S.A.Y.

В связи с вышесказанным вопрос: а Вы уверенны, что там была проблема с прорабом, а не всему вина тот факт, что Вы стали лучшим снабженцем, чем он? Тогда проще было полностью вывести снабжение под свою опеку. Естественно, кое-что отстегнув тому, кто будет формировать заявки.

Вряд ли. Здесь одна москвичка прошла по киевским роддомам и просто в ужасе: здесь какие-то представления прошлого века о том, какие дети выхаживаемые, а какие - с трудом.

А можно тезисно еще раз - о принципах и документообороте? Чтоб мне не рыться среди флейма? В одной реплике? Если предложенные документы не сильно отличаются от принятых в строительстве и не требуют специальных курсов по их освоению, если они достаточно адаптированы к строительству - то почему бы и нет? Важно только понимать, что документооборот должен отражать некую модель, через которую воспринимается стройка. Если Вы вводите модель, исходя из собственного видения процесса и она в корне отлична от того, как видит стройку прораб - то вряд ли Ваша модель будет принята. Но рассмотреть в любом случае стоит. ЗЫ. Меня несколько напрягло, что уважаемый мною Корни заявил, что покидает эту ветку. Надеюсь, что это мимолетное решение и Вы по существу в состоянии продолжить обсуждение.

Мне проще покрасить хреновой, разведенной меловой краской и все это прогрунтовать перед поклейкой флизелина, чем метаться в поисках материалов неизвестных мне производителей. Я вот в конце прошлого года нарвался на то, что некий "Крейзель" остановил производство короеда для фасадов и вошел в зиму с недоделанным фасадом. Был бы церезит - у кого-то точно бы нашел. А так - ну их нахрен, малоизвестных.

Долго пытался понять в чем вопрос. Потом плюнул и отвечаю как хочу. Вентзазор предназначен для удаления влаги, которая испаряется из утеплителя. Если применяется супердиффузионная мембрана - у нее достаточная паропропускная способность, чтоб не задерживать влагу из утеплителя и она кладется прямо на минвату. Если применяется гидробарьер - у него недостаточно паропропускной способности для отвода пара и тогда вентзазор устраивается между гидробарьером и минватой. Поскольку этот процесс чреват тем, что не будет выдержан зазор между ватой и пленкой - в последнее время преимущественно применяют мембрану. Хотя этот вариант и дороже. Есть вариант и экономный, и выполняющий требования по вентиляции пара, но это отдельная тема. Для отвода пара применяются аэраторы, которые устанавливаются по одному на каждые приблизительно 50м2 в верхней части кровли. Подвод воздуха происходит в основном в карнизной части кровли, для чего используют перфорированный сайдинг или предусматривают вентиляционные щели или отверстия. Не уверен, что ничего подобного Вам не ответили в других ветках, а метаться по форуму в поиске тысяч новых тем, я не намерен. И почему Вам об этом не могут рассказать люди, которые собирают Вам крышу? Это же банально...

Простите, а по основному роду деятельности Вы чем занимаетесь? Вот это "почувствовали" - нужно бы и сразу прояснять. "Все будет Ок" - не аргумент. Дешевле будет остановить стройку, чем продолжать в том же духе. Полагаться на разговоры не стоит ни в коем случае. Подводите цифру и как можно чаще. Например при каждом получении очередного транша должны быть предоставлены финансовые отчеты по всем незакрытым этапам. Бгг... Я Вам даю рекомендации, как жучить прорабов :D))) Меня то есть. Я вернусь к исходному пункту: если возникает вопрос об общем состоянии дел на стройке, то следует сделать следующие вещи: 1. Подвести баланс по выполненным работам. Если имеется задел при нечетком делении на этапы - попытаться его хотя бы запроцентовать (сколько и чего сделано, сколько и чего закуплено, сколько и чего осталось сделать/закупить) 2. Пригласить стороннего наблюдателя. Технадзор, который хотя бы сможет дать собственное видение общей картины. Понятно, что его видение может расходиться с мнением прораба, но для этого существует снятие замечаний. 3. Не начинать никаких работ по новым этапам, пока не будет полной ясности по уже проделанной работе. Разве - сторонними организациями, чтоб не допустить смешивания финансов. Так будет легче разрулить ситуацию. 4. Мне кажется, что прораба стоит поставить в известность о имеющихся проблемах в восприятии картины стройки. Понимаю, что это не самое приятное, но если человек адекватный - должен принять нормально. В конце концов проверка на стройке не самое экзотическое событие. Дать понять, что посторонние - ТОЛЬКО до разрешения ситуации. Это даст стимул человеку подтянуть хвосты быстрее. Хотя тот может и шугануться. 5. Вот, для того, чтоб последнее не произошло - стоит сообщать о каждом этапе, который удалось разрулить. Это повысит самооценку и успокоит ситуацию на площадке. Хотя по завершении проверки можно поставить прораба в известность о том, что Вы имеете полное право начать новую проверку в любой момент, когда возникнут вопросы/подозрения. 6. Деньги выдавать только по этапам, по которым все стопроцентно ясно. По остальным заделам финансирование прекратить. В конце концов: подвести баланс иногда проще, чем разгонять людей. Таким образом, вместо смутных подозрений, что "все Ок", Вы получите объективную информацию, исходя из которой, Вы сможете планировать свои дальнейшие действия. Более того: Вы поймете где и как понимает свою ответственность сам нанятый Вами прораб. А подведение черты по этапу позволяет и Вам, и ему прийти к пониманию того, что следующий этап без проблем смогут начать другие люди. Это стимулирует. Мне так кажется. ;) Если у кого-то есть, что дополнить - прошу.

