Медведь2

Странный вывод - от типа покрытия не зависит необходимость защиты от поражения током! Ну про забивание гвоздей уже писал, еще, например, аварийная ситуация - пролили чашку воды на ламинат и он намок немного - наступите на влажное пятно и дотроньтесь крана с водой и получите поражение током. Ну и есть поверхности грязные, запыленные - по ним ток течет хорошо, а нужно всего 50-100 мА, чтобы остановить сердце.

Пленка под плиткой - нарушение технологии укладки плитки! Все клеи для плитки требуют сильной адгезии к основанию - для этого основание грунтуют. А пленка дает разделительный слой, прочность конструкции резко снижается, плитка + клей разрушаются = плитка "бухтит". Т.е. или нужно другие технологии применять для "пленок" (толстую стяжку над ней, например, но тогда какое её преимущество) или не советовать НеПравильное.

ПУЭ (ДНАОП 0.00-1.32-01) п. 9.5.8 При применении нагревательного кабеля без металлической оплетки (экрана) над ним следует укладывать металлическую рулонную сетку с размером ячеек 50 х50 мм и подключать к системе уравнивания потенциалов. Тут сразу "пленочники" скажут, что их пленки не кабель. А что тогда? Именно кабель - поищите/почитайте словари/тех. литературу - там под термином «кабель» понимается один или несколько изолированных друг от друга проводников (жил), заключённых в оболочку. Ну и очень просто ребенок садится на пол с молотком и гвоздями (будущий инженер и забивает их в ламинат с "пленкой" под ним - ну и попадает на 220 В. Результат очень может быть, что "будущий инженер" не получится!

Есть такой документ ПУЭ - Правила Устройства Электроустановок, там и написано. В принципе это Библия/Устав, который "писан" жизнями потерянными. Ему и стоит следовать! А "зачем" - "не зачем" это уже эмоции.

Вижу попытки понять и как-то технически поспорить с господином Фоменко бессмысленны. К сожалению, текст выше показывает полное непонимание строительной теплофизики, инженерно-технических систем зданий и т.п.

1. Вы сколько м\кв продаете в год паркетной доски? Ответ можно в личку. Поясню вопрос - когда Вы скажете сколько Вы продаете м\кв я смогу разговаривать на Вашем языке. Странный вопрос – видимо обиделись, хотя цели такой не ставил. Срок работы с чем-то или объемы, например, с нагревательными кабелями, в принципе, не говорят о правильности высказывания мыслей. И, кстати, последнее предложение не относится к Вам, вроде мысли часто высказываете разумные. 2. С какими производителями Вы общаетесь напрямую - меня интересует не представители на Украине, а менеджеры именно производителя, которые обслуживают непосредственно восточную или западную Европу? Объясню - там другие понятия укладки и эксплуатации паркетдоски. Тут не согласен. Если, например, Мурава или Вы или я, не менеджеры Именно Производителя, то вообще правильного ничего не скажем? А "понятия" - они изложены в Инструкциях/рекомендациях, которые этими производителями и писаны! Им то и нужно следовать. 3. На скольки заводах по производству паркетной доски Вы были лично? этот вопрос меня интересует - сколько раз Вы лично видели технологический процесс изготовления паркетдоски. Странный довод – если я не видел как изготавливается цемент, то я не могу делать стяжки из него и устанавливать в них кабель? 4. У Вас дома стоит паркетная доска на подогреве пола, на каком, какая, какая температура основания, чем регулируется? Я ставлю все эксперементы на себе или на своих знакомых-друзьях - отслеживаю эти объекты, через год, два, пять и потом пишу тут, на этом форуме то, что я лично делал и то что я лично своими глазами видел. У меня дома не стоит паркетная доска. А у Вас дома стоят паркетные доски разных производителей с электроподогревом всех других известных производителей? Если да, тогда уже можно что-то судить. А я руководствуюсь документами/инструкциями/рекомендациями Именно Производителей. И для торговой марки, для которой я служу, я точно знаю, что они делают там испытания/тестирования и т.п., но только не на себе, своих знакомых и друзьях. И этот опыт и понимание я и мои коллеги пытаемся распространять. Повторюсь, если уже упоминавшиеся фирмы Tarkett, Kahrs, Barlinek говорят, что можно ставить электроподогрев под их продукцию, то, думаю, стоит руководствоваться их рекомендациям. 5. На скольки объектах Вы видели датчики и регуляторы температуры основания? Я например за последнее время, а попросту говоря видел это только у Муравы - остальные объекты - типа один на этаж, а то вообще - "Ми так будемо регулювати". Вроде мы не обсуждаем тему безалаберности части украинских рабочих/монтажников/покупателей. На объектах наших разумных официальных партнеров (Мурава там же) ставят везде. И мы это строго рекомендуем/требуем! Еще раз повторю то, что повторяю всегда, всем своим клиентам - спросите Мураву - говорю: можно все, и на электрику ложить и на воду только все нужно делать СТРОГО ПО ИНСТРУКЦИИ. Кто спорит со Строго По Инструкции? Но по Вашим текстам с форума у меня осталось мнение, что высказываются только опасения, подкрепленные большим опытом работы с деревянными покрытиями, и вывод - не ставить подогрев под дерево вообще. Кстати, подобное происходит и с моими коллегами в Европе. А Вы мнен лично прогарантируете, что мою паркетдоску будут эксплуатировать СТРОГО ПО ИНСТРУКЦИИ, или Вы будете меня представлять в наших доблестных судах. Этого не может гарантировать никто для ЛЮБОЙ продукции! А Вы из этого, как мне показалось, делаете вывод, что лучше все запрещать, дабы чего не вышло. С уважением и успехов в работе.

