S.A.Y.

Есть одно: Киев находится в Украине. Все остальное под вопросом.

А есть какие-то документы, из которых следует, что Новгород - это не меря, весь и чудь, а Русь? Или это только с подачи Карамзина?

Я не имел ввиду Вас лично. Все сказанное относилось исключительно к тем, кто дня не проживет без "у нас в стране все через задницу". А в том, что страна бедная виноваты Вы лично. И я лично. Никакие инвестиции, никакие технологии нас не спасут. Одни говорят, что Япония поднялась благодаря тому, что был запрет на иностранные инвестиции, другие - что Китай поднялся благодаря инвестициям. А я говорю, что дело не в инвестициях. Дело лично в Вас. И лично во мне. Остальное - от лукавого. КТО СТРЕЛЯТЬ БУДЕТ??? А вот отлавливать чиновников по-одному - и сжигать им машины, расстреливать из рогаток и т.д. - это посильно каждому. Судов у нас нет, ментов у нас нет... Значит и их по-одному. Чтоб домой пробирались ночью и короткими перебежками. Когда в нашей стране быть коррумпированным чиновником станет опасно для жизни - тогда и заживем.

Чудеса из Википедии: Киевская Русь. Столица: Новгород, с 882 — Киев Переходим по этой же ссылочке: Великий Новгород — один из древнейших и известнейших городов России (в 2009 году официально отметил 1150-летие)... То есть Новгород ведет исчисление от 859г. Киеву к тому времени было уже лет 500... Бред, а не история... Учитывая, что в природе не существует документов, толкующих Новгород до XII века вообще каким-то боком примазаным к Руси.

Никто не задавался вопросом, каким образом китайцы завалили мир дешевыми чайниками и котелками? Замечательно. Вам не приходило на ум, что "хорошему бизнес-аналитику" Ваш бизнес до задницы? Если он хороший и если он аналитик, то ему рентабельнее либо заниматься своим бизнесом, либо отобрать Ваш, что повсеместно и происходит. Никто не отменял необходимость учиться руководству и владельцам компаний: ни один аналитик не заменит для компании владельца. Или заменит, но буквально. Вам привести высказывания некоего Корбана на тему эффективности управления? Или достаточно знать кто он такой? ;) А термин " многое в нашей стране делается через задницу" я обычно обращаю на тех, кто это говорит. СДЕЛАЙ, БЛИН, НЕ ЧЕРЕЗ ЗАДНИЦУ. Сам возьми и сделай. И если не получается - думай как компенсировать тот факт, что сам сделан через задницу. ЗЫ. Ничего личного.

Угум-с. А китайцам кто помогал? )))

КАКИЕ??? На какие мои вопросы, неединожды повторенные, Вы ответили? Каждый выбирает отвечать на те вопросы, на которые ему отвечать интересно. Мне Ваша Беларусь НЕ интересна. Вообще. Меня другое занимает. Начитался по вопросу "русских". Прям тошно и псиной воняет. Простите за эмоции. Льется бред вселенской размерности, но никто не отвечает на вопрос: почему на Руси жили русины или русичи, а в Великороссии - вдруг русские? И Великороссия везде звучит как ВЕЛИКАЯ, а не в изначальном смысле - "НЕ-Русь" или "ВНЕ-Руси". Может не там читаю? Дайте ссылку на серьезных дядек. Что произошло такого, что вдруг "русские"? ЗЫ. Петрилич - Петр Ильич. Шутя. Почитайте Стивена Фрая "Неполная и окончательная история классической музыки" - получите незабываемые впечатления. ;)

