Togo

Декілька років тому співпрацювали з Запорізьким заводом "Дніпрова хвиля". Шифер вони постачали досить непоганий. По сьогоднішньому матеріалу, нажаль не підкажу.

Що мається на увазі під виразом "При укладке "зигзагом"", якщо це стандартний спосіб "з суміщенням на одну хвилю", то, так, підрізка кутів не виконується, якщо це "шахматний" спосіб, який просуває в своїх проспектах Балаклія, то зважайте на те, що цей спосіб намалював "художник" без врахування особливостей матеріалу. Якщо мова про укладку листів "з підрізанням кутів", то кути підрізаються в місцях де сходяться чотири листа на двох середніх листах. Спосіб "з підрізкою кутів" простіше виконати і дах має естетичніший вигляд в порівнянні із способом "з суміщенням на одну хвилю", висновок - 99,99% випадків це вкладання з підрізкою кутів.

Ще раз вчитався в Ваше повідомлення, тому деякі уточнення. По "потолку" Ви робити пиріг згідно інструкцій виробника утеплювача. Під шифер, як в попередньому моєму повідомленні.

Можна взагалі нічого не класти, або "Самый дешевый на бумажной основе"

Ви впевнені, що в НЛ був саме І-Ф лист?

1) 12 град 2) руберойд 3) особливої різниці немає 4) В пачці - тільки в приміщенні (можна і при мінусових температурах) 5) при мінусових - можна, тільки при ожеледі, з точки зору безпеки, заборонено. 6) ні 7) щілини між коньком і листом ~10мм 8 ) тільки в розмірі 9) коричневий і бордо 10) так (вітрову дошку І-Ф виробляє тільки сірого кольору)

ІФ і Балаклія це різні вагові категорії і по якості і по ціні, а ось Краматорськ і Балаклія ...

Вже давно просив у Вас фото, прошу ще раз.

Ми по шиферу співпрацюємо майже з усіма заводами, є листи більш проблемні є менш, але такого, щоб проблем не було взагалі - немає. Звичайний Балаклійський шифер ми реалізуємо, але пігментований - поки ні, тому Ваш досвід для мене більш важливий ніж можливо мій для Вас, робіть по ДБН і проблем не буде, Балаклія також зацікавлена в позитивних відгуках по своєму новому листу.

Кількість хвиль (ширина листа), крок хвилі, висота хвилі - це параметри профілю. Найпоширеніший радянський профіль СВ (средне-волновой) (укр. СХ) - 40/150 8 хвиль (40 - висота хвилі, 150 - крок хвилі). Те, що у нас називають європрофіль, наприклад, Івано-Франківськ виробляє т.з. СЄ (середньо-європейський) 5,5 хвиль або 6,5 хвиль 51/177, або той, під який намагається робити Балаклія (під черепицю) 4 хвилі 41/291, або найбільш схожий до радянського 8 хвиль 30/130. Більш детально ознайомитись з євро профілями можна, наприклад на (ссылка устарела) Тепер про обладнання. Шиферні заводи України у спадок отримали Білоруські лінії, які налаштовані під СВ профіль, переналаштування теоретично можливе, але практично потрібно міняти стіл розкрою і механізм формування хвиль (рос. волнировщик) це дуже дуже дорого. Налаштування цієї лінії ведеться методом "молотка і кувалди". Теоретичні допуски на геометрію +-2мм. Європейські лінії більш сучасні, там змінено принцип порізки листа, тому можна отримати листи різної довжини і використано не ланцюговий, а вакуумний принцип формування хвиль. Переналаштування проводиться комп'ютеризовано, а допуски складають +-0,2мм. На даний момент, в Україні тільки один завод має імпортні лінії по виробництву хвилястого листа. Варто також розглянути питання на що крім естетики (це особисті вподобання кожного) впливає вибраний профіль - це характеристики міцності (якість, надійність тощо). При цьому важливими параметрами вже будуть виступати: довжина, ширина і товщина листа. Спочатку ширина - при однаковій ширині, чим більша кількість (менший крок) хвиль і чим вони вищи (більша висота хвилі) - тим краще. Щоб отримати однакові характеристики збільшивши крок хвилі (при більшому кроці вважається, покращується естетика), потрібно збільшити і висоту хвилі, або товщину листа. Довжина листа. Чим довший лист, тим дешевше технологічний процес ну і менша кількість перекриттів на даху, відповідно менша вартість даху (хоча вважається, що естетика погіршується). Чим більша довжина листа, тим товстіший лист повинен бути і навпаки, зменшивши довжину листа і зберігши товщину отримуємо кращі характеристики. Якщо порівняти, наприклад, Франківський лист СЄ 6,5хвиль 51/177 з їхнім же листом СХ (рос. СВ) 8хвиль 40/150, то навіть при однаковій товщині листів, СЄ профіль міцніше. Для Балаклійського "європрофіля" в порівнянні з Балаклійським листом СХ (рос. СВ) ситуація інша. Довжина, товщина і ширина листа - незмінні 1750*1130*5,2мм, висота профілю залишилась також незмінною, але крок хвилі збільшився. Результат - або погіршення механічних характеристик, або використання іншої (можливо запатентованої ) рецептури цементної суміші (тобто потрібно замінювати волокна азбесту на інші, або використовувати азбест вищих сортів і більшої вартості). Чи робить це Балаклія - невідомо (сайт і проспекти про це мовчать), але при цьому вартість листа що європрофілю, що радянського СХ - однакова, тобто можна припустити, що і рецептура однакова.

