vinsol

Живу в сосновом лесу. Воздух. Тут и плюс и минус. Поначалу сильно болела голова у всех, потом пообвыклись. Но гости страдают. Имейте в виду примерно у 20-30% людей от свежего воздуха первые дни болит голова. Грибы я не собираю, я их просто беру когда нужно и сколько нужно – знаю места наизусть. Грибники досаждают сильно. Как сезон с электричек идут волнами. Мы их называем «автоматчики» - цепью шпарят. Перероют все своими палками как свиньи, а найти гриб не могут. Лучшая забава – ходить за «автоматчиками» сзади и демонстративно после них находить грибы. От этого их переклинивает и они начинают уже не рыть а пахать хвою. Прикольно наблюдать – они ж не знают что у меня нычка с крупными грибами за пазухой. Овчарку обучили искать грибы. Находит и садится на гриб задницей и ломает. Переучить чтобы садилась рядом не получается. Досаждают коршуны – курей тырят. Сосед привязал курку веревкой на пустыре, а сам засел с берданкой на крыше сарая. Сначала прибежала его-же собака и сожрала первую курку – он не стал стрелять, пожалел пса. Потом он задремал – кто сожрал вторую не знает. Третью курку хотел стырить коршун но не смог унести из-за веревки, начал волочить по земле и запутался в рыболовной сети. Сосед хотел взять гада живцом, поспешил, апнулся с лестницы и подвернул ногу. С тех пор у него деревенская кличка Зверобой. Лисица тоже тырила курей. Собак 3 штуки но мы их не спускали чтоб не заразились какой дрянью. Дети нашли нору и дед кинул туда дымовую шашку. Все. Сосны начали болеть. Лесник называл болезнь по научному. Короче на спиле черная звездочка. Дерево усыхает за 2-3 месяца. Годится только на дрова. Больное дерево заражает соседние поэтому от лесника получили негласное разрешение/указание валить втихаря, что и делаем – 100 м провода плюс верная Макитра. Заодно и никаких проблем с дровами для мангала и камина. Народ несознательный. Гадят в лесу жутко. Мы ходим потом убираем всю эту гыдоту. Повадились на машинах ездить – от таких вообще срачь неимоверный остается. Когда пахали противопожарные рассечки заплатил трактористу и тот перепахал лесные дороги возле нас. С удовольствием намедни наблюдал, как какойто придурок поперся по песку на своем джипе и пол дня буксовал пока его не вытянул трактор. Рыба в окрестных ставках мелкая. Но для удовольствия хватает. На рыбалку ездим регулярно и с котами. Всегда беру с собой прицеп в котором все-все-все, вплоть до мангала и запаса дров. Сначала с нас смеялись, а теперь смотрю и другие стали так делать. Приехал культурненько отдохнул, закидал назад бебихи в прицеп и не нужно пол дня лесоповал по посадкам устраивать в поисках дров. С электричеством проблемы. Просаживается до 160 вольт – воздушка с тонкими проводами. Еще часто выключают. Бум думать. В этом году завез 10 КамАЗ-ов навоза и пока 7 чернозема – довожу до ума территорию. Посажу сидерастов. Хочу оставить детям хорошую землю. Мне в лом над картохой горбатиться, может детям? Малой уже не мыслит себя без жизни в лесу. Хочу попробовать кроликов в свободном выгуле повыращивать. А то задолбался клетки чистить. И дохнут гады какие прививки им и не делай. Таки подарили мотоблок Пуберт на день рождения – мечта-шиза такая у меня была. – Сельский труд, скажу я вам – тяжелый. Он в радость, если в охотку и по чуть-чуть, под пивко или шашлычек. Короче перепланировал участок – теперь сосед своим Белорусом все мне пашет. До города 20 км, до работы – 55 минут. До асфальта – 200 м песчаной дороги проездной в любую погоду. До электрички – 15 минут пехом. До автобуса – 5 минут. До ближайшего ставка – через село. Есть газ и 380. 2 насосные станции и ручная колонка – вода своя. Рядом островок цивилизации – с почтой и магазинчиками. Дети навпростэць через лес бегают за хлебом и прочими мелочами. ======================================= Короче если у вас последний абзац выполнен более менее как у меня – то и проблемы у вас будут схожие – лисица, коршун, «автоматчики», неурожай грибов и т.д. А если с последним абзацем напряженка – тогда «жизнь в лесу» превратится в «кошмар в лесу» и не следует затевать.