Ваше и прочих форумчан высказывания по сему факту никак не отражает тот факт, что возвеличивание московской церкви прошло через подлог и признано неканоническим. Толку их цитировать? Цитаты описывают часть механизма, но не движущую силу и не причину. ЗЫ. Что это у Вас за поток сознания касаемо Маркса в контексте ответа на мой пост? Я что-то подобное когда-то говорил? ЗЗЫ. Кстати, почему Вы каждый раз акцентируетесь на гомосексуализме? То при Петриличе помянули, теперь Маркса (об этом, кстати, я не знал и не интересовался). Предпочел бы не рассматривать сексуальные предпочтения исторических деятелей в контексте нашей дискуссии как таковые. ЗЗЗЫ. Может его мнение как знатока России яйца выеденного не стоит, но как-то оно совпадает с мнением Бисмарка? (Для Учеников Сенеки: я намекаю на известную цитату "Договоры с Россией не стоят бумаги на которой написаны"). Меня в данном контексте интересует не так мнение Маркса, как тот массив информации, исходя из которого он так выражался. ЗЗЗЗЫ. Кстати, Маркса, собственно, никто пока не цитировал. С чего так злобно реагировать?

Может это клички коней :D:D:D А в лошадях я не разбираюсь. Это миф. Вот еще одна работа того же художника: (ссылка на изображение устарела) И объяснять ничего не надо... :D Мифотворцы на марше... Сейчас почитал про поход Сагайдачного... Интересно, почему все так удивляются происходящему? Все его деяния осыпаны российскими историками фразами типа "и это братский народ!" А я не удивляюсь... Ладно, к нему позже вернемся. Полез изучать русских как прилагательное.

А здесь кто-то может привести данные о том, сколько "инвестиций" с Кипра крутится в Украине и сколько там с них платится налогов? Чет у меня есть подозрения, что та сумма сопоставима с нашим бюджетом. Или я не прав? :D

Бггг :D:D:D Напомнить? "Скажи-ка, дядя, ведь не даром Москва, спаленная пожаром, Французу отдана?" Москва была сожжена. И Кутузов оставил город. В русской героике все время так. Я неоднократно проезжался по "славе русского флота", весь героизм которого заключался по-большей части в "героическом" затоплении кораблей. О Севастополе тоже говорил: севастопольцы гордятся "двумя оборонами", но когда им напомнить, чем обе закончились - смешно теряются и впадают в когнитивный диссонанс Прикол в том, что знают прекрасно чем закончилось и тем не менее гордятся "оборонами" не связывая с результатом. Теперь вот: символ величия России. Если я не ошибаюсь, от морозов тогда погибло на порядок больше французов, чем от русского оружия. В чем слава? В русских морозах? Символ величия... Тьфу. Какие родственники? Невский и Сартак - были родственниками, это да. Картину показать? Вот: Ф.А.Московитин "Александр Невский и Сартак в Орде" А Сагайдачный какое отношение имел к Михаилу Романову??? Кстати, Романов на тот момент уже давал клятву Владиславу и Сагайдачный выступал на стороне короля как законного претендента на Мсоковский трон. А ваще Сагайдачный был еще тот перец... :D

Ребята, вы отклонились от темы. Я сформулировал вопрос о сосредоточии букета аномалий на одной территории и сконцентрированного приблизительно на одном временном промежутке. Именно этот вопрос меня интересует, а не кто такой Белинский, Карамазин и другие. Вот на этот вопрос и отвечайте. А дешевые наезды на личности оставьте себе: Белинский, кажется, про Сагайдачного не писал и мне все равно как вы к нему (к Белинскому) относитесь. Факт остается фактом: из Наполеона сделали национальню трагедию, а из-за Сагайдачного москвичи киснут. Могу еще и Маркса привлечь - за его руками тоже следить надо? Меня интересуют версии, а не остроумие по-поводу Белинского. Не нравится личность - щаззз начнем разбирать по-пунктам его идеи. Легче Вам не станет: Киевский патриархат все равно каким-то боком оказался под пятой у своей дочери из Москвы.

На первой же странице вступления Белинский указывает причины, побудившие его опираться на Карамзина: И меня также интересует, как будет выглядеть история, если исключить из нее Карамзина.