Этот ПЛЭН под ковровую дорожку с ребенком? Вам еще очень повезло, что все живы! Должен быть, как минимум, защитный слой у неё, который заземляется! Хорошая реальная констатация фактов реальным Пользователем. А то как-то на форумах инженеры "зудят" и говорят всякое нехорошее по пленкам греющим, а они все о своем.

Как поясняют, разные "водяные" системы применяются очень давно, более 100!!! лет. И водяная система понятна всем, есть спецы-сантехники, которые легко и батарею поставят и трубу в пол установят. Делали стальную, стали пластиковую. Ну и основным может быть Европейская идеология жизни – частный дом, а туда нужно отопление + горячая вода, значит, ставим котел, а котел лучше газовый из-за более дешевого топлива. Ну а кабель нагревательный стали реально массово применять лет 25-30 назад. И снова, стоимость кВт электрического минимум раза в 2 дороже чем газового.

Именно дочитал до конца и повторю чтение: «затраты на отопление … в 5-10 раз дешевле, чем любая из ныне существующих систем отопления» Т.е. говорится, что описываемая автором пленочная нагревательная система лучше в пять-десять раз. Неправда! И любому инженеру понятно, что чем лучше теплоизоляция, тем меньше затраты на отопление, НО это не является особенностью так некорректно рекламируемого пленочного нагревателя. Что-то не вижу ответа/комментария на мою фразу «Относительно «пленок нагревательных». Они в принципе не соответствуют требованиям украинских Норм и Правил при установке в конструкцию пола. Одно из основных – отсутствие защитной (экранирующей) оплетки/слоя». Ну а фраза «Конечно и газ будет потреблять меньше, но тогда увеличится конденсат и придется ставить вентилиацию, а это дополнительные теплопотери и дополнительные расходы на вентилиацию» вообще говорит о полном непонимании строительной теплофизики, условий комфорта человека в жилом помещении и т.п."

Про 10 минут в час - это большая Неправда! Это часто повторяемый тезис, которым "пленочники" пользуются, лишь бы красиво подать/продать свое оборудование. Конечно, если установить изоляцию 30-40 см и сделать дом близким к «нулевому потреблению тепла», то 10 минут получится. В стандартном доме со стенами «в два кирпича» получится 15-20 Грн. за м2 в месяц при тарифе прим. 0,23 Грн/кВт*час. И система будет в отопительный период в среднем работать примерно 50% времени. И мощность установленная будет порядка 100 Вт/м2. Если прямо на земле деревянный пол, то практически с любой системой отопления будет плохо, т.е. очень некомфортно! Нужно установить термоизоляцию толщиной мин. 3 см. (это если проблема с высотой), а правильней еще больше – 5-10 см. Повторю информацию по «греющим пленкам», которую приводил на других форумах – нельзя применять «электрический нагреватель» в конструкции пола без защитной/экранирующей оплетки/слоя! Это требование украинского ГОСТа, ПУЭ! И не видел пленки с таким слоем.