Обсуждения с другого форума. Думаю многие найдут ответы на свои еще не озвученные вопросы. ================================================================= Ну примерно так. Это еще одна слабая сторона пенополистирола – низкая устойчивость к антирекламному воздействию. Я лично считаю, что это как раз и есть самый главный недостаток пенополистирола. Недостаток, который производители пенополистирола явно недооценивают. И даже не понимают сути происходящего сейчас (сужу по дурацким и истеричным заявлениям «Ассоциации производителей пенополистирола»). Не думаю что производители конкурирующих теплоизоляционных материалов (той-же минваты) устраивали пляски на костях хромой лошади. – В том нет совершенно никакой нужды т.к. СМИ самостоятельно, добровольно, я бы сказал – с упоением, раздували антирекламную кампанию в отношении пенополистирола. И не от того, что им не нравится этот материал, - просто законы жанра таковы, - аудитория любит жаренное. А если это еще и жареная человечинка … (ниче, что я так цинично?). Иначе как объяснить, что газетенки самого заштатного Мухосранска неприменули с картинками показать трагедию «Хромой лошади», обвинив во всех смертных грехах бедный пенопласт. Сейчас они с упоением накинутся на «Вторую Хуторскую». Завтра опять где-то загорится, и даже если там и близко не будет пенополистирола все равно от себя припишут т.к. «пенопласт+пожар=сенсация». Это уже стало журналистским штампом. Вот с ЭТИМ то что будете делать, господа пенопластовые? И еще. После того как после «Хромой лошади» все правительство Пермского края вынуждено было подать в отставку … вот станьте на место рядового чиновника курирующего строительство. Ну зачем ему нужна головная боль с таким проблемным материалом? Кто-то, где-то, когда-то получил взятку/откат и втюхал пенополистирол туда, где ему быть неположено. Кто-то нарушил строительное или противопожарное законодательство, а этот чиновник может быть даже и не знает об этом, и никто с ним не делился. Но если загорелось где даже по глупости – этот чиновник становится крайним. – Оно ему нужно? Из-за какого-то пенопласта лишиться хлебной должности? Поэтому, думаю, следующий этап – на местах будет проводиться политика негласного неофициального запрета на применение пенополистирола. И процесс уже начался. ======================================================================= Вот иеменно – «втюхивали». Полтора десятка лет проводилась совершенно бестолковая и безграмотная рекламная акция по продвижению пенополистирола. Посмотрите на ЛЮБОМ строительном Форуме, а также на уйме нестроительных самая обсуждаемая, самая скандальная, самая посещаемая тема – про пенополистирол. По 5-6 лет темы тянутся. Уже все косточки перемыли пенополистиролу. Уже передрались все, и не раз. А сколько раз Модеры и Админы закрывали «пенопластовые» темы – часто казалось даже через экран оппоненты порвут друг друга. Закроют одну тему, через время глядишь – уже в другой опять сцепились как собаки. И так из года в год Аналогично в печатных изданиях и периодике. «Защитники» пенополистирола в основном его-же и продают в том или ином виде. Или присутствуют в бизнесе, базирующемся на утеплении фасадов – запретят/ограничат пенопласт, многие без куска хлеба останутся. Поэтому мотивы «защитников» в принципе понятны. Но что движет «критиками» пенополистирола? Только ли происками конкурентов можно объяснить столь жесткую и ГЛАВНОЕ настойчивую критику пенополистирола? Я давно задавал себе самому этот вопрос. – Интересное явление. В чем его корни? - Думаю движущим и побудительным мотивом всей этой волны антирекламы в отношении пенополистирола является как раз САМА РЕКЛАМА пенополистирола!!! Не сам материал критикуют, а все те глупости и все те мифы, на которых выстроена реклама пенополистирола. И в большинстве своем критики пенополистирола выступают не против этого материала, а ИМЕННО против глупой рекламы, с помощью которой этот материал продвигается на рынке. – Прочтя очередную откровенную техническую глупость про пенополистирол, у человека возникает импульсивное желание поставить вруна на место. А если в ходе дискуссии против такого «правдолюбца» начинают применять личностные нападки – дискуссия из сугубо технической неизменно переростает в межличностную. И «критики» начинают критиковать пенополистирол уже не из-за желания установить истину, а из естественного желания защитить собственное достоинство. Т.е. дискуссия переводится в стадию идейного противостояния, чему во многом способствует и крайне низкий культурный и образовательный уровень «защитников пенополистирола», которые отсутствие аргументации и неумение вести дискуссии подменяют личностными нападками на оппонентов (вот даже в этой теме я уже выслушал кучу «комплиментов» от пенопластовых «экспертов»). В случае СМИ – вранье в рекламе – это-ж готовое жаренное – Как нас обманывали, сволочи. Поэтому, думаю, перво-наперво, что нужно сделать продавцам пенопласта – пересмотреть свою рекламную политику, - именно в НЕЙ корни их проблем. Если пенополистирол горючий – глупо это отрицать. Дерево тоже горючее, но никто от его использования не отказывается. Если пенополистирол при горении выделяет токсичные вещества – глупо это отрицать. Я вот прочитал «Курение приводит к раку», вытащил сигарету и курю себе, и не имею никаких претензий к Филипп Морис. В ходе эксплуатации возможно выделение из пенополистирола опасных веществ. Это написано в нормативной документации. Только полный кретин может оспаривать СанПиН-ы. Весь мир достаточно широко использует пенополистирол несмотря на все эти выделения вредностей т.