Я исхожу из того, что история движется мотивами. Утверждение о том, что история - это механический набор фактов на мой взгляд бред. А политика - это и есть выражение мотивов определенных групп людей на государственном уровне, не находите? Во-первых, кто такой Фоменко? Несколько раз упоминался, а я о нем пока ничего не знаю. Знаю одного юмориста, блин, с такой же фамилией и пока гуглить кто это такой не вижу для себя смысла. Во-вторых, я целиком процитировал Белинского в части его подсчетов возможного возраста. В-третьих, привел цитату Гумилева, на которую, честно говоря, наткнулся случайно, просматривая ленты комментариев. В-четвертых, прочтите Белинского и поймете, почему на Карамзина мне наплевать. Или докажите, что Белинский не прав.

Чего колоться-то? Я Вам цитировал Белинского! Целиком! Не нравится Белинский? Читайте Гумилева! Послушайте... Вы представляете, чего б с моим фокусом внимания нарыл бы я, если б я был еще и историком? Боюсь, Ваше мировоззрение этого не выдержало б. ;))))

Меня не интересуют историки, которые не замечают даже вскользь букета аномалий и не рассматривающих этот вопрос в целом. Учитывая ранее мною акцентированный интерес Россиянии к уничтожению Украинской государственности как таковой и стремление к поглощению Украины, что дало бы возможность не вспоминать нечто не самое красивое из своей истории, я склонен полагать всю рассийскую историческую профессуру сборищем врунов. Кстати. Вспомнил, что было первой каплей и с чего начались мои поиски. Станислав Говорухин (помните такого?) в какой-то передаче по центральному телевидению (другого тогда не существовало) сказал, что в исторической науке существует мнение, что русские - это наследники татаро-монгол, это - часть Орды. Меня это тогда поразило и я начал немного внимательнее, чем боксеры-легковесы присматриваться к фактам и стал пробовать изменить постановку вопроса. Последнее стало получаться замечательно. ;) Результат - впечатляет как по-мне как для не историка, а для технаря-строителя. ;) Не находите? Если у Вас есть вопросы - задайте их Говорухину. Бгг. :D

ПОСЧИТАЛ!!!

Почему не вписывается? Очень даже вписывается! Смотрим: Не симптоматично ли, что только с 15го века? И осмелюсь поспорить, что опять речь идет о списках! Спорю не глядя!

Интересно, но нет времени на поиски. Если Вас что-то заинтересовало настолько, что даже имена запомнили, то, вкратце, о чем речь и каковы наиболее значимые по-Вашему версии?

По Вашей ссылке: Потрудитесь привести документ, из которого следует, что Невский родился в этом году - мне интересно. Потому, что насколько я понял - все документы, содержащие сведения о его рождении были уничтожены. И остались только списки. А май 1221года - это либо астрологическая "реконструкция" даты рождения,либо такой же миф, как и само "побоище". ЗЫ. Правка. Если Александр родился в мае и один год со своим братом Андреем, что не исключено - я не вникал, то, выходит, что кто-то из них был недоношен минимум на два месяца. ЗЗЫ. Мне это никто не подсказал. Я сам ПОСЧИТАЛ!!!

Есть. Как было, что сделали и как стало. Были еще варианты, но там не столь очевиден результат. Обычно могут появиться новые трещины ввиду перераспределения нагрузок после проведения усилительных работ.

Девушки с детства учатся ходить красиво. Таланту 12 лет. Ога. ЗЫ. Блин, как ЮТуб вставлять?