Приветствую Всех! Много прочитал по поводу конкретного вопроса о пленке. Попробую суммарно высказать свою, думаю правильную, точку зрения. Прав мой коллега, когда отмечается требование «деревянных» покрытий на необходимость не превышения температуры на поверхности покрытия, обычно 27С. Это приводит к тому, что регулятор должен иметь: возможность ограничения температуры пола, заводскую установку этого ограничения на уровне 35С и максимально усложненный доступ пользователя к изменению этого ограничения. Относительно нагревателей. Европейские нормы требуют для «деревянного» покрытия мощность не более 100 Вт/м2 и мощность кабеля не более 10 Вт/м. С мощностью на площадь – это конечно без учета потерь тепла вниз. Относительно «производители покрытий рекомендуют или запрещают», «многолетний опыт с паркетом» и т.п. Думаю, следует руководствоваться требованиям производителя – если пишут что можно использовать с элктроподогревом, то использовать не сомневаясь. Т.е. производитель не пожалел денег на дорогое тестирование и получил документ. Большая часть паркетных досок (ламината) имеет «разрешение» на использование только водяного подогрева. А не хотят делать эти испытания для электроподогрева из-за того, что в Европе рынок «водяных» систем под деревом раз в пять больше, чем электрических. Например Terkett, Kahrs электроподогрев разрешают. Хотя непонятно в чем такое большое отличие кабеля в стяжке от трубы с водой. Относительно прогреет – не прогреет доску. Тут вопрос теплотехнический. Если конструкция пола выполнена правильно и установлен теплоизолятор должной толщины, то практически вся выделенная нагревательным кабелем мощность пойдет на нагрев поверхности пола. Если попытаться ответить на вопрос из цитаты сверху, то, повторюсь, при требуемой термоизоляции пола под кабелем, и плитка и дерево смогут нагреться до одинаковой температуры. Однако для плитки для комфорта босой ноги нужно порядка 29С, а для дерева 25-26С. Относительно «пленок нагревательных». Они в принципе не соответствуют требованиям украинских Норм и Правил при установке в конструкцию пола. Одно из основных – отсутствие защитной (экранирующей) оплетки/слоя. Пленки, которые видел на рынке Украины, нельзя ставить в конструкцию пола! Относительно слов коллеги специалиста по паркету/дереву – «заганяємо її в температуру +40, пізніше +10». Такого не будет! Если кабель установлен в стяжку, то она равномерно и постепенно распространяет тепло. Точность электронных регуляторов на уровне +-0,2-0,4С. Откуда возьмется +40, затем +10. Опять же у регулятора есть ограничение максимальной температуры пола/стяжки. Прав Мурава, что стяжка под «деревом» является хорошим термостабилизирующим элементом. И в дополнении к словам «що з паркетдошкою буде через зиму при опаленні в 40 градусів під нею». Снова хочу сказать, что максимум может быть 35С. Если установлено покрытие толщиной 7 мм, то ограничение следует ставить на уровне 31-32С, если 15 мм – на 35С. Относительно «рассыхается» доска и т.п. Рассыхание происходит при изменении относительной влажности воздуха в летнее/зимнее время. И это происходит вне зависимости есть подогрев или нет. Если говорить о паркете монолитном, то там скорее всего эти процессы более заметны. Если говорить о «паркетной доске» - несколько слоев дерева проклеенных и покрытых лаком, то там максимально упрочнена конструкция из-за многослойности и максимально «убраны» те открытые поверхности дерева, через которые можно терять/приобретать влагу. То же самое и для ламината. Относительно ссылки господина Фоменко на его «профиль». К сожалению хочется сказать плохое. Масса передернутых фактов, а во многих местах неверных. Чего только стоит фраза «чтобы затраты на отопление были в 5-10 раз дешевле, чем любая из ныне существующих систем отопления!» У меня уже есть стандартное предложение – сразу нужно выдвигаться на Нобелевскую премию.

Да, мои расчеты тоже показывают, что расходы на газовое-водяное или электроотопление нагревательным кабелем по суммарным затратам за срок служы более 30 лет сравниваются. Тут одна проблема - кого считать "авторитетно верным". Думаю, в настоящее время такого не найдешь. Нужен какой-нибудь профессор знающий из ВУЗа не связанный ни с одним бизнесом и учебник им написанный.

