vinsol

Это не цирк. На официальном языке это называется «…фальсификация результатов испытаний с целью введения в заблуждение…» В нормативных документах четко и неукоснительно прописан порядок испытаний противоморозных добавок, краткая суть которых – испытываемые образцы СРАЗУ после изготовления должны быть помещены в морозильную камеру и находиться там 28 суток. Подозреваю именно по этой причине Пропеллер боится обнародовать результаты испытаний полностью. Но даже в уже выложенных им таблицах сразу на вскидку видно как «натягивали» результаты на нужные цифры – налицо 1 явное нарушения методики испытаний и одно условное – но для профессионального глаза видное. Вот тут почитайте интересненькое про трюкачества с противоморозными добавками в т.ч. и про Ваш «цирк»: www.antigidron.ru/en/potrebitelu/mobet/popug-02 Такая большая разница потому, что дозировки прописанные в ДБН выведены без учета коммерческого интереса производителей добавок, на строго научной основе и с неукоснительным соблюдением правил арифметики ;) Тот кто завозит нитрат кальция из-за рубежа - или дурак полный или врет - «импортный» нитрат кальция делают у Вас под боком. Разумеется и цена у него наша, а не «импортная». Поэтому бетонные заводы, закупая напрямую от производителя, а не через цепь иностранных посредников-перефасовщиков могут нормы ДБН соблюсти без особого ущерба для экономической эффективности выпускаемой продукции. Что делать «простому застройщику» в условиях зимнего строительства? 1. Прислушаться к мировому опыту и к здравому смыслу – не строить зимой (это самая разумная рекомендация). 2. Если это невозможно – быть готовым к тому, что «зимнее» строительство удорожается в 2 – 3 раза т.к. мелкий застройщик ориентирован на розничные цены, которые пройдя цепочку посредников увеличиваются многократно. Все противоморозные добавки обладают тем или иным набором положительных и отрицательных качеств. Для «простых застройщиков» баланс «качество/эффективность/цена/побочные эффекты/доступность» наиболее оптимален для противоморозных добавок хлоридов. Для сборного ж/б – группа сульфатов. Для товарного бетона – ингибированные хлориды или формиаты. Для спец. бетонов – нитраты и нитриты. Для условий Крайнего Севера – поташ. Как видите нет универсальной противоморозной добавки на все случаи жизни. Нитрат кальция конечно же замечательнейшая добавка, обладающая рядом исключительных качеств. Но сравнительно дорог. Дефицитен. Малоэффективен в качестве противоморозной добавки, поэтому требует повышенных дозировок. В тех дозировках, что рекомендует Пропеллер – зимой это просто выброшенные деньги. А вот летом в тех-же самых дозировках НК получите преотменнейший бетон, и ваши правнуки будут благодарить Пропеллера за хорошую добавку а Ларису Васильевну из Донецка, что вовремя образумила прадеда.

:) :) :) Это столько раз вы «не жадные». И я вам тут на Строимдоме не оппонент - скорее партнер. Вынужденный. Но только вшивых овец из стада изгоняют сами же овцы - чтобы заразу не разносили и не гадили в траву общего поедания. Ферштейн? И вашу маркетинговую хрень с пониженными дозировками НК "стадо" не пропустит т.к. назавтра вы смоетесь в свою грецию а нам тут несколько лет разгребать потом волну рекламаций, когда у народа начнет валиться. Мы в этом рынке по 15-20 лет сидим и если бы допускали подобные вашим вольности с ДБН-ами и потребными дозировками нас бы уже давно поперестреляли. Р.S. И за то что тырите чужую рекламу тоже дюнделей получите, уже персонально от меня - свое ку-ку включайте или разрешения спрашивайте.

