newbee2020

кому цікаво, структура генерарації двох полів схід та підвдень, без ЗТ, тому не там плавно. по моїм спосетереженням, два поля по 4 квт на південь давали ли би більше продуктивності ніж схід+ підвдень. але по факту якщо ЗТ нема і батарейка не безрозмірна, то краще розтягнути генерацію по часу

думаю коллега каже про ЗТ внутрішній, коли багато хто почав зміщувати споживання на ніч + нові сонячні ЗТ станції, які вдень ще збільшують цей розрив. підтверджую все, що пише пан mib, аналогічні спостереження і про день і про ніч. в селі нові панелі зявляються щотижня мабуть. якщо дійдемо до якоїсь критичної точки, не здивуюсь коли побачимо тариф село-місто, коли в приватній забудові і в квартирах, буде різне регулювання нічного. ну або якісь інші заходи, наприклад на 50% знижка, а 25%. скільки там атомка в загальній структурі споживання займає цікаво? можна прикинути

вручну регулювали чи контроллером?

так, ПВВ може створити надлишковий тиск, який компенсує споживання топки. чи ви про шо

ці проблеми гарантовані

не бачу на схемі розширювальних бачків

моїй топці більше трьох років, тоді ще може і не було цього стандарту, тільки вводився. зараз у виробника мого (гаврилів) теж не всі топки сертифіковані, можливо тому що деякі топки типу як оця слім, чи моя водянка із ефективністю 76%, не дотягують до 80? значок E2022

не відчуваю до Вас жодної неприязні, дискусія була цікава. я сам багато нового дізнався, коли намагався аргументувати свої думки. почалась із того, що ви спитали мене як воно там дійсно в європі, а я теж не знав, що там до камінів є шкала ефективності як до лампочок чи посудомийок. це ж цікаво, на мою думку. якщо вам не цікаво, то не будемо це обговорювати. наче зійшлись на тому, що якщо є можливість то треба робити підвід повітря. про що власне і тема. бажаю всім власникам різних камінів отримувати тільки позитивні відчуття 🤝

згоден, що дискусія себе вичерпала. мені цікаво про фізику і европейські закони розмовляти, про цифри. а не про відчуття біля якогось рандомного памятника грошам

вага одного кубу повітря менше 2 грамм. скільки треба енергії в квтгодинах, щоб нагріти 100 кубів із -5 до +25? чат жпт каже близько 1 квтгод. на скільки годин горіння при номіналі 15квт/год вистачить 100 кубів?

не тільки. ще є інфрачервоне випромінювання та конвекція. а ще швидкість димових газів та ефективність теплообмінника, температура горіння. в мене контроллер дає можливість підтримувати горіння як на 220 градусів так і на 320 (температура димових газів через 40 см після теплообмінника). запевняю вас, що теплопередача не збільшується на 30% в жодному випадку.

ви праві в прикладі, але все трошки складніше. горіння це не теплообмінник. ви міряєте температуру димових газів, а не теплоносія. для інтересу можете взяти обєм повітря який заходить, і порахувати теплоємність цього потоку в реальних тепловтратах.

а хтось палатці в лісі відчуває себе краще, ніж біля малахітового відкритого каміну. але ж ми не можемо заміряти відчуття, а можемо енергоефективність наприклад. якщо ваш камін нормальної потужності добре горить при закритих вікнах-дверях, і СО2 не росте, як кажуть, значить десь сифонить. фізику не обманеш. і якщо вам при цьому комфортніше ніж тому, кому не сифонить, це мало що значить. для науки

чому? тільки якщо у вас ПВВ з рекуператором то можна викреслити, але якщо ні то холодне повітря це такий собі комфорт. але повертаємось до самого початку - є євровимоги і значок ефективності як на пральних машинах А+. брати його до уваги чи ні це вже кожен сам собі вирішує. на форумі є фанати відкритих камінів, там взагалі буква Ху, і нічо, живуть, довольні але це не значить, що герметична топка це забаганка. це мастхев

екодизайн - це ті самі суворі европейські вимоги. гаврилів наприкад сертифікує свої топки по цим нормам

panadero.com/connect-outside-air-intake/?srsltid=AfmBOopGjb-6LiN4TwBK9_c_6LjqWkDiji3sB9tzocqFokAX_beFmEoX

та який тут взірець, якщо вони вентиляцію регламентують в будинках де про утеплення не чули і не бачили і вітер гуляє. але норми для нових будинків вже жорсткіші.

ну давайте резюмуємо тоді. -зовнішня подача збільшує енергоефективність, але не кардинально -зовнішня подача збільшує безпеку, але не критично -зовнішня подача збільшує комфорт, але індивідуально 😁 а щодо нормативного регулювання: -зовнішня подача потрібна у випадку сучасного герментичного будинку та-або відсутньої примусової вентиляції, яка забезпечить камін повітрям. -зовнішня подача потрібна у випадку якщо треба відповідати самим жорстким нормам по енергоефективності в +80% ККД

навіщо? холодне повітря дає такий самий кисень для горіння, що і тепле. в турбодвигунах навіть спеціально охолоджують подачу для більшої потужності

знаю реальні випадки, коли людей вбивали газові котли і євроремонт (мп вікна + витяжний вентилятор у ванну)

в британії наприклад це залежить від старості будинку. старі халупи сифонять, тому є більш безпечними. потужним топкам треба більше повітря - тому вони є більш небезпечними і тд

також як одна із причин регулювання забору повітря - це сучасні здебільшого герметичні будинки із примусовою вентиляцією. безпека не повинна залежати від того, чи забув власник відкрити вікно.

із законодавства про 80% ефективності. якщо воно вас не цікавить, то я нічого проти не маю. воно там плутане дуже, різні стандарти по різним країнам. моя топка теж не відповідає 80+, хоч і зовнішня подача є, але теплообмінник слабуватий я стверджую, що без зовнішньої подачі ефективності в каміні 80+ не буде, тому і зробив таке категоричне твердження, що якщо є можливість вибирати - треба вибирати тільки з вулиці. якщо нема, то не смертельно. нам до европейського регулювання котлів і камінів ще довго

при подачі повітря з вулиці ризики перевертання тяги менші

якщо топка споживає 50 кубів теплого повітря із кімнати, то воно (якщо нема примусової вентиляції) заміщається холодним із вулиці, вірно?