Ну немного не так, передергиваете. Желаю и произношу, но другое. "Как термос" - не писал. Всем и так понятно - толще теплоизолятор - меньше оплата за отопление, как за водяное-газовое, так и за элетрическое (никак не за коммунальное). Прямо всегда говорил и продолжаю - электричество при отоплении сейчас дороже газа примерно в 2 раза (например, газ 0,6 Грн/м3, эл-во 0,2 Грн/кВт). Но это эксплуатационные расходы! А капитальные как то не принято у нас считать. А срок службы газового котла, ... ? Напомню, у нагревательного кабеля - не менее 50 лет. Ну и в вопросе снова два разных желания смешиваются: "хотел именно тёплые полы под деревом" и "обогрев тёплыми полами". В первом случае нужно обязательно иметь систему отопления, например, батареи с водой, а теплый пол необязательное дополнение для комфорта.

Тут немного не так, вроде было сказано "не хотели заморачиваться". Нагревательный кабель в конструкции пол на лагах легко сделать - и получится "отопление через пол" на втором этаже. Повторюсь - два ограгичения: доска до 25 мм и теплопотери до 100 Вт/м2.

Ну тут "добавка радиаторов", скорее всего, случилась из-за неправильного расчета. Причиной могло быть также отсутствие термоизолятора в конструкции пола и пол на грунте, например. Или пониженное напряжение питание, например 180 В, что приводит к снижению выделяемой мощности на 40%! Т.е. мощности системы, выделяемой вверх, не хватало для компенсации теплопотерь.

Я бы все-таки настаивал на термине «отопление через пол», а не «теплым полом» Извиняюсь, что мой ответ был не до конца понятен. Еще раз, но немного длиннее. Если мощность, выделяемая ВВЕРХ кабельной системой в конструкции пола, не меньше расчетных теплопотерь, то такая система правильная и справится с задачей поддержания заданной температуры воздуха, т.е. с компенсацией теплопотерь – т.е. это и будет система «отопления через пол»! Одно из ограничений, если деревянное покрытие пола - мощность системы не должна превышать 100 Вт/м2. Далее покрытие пола – если доска толщиной 19 мм и теплопотери помещения не более 100 Вт/м2, то все будет хорошо, система будет через эту доску и через поверхность пола «отапливать» помещение. Если пол промежуточного этажа, изолятор 2 см, дерево 19 мм, то вверх будет выделяться прим. 80% тепла, разница температур между нижней и верхней поверхностью будет прим. 8С – т.е. для обычно максимально разрешенной температуры поверхности 27С в терморегуляторе нужно становить ограничение в 27+8=35С. Напомню, если установлено 100 Вт/м2, а вверх 80% тепла, то для этого примера теплопотери не должны быть более 80 Вт/м2. Должен применяться терморегулятор с датчиком температуры воздуха и с ограничением температуры пола. Конечно, в конструкции пола должен применяться теплоизолятор, чтобы не терялось тепло вниз. Все выше относилось скорее к «теплофизике», чем к «рекомендуете …» Теперь относительно доска-массив. Если Вы применяете доску, то все равно получите ссыхание-рассыхание зимой-летом – т.е. щели появятся все равно. Подогрев только немного ускорит этот эффект. На обучение у паркетчиков часто звучит такое - если применяется натуральная доска, то это ради ее натуральности-природности и за рубежом на щели толщиной в спичку вообще не обращают внимание. Достаточно много видел домов частных в Дании и на самом деле доски лежат со щелями и в этой природности люди и видят своеобразный шик. Уже говорили о Буке и Клене – не следует применять. Ну и увлажнитель воздуха неплохо бы – хотя он нужен, в первую очередь для здоровья-комфорта человека, а уже потом для пола деревянного.

Согласен с Муравой, что тут сталкиваются интересы "парткетчиков" и "теплых полов". Первые не хотят вникать в тонкости вторых, т.к. вторые вроде как дополнение к их "паркетным" полам и боязнь чего-либо от подогрева поверхности намного превышает возможную суммарную выгоду. Но тут возникает вопрос - а зачем тогда в салонах висит "табличка" с породами для ТП? Вроде Вы не рекомендуете ТП под дерево, но табличка информирует о противоположном?

