Офтоп. %)

В таких случаях логистика выносится за скобки. То есть отдельно оплачивается эвакуатор, который привозит/увозит пневмоподатчик. И за два дня все готово. Ну и расценки... Несколько отличающиеся от промзоны. ;)

Потому, что 3.14здить черенками надо начинать не тех, кто сверху, а тех, кто приходит к Вам с проверочками, со штрафами и т.д. Чтоб понимали, что работать ментом - грех, идти в налоговую - еще больший грех, пожарником вообще лучше было не рождаться и т.д. Ведь почему стал возможен 2004й? Потому, что никто не верил, что эти Мыколы в касках поднимут руку на своих же. А задача любой системы - постепенно приучить к существующему порядку вещей. И бороться с системой нужно таким же образом: мелкими шажками разучить ее от существующего порядка вещей. А для этого - в масках из чулков - и ремнем по заднице мелких сошек-инспекторов. Пару недель не сможет сидеть на рабочем месте - да так и уйдет с работы. Один, второй... Эдакая обратная связь кровосисям.

Завидую черной завистью смежникам. К ним заказчики не лезут, ибо понимают, что ничего не понимают в теме. А Вы бы для начала въехали б в суть вопроса. А потом уже о мышлении рассуждали б. ;)

- Трамбовка воздуха пневмотрамбовками - Закат солнца вручную

В такому випадку існує надія на те, що нинишня криза в Україні не закінчиться раніше, аніж суспільство змінить свої системні засади. Час змінюватися самим, а не обговорювати дії тих, хто нас представляє.

Ага. Я на редкость не злобный. Просто иногда накапливается. Последний, так последний. Вы еще раз продемонстрировали мою мысль: проницательности хватает до какого-то определенного места, а затем мозг как бы отключается. Итак, исходный рисунок: Итак, что же МЫ видим? (МЫ - это строители. В отличие от ВЫ - застройщики ;)) А МЫ видим сборный фундамент. И в подошве лежит стандартный фундаментный блок. Поскольку речь идет о промышленном строительстве (а другого в 1969м году - см. левый нижний угол - и не было), то несложно догадаться, что в этом случае речь идет о серийно выпускаемом элементе. В этом случае есть смысл подсуетиться в заводских условиях и минимизировать вес серийного элемента. За счет чего? За счет того, что ближе к краю консольной части плиты момент сходит на 0 и поэтому "отрезанная" часть бетона попросту не работает. Почему срезка идет таким образом, чтоб оставалась трапециевидная часть, а не треугольник, что, в принципе было бы логичным, объяснять не буду. И так понятно. Если не понятно, то по просьбе трудящихся объясню. Обратите внимание: согласно масштаба рисунка, срезаемая часть никак не меньше 30см в плане и не меньше 1/3 по высоте. Сравните теперь с Вашей "фасочкой" 40х40. И после этого ответьте мне на два вопроса. 1. Что Вам помешало вовремя задать вопрос для чего эта фасочка вместо того, чтоб задаваться вопросом как ЭТО сделать? 2. Почему я должен это объяснять? Мне ЭТО казалось всегда самоочевидным и я думал, что для этого не нужно не то, чтобы высшее, но и технического образования не требуется: достаточно здравого смысла. Но теперь, в совокупности с вопросом о шпросах, Вы мне дали твердый и убедительный аргумент на тему того, почему я не обязан объяснять ни одному заказчику больше, чем написано в ДБНах. Потому, что я увязну в бесполезной детализации. Вопреки всем воплям на этом форуме о том, что я - профессионал, я обязан был объяснить все. Извините, Вы мне казались адекватным, не глупым и вменяемым человеком. Далеко не глупым. И тем не менее ТАКИЕ вопросы... Что же говорить о заказчиках, которые априори выглядят попроще? Вы представляете, КАК я буду выглядеть, если начну всем своим заказчикам рассказывать о том, для чего делается срезка, а не фасочка, на фундаментном блоке, как ведут себя шпросы в условиях знакопеременных температур? А ведь я уже реально потерян и не знаю ГДЕ МНЕ ОСТАНОВИТЬСЯ в детализации своих рассказов о стройках? ЗЫ. О цене вопроса. Назначение срезки фундаментного блока (в отличие от фасочки) - экономия материала. Точка. Посчитайте теперь, сколько ВЫ сэкономили и чего ВАМ стоила эта фасочка? Или проще: НАХРЕНА ВЫ ДОЛБАЛИСЬ С ЭТОЙ ФАСОЧКОЙ? Чтоб было как на картинке? Почему тогда не в размерах картинки 15х10мм? ЗЗЫ. О форме и типе окон. Я ну буду говорить об окнах, потому, что речь идет не об окнах, а о стратегии выбора. Я лучше расскажу о своей стратегии покупок. Для начала я определяюсь в том, для чего мне это нужно. И выясняю критерии, по которым это проходит или нет. Затем просматриваю имеющиеся предложения и... Не поверите... ВЫБИРАЮ. Все. С этого момента то, что я выбрал - ЛУЧШЕЕ. Вы мне скажете, что у Вас есть предложение лучше? Да, но на момент МОЕГО выбора других предложений не было. И я отдаю себе отчет в том, что ЗАВТРА обязательно появится что-то лучше, дешевле и качественнее, чем то, что я выберу СЕЙЧАС вне зависимости от того, сколько времени я буду заниматься мазохизмом в области выбора. Тогда зачем изводиться в поисках абсолютного оптимума, который не учитывает единственный параметр: мое время? Включите в Ваши поиски оптимума Ваше время и Вы получите другие результаты... Несколько отличающиеся от того, о чем эта ветка. Мне время моей жизни дороже, чем фасочка на фундаменте, смысла которой я не понимаю.