к. ИХ ПРЕДУПРЕДИЛИ и они предприняли упреждающие инженерные решения. и т.д. и т.п. Слушал недавно по радио председателя «Ассоцииаци производителей пенополистирола» некого г. Бек-Булатова. Это мрак. Казалось бы человек по роду своей деятельности должен быть умным стратегом, во всяком случае не пороть откровенные глупости. Ан нет - как самый распоследний интернет-менагеRRишка он шпарил в эфир набор стандартных мифов про пенополистирол – и про холодильники, и про «негорючесть». Аж противно – ну неужели у них все такие тупые? Бек-Булатову оппонировал кто-то из пожарников. Забыл фамилию. Сначала этот пожарник вяло отбрыкивался, а потом сложилось впечатление плюнул – мели, мол, Емеля, как закончишь – перечитаешь ТР о пожарной безопасности. Что имеем в итоге? – На поисковй запрос «пенополистирол» Яндекс выдает 1 млн. страниц. На поисковый запрос «Хромая лошадь» - 2 млн. страниц. Бек-Булатов утверждает, что все эти антирекламные пляски на костях хромой лошади устроили конкуренты. А я – «Врачу, исцелись сам». =================================================================== Вы абсолютно точно уловили суть дискуссии. И это не дискуссия о достоинствах/недостатках материала (в данном случае пенополистирола, - аналогичные «дискуссии-непониматки» характерны и для других материалов). Это дискуссия между Производителем и Потребителем. Технико-эксплуатационные характеристики материала важные для Потребителя, - совершенно ничтожны для Производителя. И наоборот. Потребитель опасается повышенной пожарной опасности материала, горючесть которого равна горючести бензина (пенополистирол). Потребитель ищет разумного объяснения рискам, которым он и его близкие даже потенциально могут подвергнуться в результате отравления продуктами горения пенополистирола – «Хромая лошадь» убедительно показала насколько фатальны итоги. Производителю же все эти опасения совершенно непонятны т.к. НЕ ОН будет тушить дом, НЕ ЕГО дети будут травиться боевыми отравляющими веществами, выделяющимися при горении пенополистирола. Поэтому Производитель считает достаточным аргументацию – «не балуйтесь с огнем», «соблюдайте противопожарные мероприятия», «следуйте инструкциям и предписаниям» и т.д. Потребителю такие рекомендации, как показывают множественные дискуссии по данной теме – кажутся не только неубедительными, но и кощунственными. Отсюда и непримеримость и непонимание, и нежелание слышать и внимать доводам друг друга – собеседники говорят на разных языках о разном. ================================================== «Пенополистирольный поезд» ездил по рельсам стройиндустрии с 1928 г. – с момента изобретения. И никого это особо не тревожило т.к. пешеходов строительная наука предупреждала. И везде висели запретительные знаки – тут можно, а сюда – нельзя. А нарушителей - ловили и наказывали. Жулики и проходимцы эти запреты сняли, рельсы проложили через детскую площадку, несмышленым наврали, что ходить по рельсам безопасно. Простейшее возьмите – горючесть пенополистирола. Аргумент жуликов – если самозатухающий, значит негорючий. Если изготовлен с анипиренами – значит в пожарном отношении безопасен. Когда лепили звукоизоляцию на потолок «Хромой лошади» наверняка жгли пенополистирол спичкой – потухло, значит ничего страшного. А оно видите как вышло. Между прочим, мало кто наверное знает, но спички тоже обрабатывают антипиренами - чтобы самозатухали! Будь моя воля – я бы поезду разрешил ездить. А наказал бы истинных виновников – за недобросовестную рекламу. Но боюсь, ситуация развивается в сторону именно запрета пенополистирола т.к. отечественные надзорные органы осознают, что строго регламентировать нишу применимости пенополистирола а затем неукоснительно и реально контролировать – им вряд ли под силу. Поэтому вместо того, чтобы долго и нудно обучать обезьяну пользованию гранатой, просто напросто эту гранату отберут. Первый шаг уже явственно виден – ТР 123 директивным образом по сути запретил существование пенополистирола с Г1 и Г2 – читай 30% рынка (если не больше) производители теряют. На очереди (вслед за Беларусью и Украиной) – переход с ГОСТ 30244-94 на европейские стандарты в определении горючести. В первую очередь я «EN ISO 1716-2002» имею в виду. По евростандарту пенополистирол за счастье будет иметь Г3, а так, как и во всем мире – Г4. А этот евродокумент тесно увязан с целым пакетом других – смотрите на белорусский опыт, они первыми начали интеграцию евронормативов в свою экономику. Оттуда же идут главные "гнусности" про пенополистирол. А это не "гнусности" а просто европравда про пенополистирол. А те глупости, которыми нас пичкает г. Бек-Булатов со своей "Ассоциацией производителей пенополистирола" - их он берет из рекламных материалов "Ассоциации производителей пенополистирола Африки". Наш паровоз едет в Европу или в Африку? - ВОТ главный вопрос.