Я технический менеджер представительства DEVI (Дания) в Украине. Принципиально считаю, что реклама фирм и их продуктов должна отсутсвовать на форуме, кроме, конечно, прямых вопросов коллег типа "посоветуйте производителя ламината". Форум для коллег, а не для продаж! Поэтому немного смущает "картинка" одного из кабельных призводителей у, насколько помню, S_Vladimir 79. И о "теплых полах как единственном источнике отопления". Хотелось бы уточнить, чтобы говорить на одном языке. Термин "теплый пол" лучше применять для систем комфортного подогрева поверхности, которые с датчиком температуры пола. Полное отопление или "полное отопление через пол" - это система поддержания заданной температуры воздуха, которая с датчиком воздуха, и у которой пол не всегда будет "теплым". Вроде уже отмечал в моем длинном сообщении, что если мощность, выделяемая вверх кабельной системой в конструкции пола, не меньше расчетных теплопотерь, то такая система правильная и справится с задачей поддержания заданной температуры воздуха, т.е. с компенсацией теплопотерь! Одно из ограничений - мощность системы не должна быть более 100 Вт/м2 если деревянное покрытие пола.

Прочитал по теме подогрева деревянных покрытий пола достаточно много разных мнений и часто не совсем корректных, что решил высказать свое мнение относительно всего обсуждавшегося. Я работаю в сфере кабельных нагревательных систем более 10 лет и, думаю, уже отношусь к разряду «профессионалов». Извиняюсь что достаточно длинно и без пошлостей - любопытный коллега прочтет, а не любопытный пропустит. Далее пояснения построены по порядку высказываний на Форуме. Доска - массив? Толщина больше 12 мм? Не пробьёт "тёплый пол" такую доску Тут в принципе не технический термин «пробьет» и это мнение не верно. Например, если деревянный пол 15 мм толщиной промежуточного этажа без изолятора, то, примерно, 60% тепла идет вверх, а 40% вниз. Если то же с минимальным изолятором 20 мм, то 80% тепла вверх, а 20% вниз. Т.е. вроде «пробивает» и вопрос только в том, как много теряется вниз. Тепло нагревательным кабелем выделяется всегда, не зависимо от типа покрытия, и это «выделенное» тепло и нагреет доску сверху. Честные производители даже ламинат не рекомендуют на ТП. Неверно – как раз «честные» и рекомендуют, после соответствующего тестирования и сертификации. Но эта процедура стоит денег и соответствующего качества доски. а) теплоотдача при массиве не больше 25-30 Вт с квадрата при температуре под массивом не выше 26грд.; Тут хочу поправить своего коллегу Murava. По СНиП II-3-79 Строительная теплотехника «коэффициент теплоотдачи внутренней ограждающей конструкции» равен 8,7 Вт/м2С. Т.е. если воздух +18С, пол +26С, то разница температур 8С и теплоотдача такой поверхности будет 8х8,7= 70 Вт/м2. Это значение соответствует теплопотерям «немного» теплоизолированного помещения. И отсюда тезис Muravi «в) как правило и как следствие п.а) - при такой теплоотдаче от радиаторов или иного способа допотопления не сбежать;» не верен. Никаких лаг. Паркетная доска прямо на бетон. Перед настилкой следите за влажностью основания. Максимально, что у меня проходило, это доска 22 мм. Но мощность действительно небольшая. А догревать можно чем угодно. Хоть масляными радиаторами. Относительно «Никаких лаг». Есть конструкция «пол на лагах с электрокабелем», где кабель ставится над теплоизолятором в воздушной прослойке. Рекомендуется 5 см изолятора между лагами (минвата), сетка металлическая поверх его, на нее крепят кабель, до любой доски д.б. мин. 3 см, кабель не более 10 Вт/м, мощность не более 80 Вт/м2, доска не более 25 мм. Тут снова повтор о «небольшой мощности и необходимости догрева» - это неверно, см. выше. лично ВЫ РЕКОМЕНДУЕТЕ отопление водяным тёплым полом? Да, это можно и нужно рекомендовать. Отопление через поверхность пола возможно! Тут вопрос в расчетных теплопотерях помещения и мощности, которую система может отдавать через пол – конечна она д.б. не меньше. Как основное отопление - нет, это практически невозможно. Я просто утверждаю, что подогрев как подогрев - для комфорта передвижения и "теплости" ощущения - это возможно и осуществимо. Любым полом - электрическим или водяным, в принципе это без разницы. Снова хочу поспорить с коллегой Murava - как Основное Отопление это возможно! Повторюсь – мощность системы д.