vinsol

«…4.7. Концентрация химических веществ в воздухе жилых помещений при сдаче их в эксплуатацию не должна превышать среднесуточных предельно допустимых концентраций (ПДКсс) загрязняющих веществ, установленных для атмосферного воздуха населенных мест, а при отсутствии среднесуточных ПДК - не превышать максимальные разовые ПДК….» цитата из СанПиН 2.1.2.1002-00 Санитарно эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям -------------------------------- В Украине санитарно эпидемологические требования к жилым зданиям кроме того регламентируются ДБН 79-92 ЖИТЛОВІ БУДИНКИ ДЛЯ ІНДИВІДУАЛЬНИХ ЗАБУДОВНИКІВ ДБН В.2.2-15-2005 ЖИТЛОВІ БУДИНКИ. ОСНОВНІ ПОЛОЖЕННЯ которые, в свою очередь, аппелируют к ПДКсс атмосферного воздуха населенных мест (п. 3.1 и Приложение 2, соответственно), регламентированных в настоящее время «ДСП 201-97 Державні санітарні правила охорони атмосферного повітря населених місць» и в которых для стирола, в частности ПДКсс=0.002 мг/м3 Ну и кто из нас идиот? Опять «Смотрю в книгу - вижу фигу»? Для особо одаренных, а также для слабых зрением – я говорил о времени Осреднения. Если вы не улавливаете разницы, то я не виноват. Хтось у меня нет времени на лекции по прописным азам. Не мучайте Википедию, а лучше сразу в кладезь знаний обратитесь (Менделеев подскажет где). Почитайте для начала «предельно допустимые концентрации химических веществ в окружающей среде (беспамятнов).djvu» А Менделеев недавно утверждал, что в Америке для стирола - 0.001 мг/м3 Вы там для начала промеж собой договоритесь чего врать будете. А на остальные глупости можно я не буду отвечать?

Ваша трактовка этой цифры – это из серии: - Смотрю в книгу – вижу фигу. В нормативном документе ВОЗ «Рекомендации по качеству воздуха в Европе» («Air Quality Guidelines for Europe, 2nd Ed. WHO Regional Publications, European Series, № 91, 2000») в Таблице№2 на странице 33 приведена концентрация 0.26 мг/м3 и СПЕЦИАЛЬНО указано, что эта величина приводится для времени осреднения (Averaging time) – 1 неделя!!! Где находятся эти 0.26 мг/м3 в отечественном нормативном поле я показал ниже красным цветом. ------------------------------------ Предельно допустимая концентрация (ПДК) - это максимальная концентрация примеси в атмосферном воздухе, отнесенная к определенному времени осреднения, которая при периодическом воздействии или на протяжении всей жизни человека не оказывает и не окажет на него вредного влияния (включая отдаленные последствия) и на окружающую среду в целом. В отечественной практике «время осреднения» шифруется соответствующими буквенными аббревиатурами. ПДК для стирола в соответствии с временем осреднения Производственные условия: ПДКмр.рз (максимально разовая рабочей зоны) – время осреднения 15 минут с перерывами 1 час – 30 мг/м3 ПДКсс.рз (среднесменная рабочей зоны) – время осреднения 8 часов – 10 мг/м3 ПДКвоз (рекомендация ВОЗ – время осреднения 1 неделя) – 0.26 мг/м3 Жилые помещения: ПДКмр (максимально разовая) – время осреднения 30 минут – 0.04 мг/м3 ПДКсс (среднесуточная) – время осреднения 70 лет по 24 часа ежесуточно – 0.002 мг/м3 Еще один миф. - Хтось – вы искуственно искажаете легко проверяемую информацию. Зачем? 0.07 мг/м3 для стирола – это порог обнаружения – самая низкая концентрация специфичного летучего вещества, которая может быть распознана специально подобранными людьми («нюхачами»), как отличная от не имеющего запаха фона. 0.2 – 0.27 мг/м3 для стирола - порог распознавания — минимальная концентрация летучего вещества, при которой специально подобранные люди («нюхачи») могут распознать характеристики определенного аромата и идентифицировать его. Т.к. порог распознавания запахов для разных людей может разнится, порой, в разы, то условились, что 0.27 - 0.34 мг/м3 для стирола – порог распознавания для обычных среднестатистических людей. Таким образом если вы ощущаете характерный запах стирола, значит в помещении его ПДКсс превышено УЖЕ в 135 – 170 раз. Никакого хроматографа не нужно. Сам придумал? ;) Штудируем: ДСанПiН 201-97 Державні санітарні правила охорони атмосферного повітря населених місць И не несем пургу. Для стирола в этом ДСанПiН Максимальная разовая концентрация 0.04 мг/м3 Среднесуточная – 0.002 мг/м3 Кому не нравятся эти цифры – идите в … - в Министерство Охраны Здоровья Украины – они принимали этот ДСанПiН – вот пусть теперь и отдуваются. А мне в дурацких спорах участвовать некогда. (Кстати абсолютно аналогичные цифры и в Российском СанПиН 2.1.2.1002-00 Санитарно эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям.) --------------------------- Хтось – разберитесь с разновидностями ПДК и референтными концентрациями даваемых ВОЗ и не ломитесь в открытую дверь и не изобретайте очередные мифы. Вокруг пенополистирола хватает глупостей и мифов и без вас. Когда в наших домах будут такие-же концентрации, мы тоже не будем особенно шуметь. А пока концентрация стирола в наших домах превышает все мыслимые пределы – приходится «шуметь». Кстати, для «испытателей» термодома: Количество стирола в помещении не должно превышать ПДКсс=0.002 мг/м3 (испытание проводится согласно «МУК 4.1.662-97 Методические указания по определению массовой концентрации стирола в атмосферном воздухе методом газовой хроматографии»)