Пенополистирол запрещают в строительстве DomChel.ru 13:11 Пенополистирол нельзя применять при утеплении жилых домов - Шойгу Estbase.ru 13:01 Шойгу запретил использование "опасного" пенополистирола BFM.ru 21.04.10 17:44 Использовать пенополистирол для утепления жилых домов нельзя - Шойгу РИАН Недвижимость 21.04.10 14:45 ================= Яндекс в помощь

А что может сказать несчастный Берлин А.А.? Он ведь помер вроде бы. Вот теперь пенопластовая мафия и устраивает пир на его костях.

Та ребята уже ранее сделали выводы – Крынская старая набитая дура, Данишевский коммуняка, ГолIченков – проклятый москаль приехавший на Троещину мерить стирол (её бо не вру). С трепетом жду чего скажут про академика Берлина. Короче любого, кто хоть пол слова скажет супротив пенополистирола сразу зачисляют в стан недостоверных источников. Так что Ваше "сладкое" им пофиг - у них уже заранее готов вердикт про автора. А настоящее сладкое, Иван Д заценит: «…Пенополистирол — лёгкий газонаполненный материал класса пенопласт на основе полистирола, его производных (полимонохлорстирол, полидихлорстирол) или сополимеров стирола с акрилонитрилом и бутадиеном.[1] …» 1. Пенополистирол. Энциклопедия полимеров. Том 2 (Л-Полинозные волокна) Под ред. В.А.Кабанова. Справочник: в 3-х т. — М., “Советская энциклопедия”, 1974. с.563-564

Нет - думаю скорее испугался даже трогать тему окислительной и термоокислительной деструкции пенополистирола. Типа - не буди лихо, пока оно тихо. Ато ненароком встанет из могилы академик Берлин да и поставит раком всю пенопластовую мафию. По привычке. Любил он это дело. ;) Задайте свой вопрос про термодеструкцию Ивану Д еще раз. Послушаете что он скажет. А уж я со ссылочкой на Берлина подсуечусь если нужно будет.

После того как BASF так подло кинул Пеноплекс с сырьем, те начали «самотужкы» изобретать велосипед, чтобы довести текучесть расплава до кондиции. И вместо освоения полимеризации в массе (как во всем мире) начали модифицировать суспензионный полистирол путем ввода помимо ГБЦД еще и антиоксидантов и стабилизаторов. Поэтому винить один ГБЦД не совсем корректно – и то-то Пеноплекс больше всех засуетился после Хромой лошади – хрен его знает чего они туда плеснули. И мне даже страшно представить чего «плескают» китайцы в свой ПСВ из которого на постсоветском пространстве изготавливается большая часть ПСБ-С. короче ждем заключения экспертизы. Еще до Хромой лошади в Пермском крае был только ОДИН производитель пенополистирола, который имел сертификат соответствия. И он очень сильно хвастался – что только он один, на весь край, сертифицирован. Кстати в декабре 2009 г. на еврокомиссии по стойким органическим загрязнителям вплотную рассматривали вопрос по включению ГБЦД в список запрещенных в ЕС. Читай «самозатухающего» пенополистирола уже скоро не будет. Тут уже один раз было «поведано». Более подробно «ведать» не вижу смысла.

вам уже один раз пояснили Тут

Несколько раз на ЭТО указывалось, но ребята не воспринимают т.к. данная трактовка не укладывается в их концепцию. А иного они не приемлют из принципиальных соображений. На мое объяснение, что и рекомендации ВОЗ и иную ЗАРУБЕЖНУЮ документацию нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО рассматривать с учетом времени Осреднения (30 мин., 1 час, 24 часа, неделя, год, пожизненно – ну просто наши сан.пиновские нормы немного по другому считаются) мне отвечали что я трансвеститка и ничего не понимаю про Усреднение. Потому-то на мой простенький логический вопрос, почему наши нормативы по стиролу в 400 раз более жесткие, чем нормативы ВОЗ они не смогли ничего внятного ответить т.к. без учета времени Осреднения вразумительного ответа не получается. А если им таки «снизойти» до понимания, что «время Осреднения» и «Усреднение» это не есть одно и то-же – то тогда вся их теория рушится. та ото-ж. для стирола МУ 4.1.598-96 - диапазон 0.001-0.05 мг/м3; МУ 4.1.618-96 - диапазон 0.001-0.2 мг/м3 МУ 4.1.662-97 - диапазон 0.001-0.2 мг/м3 А они мерили по какомуто совершенно непонятному несуществующему МУ с точностью, выходящей за пределы диапазона современных методик. О чем это говорит – о небрежности составителей документов или об отфонарности значений вписанных в документ? (нужное подчеркнуть)