б. не меньше теплопотерь (вернее не мощность, а тепловой поток вверх). Теплопотери хоть немного изолированного здания/помещения составляют порядка 60-80 Вт/м2. Т.е. такую теплоотдачу легко и просто реализовать нагревательной системой в полу с деревянным покрытием! Вариант к рассмотрению - обогрев стен. Крайне неудобно, стены обычно закрываются мебелью, что резко снижает отдачу тепла в воздух. При расчетном сроке службы нагревательного кабеля в 50 лет предсказать где будет находится мебель и сколько ее будет невозможно. Я точно не паркетчик. Просто видел как на мои полы ложат паркет. Ложили тремя способами: плавающий (проклеивали стык). Клеили доску к полу. На 10 мм ОСБ. Паро изоляции точно не было, а гидро, чем-то мазали. Тут возможны ряд вариантов. Нужно разделять Паркет (массив) и Паркетную доску/Ламинат. Паркет кладут обычно на фанеру или ОСБ – там своя технология. Только под фанеру в бетонное основание можно уложить нагревательный кабель (конечно ниже кабеля д.б. изолятор). Он и будет греть всю конструкцию. Однако толщина ее д.б. не более 25 мм. Паркет (массив) в принципе неудобен с точки зрения «рассыхания» - влажность воздуха зимой-летом разная. Так что кабель в полу лишь немного ускорит эти изменения. Но тут надо терпеть, если хочется иметь «природный» материал. Паркетная доска/Ламинат – намного лучше. Многослойная конструкция, проклеенные и лакированные поверхности, практически не через что терять влагу, часто сертифицированы под конструкцию пола с подогревом. Кладется «плавающим способом» на прослойку. Пароизоляцию кладут на поверхность бетона перед фанерой – влагу от бетонного основания изолируют. Вопрос. Какие производители лампола (за паркет я вооще молчу) рекомендуют електрические ТП? Например, посетив один из самых больших киевских супермаркетов можно найти, что разрешают электроподогрев «известные» Tarkett, Kars. Достаточно посмотреть на наклейки и инструкции. я так понял, что с массивной доской можно забыть о водяном подпольном отоплении, как об основном? не вижу особого смысла ставить одновременно тёплый пол и радиаторы. Если установить изолятор снизу и правильно посчитать теплоотдачу водяной системы – то «забывать не надо»! И лучше бы говорить «отопление через пол», а не «подпольное отопление» вот тут собака зарыта, причем величиной с корову. Практически никакие и не рекомендуют, а в основной своей массе банально запрещают. Не рекомендуют, а разрешают. Какие, разрешают например, смотри выше. А причина достаточно ясна - с их точки зрения любой электрический подогрев есть высокотемпературный и как следствие недопустим для их покрытий. Вся загвоздка лежит в контроле максимальной температуры пола под покрытием, и почему-то все буржуйские производители свято уверены, что водяной пол есть более холоден, что ли... Согласен про «низкотемпературность» кабельной системы. И про уверенность спецов в общей массе, что водяной более холодный, чем электрический. Напомню, температура работающего кабеля в стяжке 40-45С. А воды - 55/45С. Так что в чем разница? … Хочу заметить, что производителями деревянных покрытий температура ограничивается НА поверхности пола, а не ПОД. И обычно не более 27С, у Tarkett есть и 28С. Однако, с большой уверенностью могу сказать, что при нынешнем ассортименте … автоматики и электроники управления электрическими теплыми полами температуру под покрытиями можно контролировать практически с любой точностью. Хочу добавить относительно регуляторов. Важна не так точность регулирования, как возможность программирования регулятора на ограничение максимальной температуры – пресловутые 27С на поверхности. Причем изменение этого ограничения не должно быть прямо доступно пользователю, например под съемной крышкой. Есть стандарт Европы на это. Почему? В основе лампола, естественно про паркет доску и паркет массив речь идет, но в усугубленном варианте, лежит МДФ - переработка древисины, НО не смортя на это некоторые характеристики дерева сохранились - в частности расширение под воздействием температуры и влажности. Относительно сильного влияния влажности – очень сомнительно. Ламинат, в принципе, это клей с «деревянным» наполнителем, покрытый пластиковой пленкой и лаком. Причем наполнитель «залит» клеем и не имеет открытых пор! Т.