Было поздно, считала в уме и ошиблась. Прошу у почтеннейшей публики прощения - не 1.8% а всего 1.32% получается. Пропеллер ранее специально акцентировал внимание публики, что в приведенных таблицах Дворкиных дозировка НК приведена в «греческом» формате т.е. даны дозировки ИМЕННО ВОДНОГО раствора добавки НК. «…При этом я попросил Олега не рассматривать добавку как водный раствор и делать перерасчет по "сухому остатку", а проводить испытания по массовому расходу именно жидкости….» Поэтому в своих подсчетах выше я СПЕЦИАЛЬНО указала, что во избежание манипуляций и разночтений перевела «греческие хитромудрствования» в общепонятный бетоноведам формат – «по сухому». Из рекламных материалов с сайта Пропеллера известно, что добавка НК имеет плотность 1.43 г/см3. Из таблицы Приложение 5 СН 290-74 Инструкция по приготовлению и применению строительных растворов нахожу, что в 1 литре водного раствора НК плотности 1.43 содержится примерно 0.63 кг безводного нитрата кальция. В строке 20 рекомендаций Дворкиных указано, что для бетона М200 нужно 326 кг цемента и 9.78 кг водного раствора НК. 9.78 кг / 1.43 = 6.839 литра 6.839 л х 0.63 = 4.309 кг В результате этих подсчетов выяснили, что в 9.78 кг водного раствора НК содержится 4.309 кг безводного НК. Поэтому «греческий» подсчет Пропеллера неверный. В переводе на национальный язык Державных Будивельных Норм (ДБН) он будет звучать так: По рекомендации Дворкиных для того, чтобы получить М200 при - 15 С нужно добавить в куб бетона 9,78 кг НК, при этом содержание цемента в кубе бетона 326 кг. Результат деления 9,78 на 1.43 умножаем на 0.63. Полученное число делим на 326 и умножаем на 100. Получаем 1.32% Я ошиблась Не 1.8% а 1.32%. Прошу простить меня за это – было поздно, считала в уме. Пропеллер – у вас есть замечания к этому расчету?

Не лукавьте. Хотя дело хозяйское. Но только сейчас очень много людей строящих себе дома затаив дыхание ждут развития дискуссии – А правда ли что противоморозные добавки из Греции лучше чем отечественные? Выкладывая только куски исследований вы вряд ли переубедите этих людей в этом. ;) Согласитесь у меня были весьма веские основания для этого. А после того как вы выложили эти рецептуры мои сомнения переросли в уверенность. Можете рассказывать кому угодно, что при минус 15 для М200 нужно ВСЕГО 1.8% нитрата кальция от массы цемента (я пересчитал из «греческой» в общепринятую размерность). Но только не рассказывайте ЭТУ ерунду технологам и бетоноведам. Еще раз советую вам обратиться в профильные учреждения за консультацией. В НИИСК зайдите да и расскажите Марку Шиковичу про 1.8% при минус 15 – он очень заразительно смеется. Но чтобы указать где вас кинули денег потом в вас слупит в пять раз больше чем вы заплатили ранее. А по поводу «порядочности» - научитесь для начала подписываться своим настоящим именем, а не пропеллером. А потом и поговорим про порядочность. А что тут нового? Это уже лет 50 все и так знают. Я вам намекал на Восток Украины и на Россию. В Китае еще меньше обIзнанI в противоморозных добавках, чем в Греции. В Китае например даже отсутствуют требования по проверке бетонов на морозостойкость. Про зимнее строительство я вообще молчу. – Откуда у них знания и опыт? Сами подумайте. Вы 2 дня как узнали про существование ДБН а уже камешки в него кидаете? ;) Ваши «цементно-бетонные» фирмочки могут класть в свой бетон в качестве противоморозных добавок чего угодно. Хоть птичий помет. Но как только такая «фирмочка» вознамерится поставлять бетон на любое серьезное строительство так сразу этой «фирмочке» архнадзор расскажет что такое ДБН и как надлежит (по стойке смирно) его чтить. Чего и вам желаю. Я так поняла мы возвращаемся назад к вопросу экономической эффективности применения хлоридов и нитратов в качестве противоморозных добавок – с чего и начинали собственно. Я утверждала что нитратату кальция (НК) изначально сложно конкурировать на рынке противоморозных добавок в силу его высокой цены. Вы утверждали что национальные Украинские нормативы (ДБН, ДСТУ) можно отбросить и руководствоваться рекомендациями из Греции, согласно которым и НК вполне даже подходит. Я ничего не переврала?