а я сегодня с утра доброе дело... короче старики попросились подвезти их (гололед в селе) - мне не тяжело по пути встретили бабушку с палочкой - древняя жуть, мне бы её жизненную энергию. подвезли. назад отвезли. поехали в город - самим нужно проголоснуть. Солнце, легкий морозец. Хорошее настроение. Иди и проголосуй! Или не ной потом.

Спасибо за ссылку "Хтось". - Я приведенный вами документ прочла совершенно иначе.

Нет Менделеев - это не ребята из Техноплекса тупые. Это "теплофизики от сохи" и проч. "менделеевы", "алияки" "хтоси" и прочие "оптималисты" не совсем э ... Ну короче смотрите внимательно, ЧИТАЙТЕ НАПИСАННОЕ а не дофантазировывайте галиматень, как вы это любите, - дураки кончились. Если в первом сертификате фигурирует ПДКсс то во втором ПДКав И если для "менделеев&compani" разница небольшая - всего две маленькие буковочки. То для истины - разница ОГРОМНАЯ. Не возьмусь объяснять тонкости различий между этими "ПДКсс" и "ПДКав" (а есть еще несколько других ПДК) - один хрен ничего не докажу "поколению Википедии" и боюсь оно не поймет. Тут еще "Хтось" периодически диффундирует по Форуму с европейскими, американскими и австралийскими РЕФЕРЕНТНЫМИ концентрациями. Тупо (местами откровенно подебильному) их сравнивает с отечественными предельно-допустимыми концентрациями и в итоге выстраивает некую противоречивую и непонятную теорию (даже ему самому), в которой, походу, он уже сам запутался т.к. не учитывает методологию измерений и нормирований - они РАЗНЫЕ и несопоставимые для разных стран. ;) Дерзайте ребята, изобретайте велосипед сколько хотите, только для жилых помещений в Украине ПДКсс по формальдегиду - 0.003, По стиролу - 0.002. Фсе. Крапка. P.S. Помнится совсем недавно тот-же Менделеев с настойчивостью, не ассоциировавшейся с его Ником доказывал тут, что стирол благополучно разлагается на пищевые добавки. И Менделееву дружно вторил хор "теток под майонезом" - штатный ройяль в кустах. А теперь Менделеев на полном серьезе обсуждает формальдегид, который ТАКИ ВЫДЕЛЯЕТСЯ из пенополистирола. - О сколько нам открытий чудных...