Я так понимаю Алияк не способен отвечать на простые вопросы. ;)

С каких это пор Mendeleev для вас не авторитет? У него спрашивайте.

Вы абсолютно правы – а у меня ошибка. Каюсь. Действительно 800 мкг = 0.8 мг/м3 (а не 0.008 мг/м3 как было мной написано). Но как тогда вы объясните, что ПДК по стиролу у нас (0.002 мг/м3) в 400 раз более жесткая, чем рекомендации ВОЗ? Как объяснить, что в США ПДК по стиролу в 800 раз более жесткая, чем рекомендации ВОЗ? Что в Америке и на постсоветском пространстве что-то такое нехорошее про стирол таки знают, чего неведомо ВОЗ? Вот как объяснить такой парадокс? Или у нас просто перестраховались так сильно на всякий случай? ;) Да понятно, что очепятка. Хотя параметр насыщенности тоже должен быть – т.к. непонятно с какой площади в объем осуществлялась эмиссия. Но меня лично весьма удручает, что эту очепятку завизировали своими подписями 6!!! человек из СЭС. А потом еще печать прилепили. И бабок содрали. А тут на Форуме с пол пинка сходу сразу увидели ерунду. Мне лично стыдно за специалистов СЭС. И это накладывает определенное отношение к этим замерам (даже без всех остальных «непоняток» - а они гораздо серьезнее тривиальной очепятки). Почему почему – покачану Мы тут еле-еле признали (алияк – таки признали? или еще раз в энциклопедию носом тыцьнуть) что стирол таки разлагается на в.ч. и формальдегид. А Вы хотите, чтобы они «признали», что еще и бензол, и толуол ОБЯЗАТЕЛЬНО являются продуктами термоокислительной деструкции пенополистирола? У Вас наверное есть материалы по мониторингу вредностей в жилых помещениях, раз вплотную этим занимаетесь. Можете что-то сказать по этому поводу. Можно не здесь. И еще – прокомментируйте пожалуйста результаты испытаний. Мне внятного комментария от специалистов добиться не удалось – говорят фигня какая-то – слишком много откровенных ляпов. Непохоже на документ СЭС. Ну или деградация отечественных установ так глубока.

Хтось не несите пургу. Согласно рекомендациям ВОЗ концентрация стирола для жилых помещений не должна превышать 800 мкг/м3 = 0.0008 мг/м3 Рекомендации ВОЗ по содержанию в воздухе некоторых неканцерогенных веществ www.eclife.ru/data/tdata/td1-1-1.html За подробностями отсылаю: Air quality guidelines for Europe: WHO regional publications, European series, No. 23, World Health Organization, 1211 Geneva 27, Switzerland; WHO publications center USA, 49 Sheridan Avenue, Albany, NY 12210, 1987, xiii + 426 pp. price: Sw. fr. 60 Хтось опять зомбируете? Вам уже даже Менделеев неоднократно намекал, что в Штатах по поводу стирола не парятся т.к. у них ПДК на стирол для жилых помещений 0.001 мг/м3 - в 2 раза меньше нашего. Спросите у него сами – ему то Вы верите? ;) Во всем мире «не парятся» по поводу стирола и других вредных загрязнителей после того как проверят помещение на соответствие нормам. У нас тоже полагается проверять, только никто этого не делает. – Вот семечки на базаре мы обязательно попробуем, прежде чем покупать. А в экологичность дома, в котором потом всю жизнь жить – верим на слово продавцам пенопласта. Доверяй но проверяй - Ракета путь вам осветил.