Так обговорювалось вже: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=56488 І вони мають на це повне право, от якби вони писали БЕЗАЗБЕСТОВИЙ ... В Україні стандарт є на листи азбестоцементні хвилясті профілю СХ (середньо-хвильовий). Інший профіль виготовляється згідно ТУ, а ТУ розробляє виробник, як в ТУ назвали так і є. На мою думку, Балаклія полюбляє гучні заяви і описи (маркетинг) які на практиці можуть обернутися зовсім не тим боком.

З тої ж опери, що і 5-ти хвильовий лист називають - європрофілем.

Чи розглядали, як варіант, Краматорський фарбований лист? Азбестоцементні листи є волокнистими за визначенням (використовується для армування волокно азбесту).

Згідно нормативу - ні (там зазначено брус 50*50), чи буде стояти - так (і на 25мм кладуть). В данному випадку потрібні ізоляції, яких вимагає утеплювач.

Прогляньте наступну тему: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=26945&page=11 з повідомлення №209 по №361.

Щось типу цього згодиться?

В такому разі вибір за Вами, єдине, що можливо запропонував би це покрити гідрофобізатором, в цьому випадку листи не так натягуватимуть воду і не так темнітимуть. Найдоцільніше з точки зору вартості закуповувати листи в грудні-лютому.

Роздрібні відпускні ціни з заводу - однакові. Шифер з імпортної лінії - гладкий, з радянської - з ребрами жорсткості (насічки вздовж листа).

На око - 1-2 роки, фактично, такі дослідження не проводились. Справа в тому, що стандарт не регламентує відтінки сірого для нефарбованого листа, тому виробники не звертають уваги на цей параметр, ну і не зрозуміло, який рівень зміни відтінку є припустимим для конкретних цілей. Дозвольте питання у відповідь, чому для Вас це принциповий момент?

В цьому реченні мова йшла тільки про азбестові листи. Справа в тому, що Івано-Франківськ виробляє азбестові листи і на радянських лініях і на імпортних, основна їх відмінність полягає в геометрії листів, механічні характеристики майже однакові. Еко-Дах виробляється тільки на імпортних лініях, тому має чудову геометрію, а різниця в сировині в порівнянні з азбестовими листами, дещо покращує механічні характеристики. Тобто, на механічні характеристики більше впливає сировина, на геометрію - технологія виробництва.