Центральным Научно Исследовательным Институтом Строительных Конструкций им. Кучеренко

Существует нормативное законодательство регламентирующее порядок, правила и практику применения химических добавок. В Украине это ДБН В.2.7-64 97 Правила применения химических добавок в бетонах и строительных растворах. В этом документе в том числе уделено внимание и нитрату кальция (НК). В частности в пункте 7.9 написано, что количество противоморозных добавок нужно назначать в соответствии с расчетной температурой воздуха по таблицам 7, 8 и 9 Для НК при В/Ц>0.5 при температуре минус 5 нужно 7% от массы цемента. При минус 10 – 10%, при минус 15 – 14% Все дозировки по сухому веществу. А так как Пропеллер продает не сухое вещество а водный раствор примерно наполовину разбавленный водой то потребные дозировки нужно тоже примерно удвоить. Поэтому я и утверждала что дозировки от Пропеллера занижены примерно в 14 раз от дозировок, рекомендуемых ДБН. Я никоим образом не сомневаюсь в квалификации этих людей просто предполагаю, что вы могли неправильно истолковать результаты их исследований. Вы ведь совсем недавно узнали, что такое ДБН ;) Выложите пожалуйста все исследование если сочтете это возможным потому что не понятно почему это исследование опровергает национальный нормативный документ который буквально писан кровью. Не могли бы вы выражаться более определенно

Не могу ответить так вы делали или нетак. Раскажите что лили и в каких количествах. Сколько было цемента и воды. Какая была температура на момент укладки бетона. Не нужно точно хоть примерно скажите.

И кто вам такое сказал. У многих противоморозных добавок представленных в строймаркетах потребные дозировки занижены в разы. Так например у пропеллера – в 14 раз занижены дозировки на нитрат кальция по сравнению с рекомендуемыми в отечественной нормативной документации. И как люди не боятся так откровенно разводить народ?

Под «западными гадами» вы наверное «восточных гадов» подразумевали? А на «не фуфло» нужно на хроматографе проверять. ДБН В.2.7-64 97 Правила применения химических добавок в бетонах и строительных растворах. Слабо вы подготовились к конкуренции с хлоридами. ;) Штудируйте профильный ДБН на который я указывала. Там все понятно.

Приготавливать тощие растворы (кладочные и штукатурные) без добавок или глины, или извести, или их синтетических заменителей - запрещено.

Жестко но верно и правдиво

авторефераты - исследование возможности применения гажи и гажоцементного вяжущего в индустриальном строительстве в условиях армянской сср (бадалян).pdf

Добавьте в цементно-песчаный раствор дисперсию ПВА примерно 10% от массы цемента

Ну и пусть снижает. Все равно марочность кладочных растворов даже для многоэтажных зданий не превышает М100 - М150

О чем вы? Нитрат кальция находится в перечне разрешенных противоморозных добавок в ДБН В.2.7-64-97 Вам этого мало? И этот вопрос в ДБН В.2.7-64-97 освещен очень подробно Нитрат кальция он и в Африке нитрат кальция. – Так вам кажется Олег сказал? Чего там исследовать особо. Но все равно за финансовую поддержку науки в трудную годину огромное спасибо. Но по НК у нас Марк Шикович специализируется. Вы немногу не туда постучали. Надеюсь в отчете также отражено, что НК в 3 раза менее эффективен хлористых солей и их смесей (ХК, ХН, ХК+ХН) и примерно в 3 раза дороже их. И что все преимущества НК относительно хлоридов невозможно реализовать в практике индивидуального домостроения.

Ружинский хорошо ответил на этот вопрос

это не шутка а правда жизни спуститесь с небес на грешную землю

Зимний режим строительства начинается со среднесуточной температуры +5 градусов и ниже. Самый разумный способ зимнего строительства - не строить зимой вообще. Если это не возможно западные строители выбирают строительство в тепляках. Если и это не возможно (отечественная практика) следует применять противоморозные добавки с рубежа +5 среднесуточная. Все вышеприведенные рекомендации для случая строительства для себя. При строительстве на продажу можно строить как угодно и вообще без противоморозных добавок.

Менделеев - вы различаете схватывание и твердение? Пропеллер - НК получил все необходимые верительные грамоты как противоморозная добавка задолго до вашего рождения. Зачем вам понадобилось еще раз убеждаться в противоморозных качествах НК? - Рекламный ход?