На счет фотоэтроколориметрического способа определения стирола – первый раз слышу. А на счет спектрофотометрического способа - правильно Ваша тетя сказала, но только этот метод применяют для определения концентраций стирола в модельных средах (например вода) а не в воздухе. А для воздуха населенных мест эта методика слишком грубая, поэтому и применяется более точный метод – хроматографический. Подробности смотри: МУК 3119-84 Методические указания по газохроматографическому измерению концентраций предельных С1-С10 (суммарно), непредельных С2-С5 (суммарно) и ароматических (бензола, толуола, этилбензола, ксилолов, стирола) углеводородов в воздухе По моему достаточно четко мной было написано «…Точность для стирола 0.000005 мг/м3, для формальдегида - 0.00005 (половина последней значащей цифры)…» – не пойму в чем вопрос ? Такая «суперточность», недостижимая даже для наисовременнейших хроматографов за 7 млн. долларов сильно «настораживает» (мягко говоря) специалистов. Потому то и возник вопрос какими приборами они меряли и по какому МУК-у. Не ребята! Великое дело сделали – хотя бы начали процесс цивилизованного контроля Производителя со стороны Потребителя, если уж государство не делает этого. И не зря производители пенопласта так всполошились – это-ж назавтра народ начитается, что стирол достаточно легко и недорого определяется и ломанутся в СЭС. Эти исследования уже развеяли несколько мифов. Но нужно как-то тщательней, что ли. А то на фотках аспираторы времен царя гороха, колонки льдом охлаждают – а на выходе космическая точность.

Спецы посмотрели документ - в шоке. Не верят, что ТАКОЙ документ вышел за подписью и печатью зав. сангиглаба. И «м2/м3» - (похоже это действительно описка) – ерунда по сравнению с остальными откровеннейшими ляпами. Начиная с формы 320 и заканчивая перечнем МУ – от фонаря писали, причем неправильно. Но особенно порадовала спецов точность измерений. Точность для стирола 0.000005 мг/м3, для формальдегида - 0.00005 (половина последней значащей цифры). Они чем там меряли народ спрашивает? Хроматографы такую точность не берут. ;) Короче что-то непонятное. Но вообще Дох-Ракете огромаднейшее спасибо – сдвинул дело с мертвой точки. Ждем окончательного варианта. Потом и разбирать будем. А там есть чего разбирать ;)

А давайте сразу ВСЕ, что не по уму построено будем исключать из рассмотрения проблемм утепления? Много случаев клинического строительства, - лечить и строить у нас ведь умеют все. Нам ведь важны обобщающие характеристики и стратегические рекомендации? Или как?

Блин а я при чем? Мопед не мой – я просто дал ссылку как целый дом жильцов (идиотов?) в эту чушь поверили. И деньги заплатили. А теперь плачутся, что их подло обманули. Где гарантия, что и чушь, про 3-х кратную экономию (которую красивая девочка Юля озвучила в своем сюжете) от пенопласта на стенке не окажется такой же чушью? «Курево» тут: (ссылка устарела) Там много букафф – кому интересно вкуривайте. Для некурящих перескажу краткий смысл: Утепление старых зданий – с экономической точки зрения бессмысленно. Даже в условиях Германии период окупаемости мероприятий по утеплению старых зданий – около 24 лет. В условиях прибалтийских стран – от 40 лет. (В условиях Украины по моим прикидкам – 80-120 лет.) Разовые вложения на комплекс первоочередных мероприятий по утеплению здания – порядка 6500 евро на каждую квартиру. Реализация комплекса утеплительных мероприятий (замена окон, модернизация теплопунктов, модернизация отопительных приборов и арматуры, утепление укрытий и покрытий, утепление наружных стен (8 см пенопласта) и т.д. – итого от 6500 евро на квартиру) реально способно сэкономить 50% расходов на отопление. Но никак не в 3 раза, как обещает девочка Юля с экрана. Первоочередными мероприятиями реальной экономии являются модернизация теплопунктов, приборов учета и регулирования. Пенопласт на стенку лепить – это в последнюю очередь. В свете вышесказанного реальные программы экономии энергии невозможны без целенаправленной государственной поддержки и внешнего меценатского кредитования. (В Латвии только на компенсацию льготных кредитов на энергоэффективность (выдаваемых под 1.2-3% годовых) ЕС в 2009 г. направил безвозмездный грант в 6.5 млн. долларов. Короче - Экономия энергии – роскошь для богатых и ПОСЛУШНЫХ стран. «Самая большая ошибка, допущенная при пропаганде энегосбережения – это акцент на непродуманное утепление наружных ограждающих конструкций зданий» - к такому выводу пришли в Латвии после почти 20 летнего опыта реализации собственных программ энергоэффективности при поддержке всей Европы. (ссылка устарела) Прибалты наступили на свои грабли. Осмыслили ситуацию и выгнали нафиг своих торговцев пенопластом, чтобы не дурили людям головы. Теперь черед Украины?

их есть у меня Когда утепление дома приносит одни убытки (ссылка устарела) Когда утепление дома приносит одни убытки (ссылка устарела) Когда утепление дома приносит одни убытки (ссылка устарела) Если ответить по существу нечего то не нужно наукообразную чушь городить. Ага, это такая мантра продавцов пенопласта по оболваниванию потребителей. И девочки с телевизора всю эту чушь озвучивают своими красивыми ротиками. А на самом деле - Чем быстрее подорожает газ, тем меньше внимания будут уделять утеплению стен.