Бггг :lol: Презюкович :D:D:D

Не думаю. Мне тема интересна. Если только господа прекратят тешить и отстаивать свое эго - то вполне возможно выйти на какой-то результат. Просто перед тем, как нажать кнопку "ответить" - задать себе вопрос: "Ответ по теме или чтоб доказать, что я круче всех?" А вот почистить - весьма кстати.

Вам не кажется, что основная ошибка совершена именно в этом месте? Работа не принята должным образом - она не должна быть оплачена. Это аксиома. Это дело прораба - увязывать свои взаимоотношения с подрядчиками/работягами в части взаиморасчетов. Тот факт, что прораб рассчитался с подрядчиками - это, вообще-то, нормально если он уверен, что проблем не возникнет на этапе приемки работы. Ненормально то, что возникший разрыв Вы, судя по всему, спокойно перекрыли. Подобная тактика должны была проявиться несколько раньше, чем обозначенная 1/3 стройки. Далее, будучи введенным в практику, данный разрыв нарастал снежным комом и в итоге оказалось, что бюджет исчерпан и не ясно на что. Я не верю в то, что подобное поведение прораба проявилось исключительно на последнем этапе, хотя и не исключаю этого. Вы, как менеджер проекта, должны были уже на этом этапе заметить, что возникло расхождение между тем, что сделано и тем, что оплачено. И должны были выйти на разговор, предметом которого должен был стать возникший дисбаланс. Вам следовало четко разделить работу на этапы и контролировать каждый этап. Изменение сметной стоимости по каждому этапу допускается, но это должно иметь свое веское обоснование.

Заипал ага. Посмотри на количество благодарностей в одной только реплике Корни и оцени как тебя и твои фобии воспринимают. ЗЫ. Офтоп. К удалению. ЗЗЫ. Где собираются голоса за его бан? Я - "за".

Не стоит. Это нормально: договариваемся о цене и я на данную сумму подгоняю в АВК смету и акты. Все чинно и законно. Просто Вы дали не тот документ. А так надо рассматривать, что за работа, куда деньги ушли и какие материалы. Но документ-то - ОПРАВДАТЕЛЬНЫЙ. При желании можно ведь и придраться к тому, что "Бетонування перекриттiв товщиною до 16 см у великощитовiй опалубцi", а "Установлення каркасiв i сiток у стiнах, маса одного елемента до 20 кг" Оно надо в этом рыться? Левая смета. Просто для бухгалтерии.

Короче... Левая какая-то смета непонятно на что от левой конторы. Бога ради - обращайтесь к ним.

Буду чрезмерно благодарен, если Вы поржете где-то в другом месте. ЗЫ. Модераторам был бы благодарен, если б они почистили ветку от подобных "ржачек".

1. Что это за КОНТОРА без НДС? Мне просто непонятно, как читать предложенную локалку? 2. В приведенной Вами смете установлено 5,223т каркасов. По 2626грн/т. Простите, но тонна арматуры стоит около 5300 грн. Это БЕЗ работы - черный прокат. Они свой металл подарили? Что-то здесь начудили. 3. Указано только, что плита "до 16см". Это вполне могли быть малопролетные тонкие перекрытия (ок. 8см). По балкам, например. А это сильно меняет дело.

Ну... А если речь идет о погибшем новорожденном? В сегодняшнем номере "Зеркала недели" как раз такой случай. От пяти колосков никто не погиб. Но я не знаю ни одного врача, который бы сидел за свои ошибки. С другой стороны: за ТАКУЮ зарплату - еще и требовать??? Это все равно, что нанять плиточника по 100грн в день и требовать от него, чтоб он гнал по 20м2 плитки и ни одной "прыгнувшей" плитки.