е. нет путей ссыхания- рассыхания. Тут скорей только неравномерность температуры на поверхности влияет. А расширение под воздействием температуры свойственна не только дереву, но и другим покрытиям. Бывает солнце через окно нагревает пол градусов на 15-20. И кабель/труба перегревает на 10-15. В чем разница? Вроде нет. Да и производитель не пишет фразу типа «ни в коем случае не допускайте попадание солнца на поверхность», т.е. перегрев части поверхности возможен. Производитель рекомендует водяной подогрев из-за инертности оного. Плавно нагревается - плавно остывает. Как-то странно сформировавшееся мнение, что водяной подогрев более инертен. Если он правильно рассчитан, то водяной подогрев имеет ту же мощность в Вт/м2, что и электрический. А «греют» эти самые Вт/м2 ! Еще один момент связанный с температурой вытекающей/втекающей воды, например, 55/45С. Т.е. пол/покрытие будет еще иметь разную температуру поверхности, максимум до 10 градусов. Хотя это пытаются нивелировать, чередуя горячую и холодную трубы, но разница все равно останется. Я и не пытался доказать, что если производитель пишет "только водяной обогрев", то можно и ложить на электрический. Как производитель скажет, так и будет, потому что гарантию на покрытие он дает. Конечно, следует строго руководствоваться рекомендациями производителя. Однако есть подозрение, что деление на «водяной» и «электрический» подогрев связано с сертификацией покрытия. В Европе, например, если пишешь тип подогрева, то обязан тестировать/сертифицировать это! Там наиболее применяемый обогрев пола – это водяной, поэтому для него первым и сертифицируют. А сертификация стоит недешево, и сертифицировать нужно каждый вид, … . Т.е. сертификация на «электрический подогрев» может и не проводится из-за малой потребности на рынке. Поэтому я считаю, и своему заводу по производству паркетдоски рекомендовал, и при редакции инструкции по употреблению на русском и украинском языке специально указал только на водяной подогрев. Я завожу в Украину слишком много паркетдоски, чтобы потом бегать по объектам. Надеюсь Вы понимаете в чем причина моих рекомендаций про подогрев паркета. Ну тут принцип как бы чего не вышло, а не как правильно или можно. Например, производитель паркетной доски Юнкерс у нас в головном офисе недели три проводил испытания, измерял лазерной линейкой до сотой усадки/расширения, ну а потом дал заключение что можно. Это наверно единственный путь. Если вы включите такое отопление, за 2-3 недели влажность доски упадет на 2%, на ширине плашки в 70мм плашка сузится по ширине приблизительно на 1-1,5мм - считайте сами какие щели в доске Вы получите зимой - если устраивает - делайте, если нет, то откажитесь от подогрева под деревянным полом. Конечно, паркет-массив наиболее подвержен этому. Хотя приводимые значения даются для паркета без покрытия лаком, пропитки и т.п.– если используется лак на поверхности, эти цифры значительно ниже. Но опять же дерево-массив требует понимания того, что это природный материал со специфическими свойствами. С подогревом наиболее удобны, конечно, паркетная доска и ламинат – там и влажность мало изменяется и из-за этого расширение-сужение небольшое-приемлемое. Решение проблемы в виде машин для увлажнения воздуха. Конечно это нужно применять и рекомендовать независимо от того есть подогрев или нет. Это в первую очередь комфорт человека. конструктивно проветривать надо. Ибо а) перегрев будет ибо доска сама изолятор б) есть влажность в стяжке пола, перекрытиях и проч и надо бы это все выветривать. Доска не изолятор, коэффициент теплопродности у нее раз в 6-8 выше, чем у современных теплоизоляторов. Расчет перегрева нижней поверхности доски 15 мм будет, примерно, 6-8С – в чем проблема этого «перегрева»? Опять же цифры на уровне нагрева поверхности солнцем. Проветривать не надо. Влага в стяжке изолируется гидроизоляцией и не зависимо от того есть там кабель или нет. Приходил Дима, предлагал вступить в большую датскую семью и поставить в магазинах стенды с DeviDry? Соглашайтесь, я Вам этого добра напоставляю хоть на всю сеть Ну тут Murava немного затронул тему специального нагревателя для деревянных покрытий. Есть такой нагревательный мат толщиной 8 мм, у которого между двумя пластиковыми слоями находится тонкий нагревательный кабель и эти маты имеют спец разъемы для быстрого подключения друг к другу. Их идея – разложи- подрежь ножом- подключи, т.е. монтаж похож на монтаж современной доски с защелками. Повторюсь – эта система специально разработана и протестирована для применения под деревянными покрытиями пола.