Менделеев – не подскажете площадь удельной поверхности для ПСБ

Немножко и другую сторону послушайте. За 20 лет работы мы накопили несколько сот бригад, которые регулярно закупаются у нас. Так что опыт в этом вопросе имеется. Да, случаются ситуации когда просят завысить цену в накладной – для СПДФЛ это не сложно. Но в основном в таком откровенном мухлеже нет совершенно никакого смысла. Да и стремно – в любой момент хазяин позвонить может, ценой поинтересоваться. И будет нехорошо. Люди дорожат репутацией да и не нужно это им т.к. оптовики и мелкооптовики уже давно выработали механизмы поощрения постоянных клиентов (прорабов, бригадиров, снабженцев). Например дисконтные скидки – до 20% доходит (иногда откат называют). Если он 20 лет каждую неделю ко мне приходит что-то покупает, цистерну кофе уже высосал, денег мне занимал, а я ему, дети в одно классе учатся – разумеется уже совершенно иные отношения чем между просто Покупателем и Продавцом. Или вот другое – объем закупки. На разные объекты нужны одинаковые материалы – прораб проплачивает из своих денег по оптовой цене, к примеру, 20 тн цемента. А потом по мере надобности завозит на разные объекты необходимые там 5-10-20 мешков. Разумеется Заказчик платит как за розницу. Очень много «старых» бригад работают с мелкооптовыми базами настолько долго и имеют настолько безупречную «кредитную историю» что им запросто отпускают товар «на доверии» - по звонку могут поставить товар а деньги «-буду проезжать мимо, завезу». Еще такая ситуация – нужно, к примеру, 5 тн цемента в пригород. А мимо точки доставки проходит маршрут цементовоза. Тот заехал – выдулся в сарай на глазок, как его в поле взвешивать? Потом приехал на базу, перетарился, высчитали сколько в поле выдул. Звоню – тебе дунули 4.75 тн, с тебя столько-то. Разумеется деньги за доставку прораб с хозяина возьмет, и себе заберет, но никто никого не обманывает. Или такие вот специфические вопросы, о которых застройщик может даже и не догадываться. Приходит прораб Вася – нужен НАСТОЯЩИЙ ПЦ400 первой группы – крутой дядька отмостку делает нужно уважить. Нэма пытань – звоню на завод – Петя придет моя машинка ты натарь там мне 3 тн Д0 – нужно уважаемому человеку. На следующей неделе буду мимо проезжать рассчитаюсь. И все – все довольны, крутой дядька среди всех своих крутых друзей хвастается отмосткой (аж звенит) а те записывают телефончик прораба Васи. Вот так зарабатывают на честности и репутации. Причем зарабатывают гораздо больше, чем на мелком мухлеже. Поэтому нанимая прораба поинтересуйтесь его послужным списком, рекомендациями и т.д. Те, кто серьезно в рынке стойуслуг присутствуют несколько лет – не станут размениваться на мелкий обман т.к. на порядочности можно заработать больше.

Забавный репортаж. Сначала одна девочка (ведущая) с умным видом своим милым ротиком вещает откровенную глупость «…утеплив стены можно втрое сэкономить на отоплении … как в Европе…». Потом вторая девочка (корреспондент) говорит, что через стены теряется … всего 40% тепла. Это как-же? – походу у девочек с арифметикой не все в порядке. Кто-то из них откровенно врет. Потом в репортаже показывают, как была произведена комплексная реновация здания, вплоть до обустройства индивидуального теплопункта. И жильцам наконец-то стало тепло. Но главным «спасителем» все равно объявляют, догадались? – ну конечно пенопласт. Уважаемая Юля, пройдет совсем немного времени, поверьте, и Вы будете снимать вот такого типа репортажи: Когда утепление дома приносит одни убытки (ссылка устарела)

Кто-то может что либо членораздельное возразить кроме флуда?