Наверное я смогу ответить только за себя. Сколько людей - столько и подходов. Одного есть смысл озадачить, поставить контрольные точки и оставить одного, другого же стоит держать в ежовых рукавицах. Но Ваша постановка вопроса - абсолютно правильная. Часть ответственности за процесс строительства лежит и на заказчике. У меня был случай... Один заказчик строил себе офис. Это уже была не первая наша с ним работа. И вот он поставил надо мной технадзор. Мужик попался толковый. Он свою функцию понимал не как "еб№ть мне моск", а как "сдать объект к обозначенному сроку с требуемым качеством". Вместо того, чтоб дуть щеки перед заказчиком о выявленных им ляпах, он находил места, которые стоит усилить и указывал мне на них. С другой стороны - он четко долбал заказчика на предмет принятия решений по неясным вопросам - мне вообще не приходилось об этом беспокоиться. Я тогда впервые сдал объект на две недели раньше срока. Но ситуация была специфической - этот технадзор был родственником заказчика и мог говорить ему все прямо и без обиняков. С другой стороны - он был машиностроителем и не знал всех нюансов самого процесса. Но, поскольку меня не нужно контролировать на предмет технологии - я работяг сам ипу во все дыры на этот счет, то ему особо беспокоиться было не о чем в этой части. Но в той ситуации я понял, что и от модели поведения заказчика зависит, как минимум, 10-15% успеха.

Стройка - это место, где нужно знание людей. Прежде всего. Ведь по человеку видно чего он стоит. Не слушать, чего он Вам обещает, а попытаться понять его мотивацию: чего он хочет и каким образом этого добивается. Если человеку нужно ничего более, кроме денег - нет смысла с ним вообще связываться. Стройка - место достаточно специфическое. Это как восточный базар - за ором ряда не видать. А разберешься, что к чему - уже можно и поторговаться, и места подешевле найти. Или сахар послаще. Или шелка потоньше. Кстати, слишком сладкоречивых, как по мне, не стоит принимать близко к сердцу: чем слаще речи, тем толще сметы. Определенная грубоватость и прямолинейность со стороны прораба, на мой взгляд, качество, скорее положительное, чем отрицательное: Вы понимаете с чем имеете дело и какие проблемы на данный момент. А стройка без проблем не бывает. А поняв, с кем имеешь дело, - можно принять решение о тех участках работы, которые стоит самолично проконтролировать. Или пригласить кого-то.

Вчера в поезде из Москвы купил журнальчик: "Русский репортер". Вот эта статья: "Чудак на букву W" - меня, почему-то, очень вдохновила.

Попытаюсь в первом приближении сформулировать за что отвечает прораб. Ну, или должен отвечать. Перед заказчиком, ессесно. Это только часть его ответственности, хотя и немалая. 1. Это, конечно же, качество работ. Ну, там... Соблюдение технологии, если кто в курсе 2. Обеспечить фронт работ. Работяги, какие б они ни были - не должны стоять. Сюда входит и поставка материала, и постановка задачи, и контроль за готовностью площадей под следующие процессы. 3. Ответственность за принятые решения. Если есть проект - то по подписанным актам скрытых работ отвечают подписанты (проектант и заказчик). Все остальное принято сваливать на прораба. 4. СРОООКИ!!! Ну, это и так ясно. Часто этим и ограничиваются. :lol: Осталось малое - сформулировать каким именно образом прораб отвечает за базар и как понять, что прораб - душка. Или урод. Как повезет.

О... Пока писал - уже и появились )))

Бгг ))) Поучаствую и я - прорабов чет не много сюда набилось. О мере ответственности пока не готов сформулировать. Но в первом приближении звучало бы так: "Важны не расценки. Важно отношение." То есть для начала бы неплохо получить рекомендацию на человека. Я вообще удивляюсь, когда вижу, что берут человека с улицы. И не важно - это частник или фирма. Фирмачи, поверьте мне, партачат еще как! И при завышенных расценках. В основном, прораб зарабатывает на том, что является посредником между заказчиком и работягами. Универсальных работяг вы не найдете, а вот прораб - натащит всех, кого нужно. И на частной стройке он, по идее, должен всех между собой согласовать и развести во времени и пространстве. И совершенно обычное дело, когда заказчики звонят и через несколько лет: то там надо что-то пристроить, то там перенести.

были ст17+ и вивапласт5. шпаклевать зеленый гк на потолки надо по-любому. впрочем, рассматриваю вариант попроще.

Украина сделала свой выбор. Между полным дерьмом и кучей дерьма. Поздравляю, страна!

Открывайте на лестницу, а первые ступени присобачьте прям на люк ;) Пусть люк станет продолжением лестницы. И, кстати, ничто не мешает сделать люк-крышку. Сдвинули в сторону и полезли за огурцами ;)

А де скоби на мауерлат? І які стоять з'єднання?