ПО СУЩЕСТВУ. Шпросы сделаны из какого-то материала, который элементарно при его толщине гнется руками. Его и сломать можно по неосторожности. Кроме того - он достаточно тонок. Из чего автоматически следует, что а) градиента температур в нем не наблюдается из-за малой толщины б) ввиду гибкости его рассматриваемые деформации не являются существенными в) если Вы догадались задать подобные вопросы, то чего Вам не хватило, чтоб ответить на них самому? Меня всегда удивляли люди, которым хватает ума сформулировать определенные вопросы, но с этого момента ум как бы отключается, хотя ответы на эти вопросы самоочевидны. Ну, ладно, предположим Вы любите женщин пугать. Но почему Вы читаете, что ковыряние в мозгах так интересно всем? Я, вот, сказал спасибо Потрошителю за его ехидное замечание. Это его не спасло. Теперь говорю Вам спасибо за то, что процитировали его, сохранив таким способом его реплику для всех читающих. Вы были бы неприятно удивлены тем, как много людей сказали бы ему спасибо. ЗЫ. Я поехидничал, но и по существу высказался. Прошу меня не тереть. Лучше - горчичник.

Творческий этот процесс для Вас. А на самом деле - одно и то же. Как сказал недавно один заказчик, просмотрев несколько томов готовых проектов: "Я так и не понял, чем они отличаются?" По-существу ничем.

И не самая приятная, но часто встречающаяся на форуме ситуация: на момент начала работы заказчик, типа, вообще не имеет представления о том, что собирается делать, зачастую даже не знает, что вообще надо и единственным внятным критерием является цена. А к моменту окончания работ заказчик уже подкован настолько, что лучше было и не начинать. По-меньшей мере не за эти деньги. И практически исключается вариант, когда заказчик представляет компетентное лицо, которое в состоянии внятно изложить требования. Мне такое, честно говоря, не попадалось.

Сцылко есть и работает. Правда глючно.

В том-то и дело, что строить будут все равно колхозники. Колхозников же мы помянули только для того. чтоб объяснить почему так много свят. А класть кирпич - много ума не надо. В этом деле цитировать Ницше и напевать Стравинского не обязательно. Был у меня заказчик... Обсуждения затягивались на много часов. А когда я расписал письмом одну ситуацию, то пришел ответ: "многа букафф ниасилил" :lol: Не заковыристо - это "в соответствии с ДБН". Ну, сделали стяжку - на 3 метра прогиб 3мм. По ДБНам как бы и проходит, а тут нет. Содрали, отдали деньги. Потому как сами же и планировали другой результат. Я такого не писал. Я говорил, что зарабатываю на том, что лишаю заказчика счастья общения с работягами. А не лишил - то и не заработал. ;) Стройте сами - делов то? Или обратитесь ко мне и я выступлю в качестве виртуального прораба. Бггг :D Эм... уу.у.. У меня диссонанс. Когнитивный. Уж как-то определитесь: Вы, куме, с нами или против нас? :D:D:D То Вы пишете, как задолбал прораб, который не говоря ни слова делает закупки и тут же: "меньше слов - больше дела". Не сходится. ;) Теперь обратите внимание. Практически в двух подряд Ваших репликах проскальзывают моменты, которые у меня вызывают крайнее удивление. И теперь представьте себе, что мы стали вместе работать... Вот как нам наладить взаимоотношения: ведь по всему понятно, что то, что Вы говорите имеет какую-то внутреннюю логику. Но в наложении на мою сетку понятий возникает недоумение. И как тут быть? Опираться-то придется на мою сетку: ведь я строю.