Колір сірого листа залежить від цементу. Київський шиферний завод власного цементного виробництва не має, тому в залежності від виробника цементу може змінюватись і колір. Якщо за основу, по якості, брати шифер виробництва Київського заводу, то, Балаклея - гірше, Краматорськ - приблизно на тому ж рівні, Івано-Франківськ - краще (для шиферу зробленого на імпортних лініях), на тому ж рівні (для шиферу виробленого на радянських лініях). Фарбування на механічні характеристики не впливає (вплив настільки малий, що ним можна знехтувати) і є тільки додатковим естетичним фактором. Пігментування, на мою думку, погіршує якість матеріалу, хоча виробники заявляють про відсутність такого впливу. Еко-Дах (безазбестові листи) краще по характеристикам, але не перевірені в Україні часом. Також потрібно розрізняти листи різних товщин. Є стандарт 5,8мм - реальна товщина по ньому коливається від 5,5мм до 6мм, і стандарт 5,2мм - реальна товщина від 5,00 (інколи навіть 4,8мм) до 5,4мм. Як це не дивно, але, по теорії, листи стандарту 5,2мм мають бути міцніше (витримують більше планкове навантаження) за листи стандарту 5,8мм, практика вносить свої корективи і тут спостерігається повна протилежність теорії. На якість також впливають термін і умови зберігання і складування, принцип транспортування, дата виробництва. При виборі виробника шиферу можна користуватись наступними принципами - при різних товщинах - краще товщий, при однакових товщинах і різній ціні - беріть дешевший, при однакових товщинах і однаковій ціні - беріть Київський.

Таке твердження не відповідає дійсності. Рекламації по фарбуванню не мають відношення до латів на які кріпиться Еко-Дах. Фактично, відмовити в рекламації через невідповідність перерізу латів, виробник може тільки у випадку, якщо є падіння листа з даху, інші випадки легко оскаржуються.

Ще продається

Супер, потрібно звернути увагу на кріплення - кількість на лист, в які хвилі кріпилося, відстань від країв листа до кріплення. Це не показник. Тобто роботи по облаштуванню, юридично, Ви проводили самостійно з дотриманням вимог ДБН В.2.6-14-95 і рекомендацій виробника ;) Чекаємо.

На 5 фото робота типу "халтура". Тепер давайте розберемося у Ваших питаннях. Шифер, як і інші цементні матеріали, досить активно деформується під впливом зміни вологості і температури особливо в перші роки експлуатації - це нормальний і природній процес. При швидкому переході від грозового дощу до палаючого літнього сонця, цей процес настільки швидко проходить, що стає помітним неозброєним оком. Тріщина може з'явитись як наслідок заводського браку, так і неправильного монтажу. Крім досвіду, бригада покрівельників повинна мати ліцензію на виконання покрівельних робіт, і копію цієї ліцензії вони мали приколоти до акта введення покрівлі в експлуатацію (саме від дати введення покрівлі в експлуатацію починається відлік гарантійного терміну на покрівлю, для шифрної покрівлі гарантійний термін, згідно ДБН складає 4 роки, в іншому випадку гарантійний термін починається від дати продажу). Що є порушенням ДБН, де зазначено, що для покрівлі з шиферу крок латів (обришітка) складає близько 75см. МЧ і шифер - це різні матеріали у яких різний спосіб кріплення, тому лати під них будуть також різні, як по розміру так і по кроку. Два основні моменти, через які виробники шиферу відмовляють у рекламації це пробивання цвяхом шиферу і підрізання кутів. У Вас дірки висверлювали - це правильно, а що з підрізанням кутів? Варіанта два - неякісний шифер, неякісне виконання робіт по покрівлі. Написати заяву на ім'я продавця шиферу з викладенням ситуації, що склалася і проханням надіслати комісію на об'єкт для складання акту обстеження. Теоретично, продавець має написати свою заяву на виробника з аналогічним проханням. Виробник зобов'язаний протягом трьох днів з моменту отримання заяви від продавця, надіслати свого представника на об'єкт. Тристороння комісія (представник виробника (найчастіше працівник ВТК або лабораторії, вони краще знають нормативи), представник продавця (частіше виконує роль статиста) і покупець) складають акт обстеження в якому зазначають виконання, або порушення вимог діючих нормативів. На основі цього акту, керівництво виробника приймає рішення про задоволення або відмову в гарантійних вимогах. Якщо дах у Вас робила сертифікована бригада, то бажано, щоб комісія була чотиристороння - включаючи представника покрівельної бригади. Тут є один нюанс, якщо вкладання листів проходило з явним порушенням ДБН, то виробник не буде розбиратися в тому, був заводський брак чи ні, а одразу відмовить у гарантії і може додатково подати на компенсування витрат по виклику свого представника. Тому, дайте більше інформації і фото.