Абсолютно согласен. Но, добавлю, - с умом. «…ВСЕ материалы, в т.ч. и высокоэффективные теплоизоляторы типа пенополистирола и мин. ваты можно и нужно применять в строительстве. Но у каждого материала имеется своя ниша применимости обусловленная как климатическими особенностями региона строительства и конкретикой данных строительно-технических приложений, так особенностями экономического толка. И вот как раз об этой нише я и толкую в данном случае….» Остальное тут (многа букафф) Строительная теплофизика - механизм конкурентной борьбы, или …? www.upself.ru/article/61432

Алияк не тупи. Человек который фотошопил просто не знал, что ПДК на формальдегид успело поменяться. А если бы знал - все было бы чики-чики. А Менделеев их попалил редиска

не они первые - у меня уже несколько таких "сертификатов" есть. В данном случае они с формальдегидом облажались. По срокам и по ссылке на первой странице сертификата аппелируют к новому "ГН" - от 2003 г. А на второй странице стоит старая норма ПДКсс - 0.01 (а нужно - 0.003). официальную атрибутику взяли с какого-то другого сертификата. И я даже догадываюсь с какого - кто станет проверять? таких дотошных как я немного наберется ;) а конкуренты такие-же

Алияк, ну что ж вы такой скоропер.... Интервью длинное, вы никак не могли его посмотреть за 6 минут, но уже высказываете свое громкое "ФЕ". Не читал - но мнение имею. Не смотрел - но покритикую. Не соображаю - так зафлужу.

..........

Менделеев - вы привели фальшивый сертификат. Ребята из "ГлавкомплектЪ" старались, фотошопили три дня а вы их так беспардонно подставили. Нехорошо-с.

Господа "специалисты" - когда угомонитесь плодить глупости скажете. И я все поясню - об этом действительно в Википедии не пишут ;)

............ Да «Хромая лошадь» горела давно. А вот о том, что заместитель начальника Главного управления по надзорной деятельности МЧС России по Москве Сергей Аникеев сказал, что МЧС намерено в 2010 году "решить проблему использования горючих материалов из пенополистирола" в «КоммерсантЪ» напечатали только сегодня утром. Об этом и идет речь в статье по ссылке. Еще Аникеев сравнил горение пенополистирола с горением напалма и сказал: «…Мы отрицательно относимся к использованию данного материала при строительстве зданий, так как продукты его горения очень опасны. Эта проблема существует давно. …» Кроме того Аникеев на своей прессконференции отметил, что в Госпожнадзоре отрабатывается вопрос не только использования отделочных материалов, выделяющих ядовитые вещества при горении, но и вопрос изготовления таких материалов. "В этом году вопрос получит разрешение", - подчеркнул он. В России производители пенополистирола уже запасаются мылом и веревками.

вот ссылка на ДСанПин (ссылка устарела)

Ниче себе боян - да сегодня утром только напечатали, краска типографская еще не просохла. И вообще алияк походу не понял. Поясняю еще раз - основным могильщиком пенополистирола будут не конкурирующие направления а СТРАХОВЩИКИ!!! Как и во всем остальном мире, кстати - как только возникнет повод, так сразу страховщики и прикончат пенополистирол. Вот повод и прискакал на хромой лошади. Именно об ЭТОМ твердили большевики последние годы. Кстати не надейтесь, что Украину это не коснется - на сайте "Медведя" давно проект ДСанПин болтается - дали умным время быстренько скинуть свои пенопластовые домЫки. Сейчас этот ДСанПин быстренько примут и все - все пенопластовые домЫки мгновенно обесценятся в несколько раз.

............

Вот именно. А между тем старому доброму кирпичу, - сколько тысяч лет? И все строят и строят именно из кирпича, не взирая на все эти «энергосберегающие» новации. Мода приходит и уходит. В т.ч. и на т.н. «энергосбережение». А ВЕЧНОЕ – было, есть и будет. Не согласна. Каждая технология находит своих приверженцев на определенном этапе их развития. Потом «приверженцы» - взрослеют/умнеют/развиваюся/отжизнипомордеполучают и т.д. Дальнейшее удалено модератором - ведите себя сдержаннее. / InSAn

Вот сюжет о вреде пенополистирола, показанный по РЕН-TV, положивший начало обсуждению. Убедитесь сами как прекрасно горит "самозатухающий" пенополистирол. www.youtube.com/watch?v=YGAfo1Ku1uI

Очень замечательно. И мы все рады за Вас. Но только зачем пропагандировать, что Вы свой дом построили без знания физики, сопромата, теплофизики, аэродинамики и прочих точных наук? – Чем гордитесь, собственно? Я вот тоже, например, «на пенсии». Но ведь не хвастаюсь же этим на каждом углу. Скромнее нужно быть на пенсии. А тем более «блондинкам».