Специально для Вас повторю полностью: Гумилев Л.Н. От Руси до России. Москва, "ДИ ДИК", 1995, с. 140 Как уже упоминалось, андой стать можно было в возрасте до 16 лет. А "Ледовое побоище" состоялось в 1242г, если кто запамятовал. 5 апреля, если это что-то меняет. 8-) Если для Вас сложно уловить логику или проблематично предположить, что кроме сказанного есть и недосказанное прямым текстом, то расшифрую. 1. Невский поехал в Орду в 1252г. Где потом стал андой (побратимом, если не понятно) сына Батыя - Сартаком. Это, заодно, к вопросу Харьковчанина почему я обвиняю Невского в родственных чувствах к Орде. Я не в чувствах обвиняю. Я утверждаю, что он стал названым братом. У Вас много названых братьев? Наверное названым братом Вы станете не многим и далеко не просто так. Особенно в такой высокопоставленной семейке. 2. Андой по традиции можно стать только до 16ти лет. Значит, по самым оптимистическим оценкам, Невскому в 1252 году стукнуло 16. Это если предположить, что времени на то, чтоб втереться Сартаку в такое доверие, что тот предложил стать ему андой, у Невского не было. 3. Отнимаем от 1252 год "Ледового побоища" 1242 и получаем, что до самого раннего варианта побратимства прошло всего 10 лет. Логика понятна или будут опять обвинения в подлогах? 4. И вот - кульминация! Отнимем от максимального возраста, когда еще можно стать андой - от 16ти лет срок до начала сражения в 10 лет и получаем, что Невскому на тот момент было 6 (шесть!) лет. 5. Правильность расчета подтверждается и другими косвенными расчетами, которые приводил Белинский и которые дают ту же дату возможного рождения Невского.

Давайте step by step. Меня интересует общее видение, а не раздробление на частности. Я понимаю, что мою мысль Вы пока не уловили, но у меня и не стоит задача ввязаться на 100% в изучение нашей истории. Я хочу для себя уяснить общую картинку. Я понимаю, что от частного к общему, но как-то много вопросов и отвечать на все одновременно не смогу. Просто физически. Пока меня заинтересовали Ваши изыски в области именовании себя русских русскими. Как версия. Как вариант объяснения, который может либо подтвердить, либо оспорить мое видение процесса. Не уверен, что готов, в случае радикального с моим видением расхождением, принять его к рассмотрению, поскольку подчеркивал уже неоднократно фактор эмоционально-насыщенного стремления русских подмять под себя чужую историю. Вы не могли бы вкратце обозначить их суть? Что касается списка аномалий - если у Вас нет общего видения вопроса, то не уверен, что стоит распыляться по частностям. Данила Галицкий, может, и отдубасил пару Орденских отрядов, но орденов себе за это, вроде, не просил и на статус битвы, изменившей ход истории не претендует, не так ли? В отличие от Ледового побоища, проведенного Невским в возрасте 6-ти лет. А беларусы... Ну, Бог с ними. Они не претендуют на наш пирог, и Россия не берет на себя наглость утверждать, что она наследница беларусской истории. И в адрес Беларуси, что-то я не помню наскочек, мол, "что за государство такое?" Кстати... И о том, что и у Беларуси как-то никогда не было своего государства почему-то в российской среде вопить не принято, или я ошибаюсь? Тогда тем более странными выглядят эти наезды по отношению к Украине, которая имеет на порядок больше прав. Не находите? Спасибо, Вы мне вручили еще один аргумент: еще одна аномалия...

Это у меня не единственная цель. Просто в ситуации лжи для ее поддержания требуется огромное количество энергии. В то время как для ее разоблачения достаточно назвать вещи своими именами. По-русски же здесь я выступаю исключительно с одной целью: донести полученные сведения до говорящей исключительно по-русски публики. Знаете, меня тошнит от ихней заносчивости. И представляете, как меняются выражения москвичей, когда я сообщаю им, что Сагайдачный Москву осаждал? Спесь снимает как рукой. Потом еще немного добавляю о народной музыке и осторожненько о "Россия" и "русский", сопровождая вопросом: "не дадите ли пояснения отчего так?" и вирус сомненья навечно поселяется в загадочной русской душе. Достаточно просто говорить правду. ;) А! И про Даля, про Даля не забудьте. Не писал он "Словарь живого русского". Он писал о НАРЕЧИИИ русского. Москвичи обычно скисают. Надолго.