Вы сходу разрушили один из устоявшихся мифов о пенополистироле. Вас записали в враги и щас начнут третировать/зомбировать. Готовьтесь radiogolova - это Вас пока еще зомбируют А вообще интересный такой подход, конечно. оригинальный Когда нужно – вы на эту Википедию и прочую ерунду из Интернета ссылаетесь как на истину в последней инстанции. А когда «неудобный» фактаж – так сразу Википедия плохая. С преогромаднейшим удовольствием поговорю и о долговечности пенополистирола. Думаю, что форумчане узнают много нового и интересного. А порой и неожиданного. Интригую, ага. Еще так и осталась умышленно заболтана темы про то, почему в случае принятия «дсанпiн хххх-20хх (проект) полимерные и полимерсодержащие строительные материалы изделия и конструкции гигиенические требования безопасности» пенополистирол станет вне закона про последние изменения российского пожарного законодательства, - всего одно словечко убрали и …. – а вы думали чего это Аникеев так борзо всех производителей пенополистирола нах послал? Толи еще будет. Подождите. про строительную теплофизику и целесообразность самой надобности утепления не мешало бы тоже освежить после исследований Техноплекса с мышами все ясно – жрут суки. Точка. Кто-то еще сомневается? Имеет смысл возвращаться? остался открытым также вопрос про различия между отечественными и зарубежными пенополистиролами короче не переключайтесь, будет весело Но давайте для начала подведем черту под блоком обсуждения касательно токсичности (или ну его нафиг?). Мы много-много говорили, делились своими религиозно-кастовыми убеждениями, но конструктива так и не выработали. Я к чему. – Вот собрались мерить эмиссию стирола в неком домЫке. Ну померили. Ну получили некую цифру – Х мг/м3 Санэпидиэстанция эту цифру «Х» сравнит с некой допустимой цифрой «Y» и вынесет свой вердикт – ПДК превышен или не превышен. Я утверждаю что эта цифра для стирола «Y» = 0.002 мг/м3 Кто-то предложит иное?

К активному обсуждению проблематики степени допустимости применения пенополистирола в жилищном строительстве начала активно подключаться уже даже бульварная пресса. А эти ребята просто так не отстанут и под своими тиражами похоронит любого. Это конец. «…- За окном минус 26, а у нас так тепло, что даже окна открываем, - показывая на термометр и красный столбик ртути, упирающийся в цифру 26 выше нуля, рассказывает жительница одного из ремонтируемых домов. - Говорят, в Москве какие-то коэффициенты теплопередачи в жилых домах были изменены, и наши дома резко перестали соответствовать новым требованиям. Теперь, “в целях создания потенциальной экономии энергии”, наше и без того теплое жилье собираются утеплять. Мы против этого, но нам тычут в лицо решением ТСЖ, давшего согласие на ремонт со всеми вытекающими. Ни прокуратуру, ни управу не волнует, что ТСЖ это липовое, создано за спинами людей и без их согласия. Доказать факт обмана нам не удается даже через суд, поэтому недалек тот час, когда наши дома обляпают какой-то мерзостью, потратив на это больше десятка миллионов рублей….» "...Западные фирмы, выпускающие пенополистирол, прогорают, потому что за границей трудно продавать то, что может отравить сотни тысяч людей. Зато в России производители ППС чувствуют себя королями, нагло врут о неограниченных возможностях своего материала и его экологической безопасности. У меня есть свежее официальное заключение Новосибирского испытательного центра, в котором сказано, что пенополистирол выделяет высокотоксичный стирол в концентрациях, превышающих предельно допустимую норму в 20 раз, а формальдегида, признанного канцерогеном, - в 10 раз. Суммарный показатель токсичности чудовищный, но из всего этого делается вывод: “материал соответствует гигиеническим нормативам и допускается в строительстве и ремонте”, - с горечью глумится над документом химик. - Уже давно доказано, что регулярное вдыхание стирола - а ППС выделяет его даже в спокойном состоянии - ведет к уродству зародыша в чреве матери. Эти исследования никто не отменял, но в России продолжают строить и ремонтировать дома с применением ППС….» «…“Хромая лошадь” скоро уйдет в историю, и подробности случившегося декабрьской ночью 2009 года сотрутся из памяти большинства людей. Но неужели из пермского пожара не будут извлечены никакие уроки?...» В Москве может появиться своя «Хромая лошадь» (ссылка устарела) --------------------------------------------------------------- Еженедельник «Мир новостей». 40 полос. Формат А3. Печать цветная. Тираж 850000 экз.

Знаете какая главная проблема между мной и вами? Вы информацию черпаете исключительно из Интернета, а я – снимаю с полки книгу и легко разделываю под орех каждого очередного представителя поколения Википедии исключительно лишь потому, что ТО, что написано в книгах про пенополистирол, совершенно отлично от ТОГО, чем заполонен Интернет. Что значит «…вероятнее всего тоже не подтверждающий ваши слова…»? – Типа – А я все равно прав? Я думал, что на русском языке будет понятно даже «теплофизикам от сохи». Поэтому и привел на русском. Гаразд, вот вам то-же самое на мове: «…Не більше середньодобових ГПК для атмосферного повітря населених пунктів...» из ДБН 79-92 ЖИТЛОВІ БУДИНКИ ДЛЯ ІНДИВІДУАЛЬНИХ ЗАБУДОВНИКІВ