А Вас не настораживает, что этот «…бессмысленный спор…» только на одном Форуме расплодился на множестве веток. И длится уже не один год? А ведь еще есть и другие Форумы, и печатные издания, и TV, и академическаие издания, и радио – и везде перманентно идет весьма жаркая и жесткая дискуссия. – Одни ожесточенно доказывают, что «пенополистирол - ничего страшного». Другие столь-же ожесточенно, и не менее аргументировано доказывают обратное. Может нет дыма без огня? Может «хромая лошадь» не зря вылупилась в Перми, - в городе в котором профессор Баталин еще 12 лет назад бил в набат по поводу пенополистирола? И его почти посадили за те его предупреждения в прессе, но потом выпустили – старый честный неравнодушный ученый. Ну бздык у старика – правду хотел донести. Может просто глупый для нашего времени? В свое время старик пообещал больше не мешать «бизнесу». Но пригрозил, что о нем еще вспомнят. Вот и вспомнили. Опять в Перми. Знаково. P.S. Если про колбасу «Г» ведутся столь жаркие многолетние дискуссии, то лично я эту колбасу ни в жизнь не куплю своим внукам. И даже если все мои познания про колбасы ограничены критериями «вкусно/невкусно» я все равно не куплю эту «Г» - нет дыма без огня. А здоровье внуков мне важней, чем разбираться во всех тонкостях.

В Украине не изменилось. Пока. А вот В Беларуси пенополистирол УЖЕ фактически поставлен под запрет в жилищном строительстве - они европейское строительное законодательство себе копируют. А согласно европейским строительным нормам применение пенополистирола в составе ограждающих конструкций для жилья крайне ограничено. Скоро Россия примет аналогичные нормы. А потом и Украина - а куда она денется? В Европу хотели? - получите. Все дома, построенные с использованием пенополистирола одномоментно стали "хромая лошадь" и их продажная стоимость уменьшилась как минимум вдвое. Кто не успел продать - тот опоздал.

«…Кто пропагандирует, что это безопасные материалы, тот или невежда, или негодяи, которым безразлична судьба и здоровье наших людей…» «…Помимо общетоксического действия, то есть влияния на кровь, на печень, он еще является эмбриогенным ядом. Было показано, что регулярное вдыхание стирола приводит к уродству зародыша в чреве матери» «…Нельзя делать дом из материалов, которые постоянно выделяют токсичные вещества. Это НЕ-ДО-ПУС-ТИ-МО!...» Вадим Мальцев, академик РАЕН «…Безусловно, опасный материал, и применение его в таком виде представляет серьезную опасность…» Наталия Константинова, профессор НИИ Противопожарной Обороны ------------------------- «…Абсолютно безвредный материал. …. позволяет жилищную нашу проблему решать достаточно быстро. Это еще и интересный коммерческий продукт…» Геннадий Алфёров, главный менеджер Опасный стройматериал (ссылка устарела)

Вытащила. Положила. Не сбивала. Повоняло и потухло. Муж обозвал дурой. Что я делала не так?

Нет конечно. Виноват «Закон о техническом регулировании» - Саяношушенская, Невский экспресс, Пермь, Госдуму затопило – все это звенья одной цепи, конечная цель которой – деиндустриализация постсоветского пространства. Поэтому у продавцов пенопласта он не горючий а «самозатухающий», и полено вынутое из камина у них не тухнет. Дурдом короче. Готовьтесь, это только начало. И весьма скоро все эти пенопластовые ужасники покажутся новогодней сказкой.

Если есть возможность избавиться от наледей и снега механическим способом – лучше не сыпать соль и другие электролиты, даже специально рекомендованные для этого. Все наверное слышали о морозостойкости бетона. Вода попадет в поры бетона, замерзает, расширяется и рвет. Через пару лет плитку нужно менять. В случае посыпки солью в поры и капилляры бетона будет попадать уже раствор электролита. И тогда нужно иметь в виду уже не морозостойкость, а морозо-солестойкость (есть такой термин в бетоноведении) – а это зверь гораздо коварней. Обратите внимание на тротуарную плитку. Вдоль дорог она разрушена, а чуть дальше, куда брызги с дороги не достают – целая. Это наглядная демонстрация, что с солью бетон разрушается гораздо быстрее.