по сути темы: имхо в большинстве своем заказчики хотят предсказуемости результата, поэтому ДО начала реализации работ исполнитель должен четко убедиться, что понимает то чего хочет заказчик, если заказчик не четко формулирует требования, предложить варианты на выбор и добиться чтобы заказчик подтвердил правильность понимания, желательно письменно. Понятно что все мелочи прописать, проговорить не возможно, но лучше как можно больше оговорить до начала работ. Так же желательно оговорить критерии приемки. Если требования слишком завышены (2-метровое правило и лист бумаги), на других выполненных работах показать, что все не так плохо и попытаться убедить снизить требования, в противном случае задуматься, а оно мне надо? Судя по тому, что поиск ничего не дал - цитата о холиварах принадлежит Вам. В таком случае возникает разночтение: сначала Вы жалуетесь на то, что у людей нет времени на работу ввиду чрезмерного сидения в интернете и тут же высказываете предложение, суть которого сводится к тому, чтоб как можно точнее детализировать процесс еще до его начала. Письменно. Но в результате мы получим вместо договора талмуд в несколько томов. Ведь практика показывает, что каждая сторона, вне зависимости от того, что было сказано, оставляет для себя только то, что в ее интересах. И дело не в злонамеренности: таковы особенности человеческой психики. Если при этом все-все зафиксировать в письменном виде и при возникновении разночтений обратиться к тексту, то та сторона, которую выведут на чистую воду в 90% случаев будет полагать, что ее ловко провели, сформулировав то или иное положение так заковыристо. Поэтому-то народ и сидит, лабает тома строительных и околостроительных историй, чтоб попытаться донести свою точку зрения на данный момент. Я согласен, что, может быть, все уже сказано. Но кто будет рыться в архивах? Намного проще просмотреть свежее и запустить темку по-новой. Да и к договорам отношение такое же: когда он подписывался, а когда мы говорили? Поэтому говорили, говорим и будем говорить.

Не-а. Речь идет о параметризации работы. Поскольку "ровно" у каждого в голове разное.

Картинка с украинского виндсерф-форума. Текст под ним: Thanks for Mendeleev

Вы прикалываетесь? 1. Ракушечное перекрытие по-сути не хуже терривы, которая полагается достаточно работоспособной. 2. Монолит армируется около 30кг/м2. Посчитайте одну только арматуру... В этом же варианте перекрытие легче и рапирование соответственно. В общем, есть над чем думать. ;)

На мой взгляд 90 проблем на стройке возникает из-за определенной идеализации строительства дома. Пример. Обсуждаем с заказчиком возможность установки батарей до штукатурки. ;) Для того, чтоб потом не штробиться и не замазываться. Он, типа, готов пожертвовать в определенных пределах точностью установки. Поговорили. Кладу трубку. Через час он звонит и смеется. Говорит, что посмотрел дома как установлена батарея и оказалось, что она вообще стоит наискось. Что значит наискось я не выяснял.:D Но важен тут факт, что под носом человек не замечает тысячи косяков. А при приемке работы возникает резонное требование, чтоб все было ровнехонько. Строители, в отличие от прочего люда, везде ходят и рассматривают в чем живут люди. И прекрасно знают в чем :lol: Поэтому во время приемки и возникает когнитивный диссонанс. У заказчика от несоответствия результата представлению, а у строителей от несоответствия требований к тому "як скрізь робиться". Все в слезах. Человек требует ровности в 2мм на 3м, при этом дома у него вполне вероятна стенка с прогибом 1см на 1м.

Есть такое понятие: "цена вопроса". Я не совсем понимаю, чего требуется достичь такой ценой. Если по-приколу, то понятно. Если нет - то для чего? А фасочки Ваши уже стали именем нарицательным на форуме. ;)

В предложенной схеме газоблок/ракушняк выполняет также роль фиксатора балки на скручивание. Если Вы примените пенопласт, то обязательным будет создание и поперечных ребер с определенным шагом: пенопласт не удержит плоскую балочку от потери устойчивости из ее плоскости. Либо, как вариант, сами промежутки, которые, собственно, и формируют балки, должны быть шире. Думаю, где-то до высоты блока (20см) будет достаточно.