Утепление (для споров о паропроницаемости есть отдельная тема, раздаются штрафы)

[Taraskin]

Разговор не о том токсичен ли материал ПЕНОПЛАСТ применяемый для изготовления посуды,разговор о токсичности продуктов горения и распада Пенопласта. А тарелочки это не аргумент,хотя утилизируя их путем сжигания вы не будете отрицать тот факт что он горит и продукты горения опасны.

Не дай бог конечно, но если будет гореть дом, то и без пенопластовых стен будет полно горящего пластика, лака, синтетических плит и т.д. которые выделяют ядовитые газы. Потому лучше до этого не доводить, но рационально использовать низкую теплопроводность пенопласта.

[vinsol]

Добрый день! А подскажите кто утеплял дом пенопластом в Киеве? сейчас готовим телерепортаж (про утепление частного) и если есть желание рассказать про то как вам жилось в нем этой холодной зимой пишете, репортаж будет наподобее (ссылка устарела) (это мы зимой снимали про утепление квартиры, а сейчас хотим про частный дом, узнать была ли экономия на отоплении? )

 

 

Забавный репортаж.

Сначала одна девочка (ведущая) с умным видом своим милым ротиком вещает откровенную глупость «…утеплив стены можно втрое сэкономить на отоплении … как в Европе…».

 

Потом вторая девочка (корреспондент) говорит, что через стены теряется … всего 40% тепла.

Это как-же? – походу у девочек с арифметикой не все в порядке. Кто-то из них откровенно врет.

 

Потом в репортаже показывают, как была произведена комплексная реновация здания, вплоть до обустройства индивидуального теплопункта. И жильцам наконец-то стало тепло.

Но главным «спасителем» все равно объявляют, догадались? – ну конечно пенопласт.

 

Уважаемая Юля, пройдет совсем немного времени, поверьте, и Вы будете снимать вот такого типа репортажи:

 

Когда утепление дома приносит одни убытки

(ссылка устарела)

[Vit3f]

Забавный репортаж.

Сначала одна девочка (ведущая) с умным видом своим милым ротиком вещает откровенную глупость «…утеплив стены можно втрое сэкономить на отоплении … как в Европе…».

 

Потом вторая девочка (корреспондент) говорит, что через стены теряется … всего 40% тепла.

Это как-же? – походу у девочек с арифметикой не все в порядке. Кто-то из них откровенно врет.

 

Потом в репортаже показывают, как была произведена комплексная реновация здания, вплоть до обустройства индивидуального теплопункта. И жильцам наконец-то стало тепло.

Но главным «спасителем» все равно объявляют, догадались? – ну конечно пенопласт.

 

Уважаемая Юля, пройдет совсем немного времени, поверьте, и Вы будете снимать вот такого типа репортажи:

 

Когда утепление дома приносит одни убытки

(ссылка устарела)

 

Шото ссылочка на страшный репортаж не работает.

 

А по поводу арифметики отвечу так: чем выше температура поверхности тем интенсивнее теплопотери (излучение) и зависимость зта не прямопропорциональная. Может и приврали обе но крик с этого делать не стоит.

А вот утеплением стоит заняться, так как собираются убрать дотации на газ для населения.

[vinsol]

Шото ссылочка на страшный репортаж не работает.

 

их есть у меня

 

Когда утепление дома приносит одни убытки

(ссылка устарела)

 

Когда утепление дома приносит одни убытки

(ссылка устарела)

 

Когда утепление дома приносит одни убытки

(ссылка устарела)

 

А по поводу арифметики отвечу так:

Если ответить по существу нечего то не нужно наукообразную чушь городить.

 

 

А вот утеплением стоит заняться, так как собираются убрать дотации на газ для населения.

Ага, это такая мантра продавцов пенопласта по оболваниванию потребителей. И девочки с телевизора всю эту чушь озвучивают своими красивыми ротиками.

А на самом деле - Чем быстрее подорожает газ, тем меньше внимания будут уделять утеплению стен.

[B-Ar-Ga-In]

их есть у меня

 

Когда утепление дома приносит одни убытки

riga-lv.com/blog/2009/05/25/kogda-uteplenie-doma-prinosit-odni-ubytki-video/

 

 

ROFL. Что за чушь, краска, даже спец-ая - это не 5 см-ый с 25-й плотностью пенопласт. ДИБИЛЫ БЕЗ МОЗГА. которые в строительстве НИЧЕГО не понимают, без обид.

[Vit3f]

их есть у меня

 

Когда утепление дома приносит одни убытки

(ссылка устарела)

 

Когда утепление дома приносит одни убытки

(ссылка устарела) - по этой ссылке рассадник вирусов

 

Когда утепление дома приносит одни убытки

(ссылка устарела)

 

 

Если ответить по существу нечего то не нужно наукообразную чушь городить.

 

 

 

Ага, это такая мантра продавцов пенопласта по оболваниванию потребителей. И девочки с телевизора всю эту чушь озвучивают своими красивыми ротиками.

А на самом деле - Чем быстрее подорожает газ, тем меньше внимания будут уделять утеплению стен.

 

vinsol, это вы как раз всякую чушь несете, надо быть полным идиотом чтоб поверить что слой краски в доли милиметра (пусть даже в милиметр) может работать как утеплитель с эфектом экономии в 30-40 %, с таким же успехом можно было дом газетами обклеить. Вы случайно чудо краской не торгуете?

 

Это на мантра, вы хотите сказать что нужно жить в железном ангаре и нафиг та теплоизоляция??? А ну да наверное нужно его покрасить.

 

А на самом деле - Чем быстрее подорожает газ, тем меньше внимания будут уделять утеплению стен. - вот это действительно ЧУШЬ, обоснуйте и поделитесь куревом:D, или краской.

[урал]

Нанесение полистирол бетона на извести диам полистирольных шариков 1мм толщина нанесения 1,5см за один проход.Хорошо дышит за счет извести никакая тварь не живет. Валера (ссылка на изображение устарела)

[vinsol]

vinsol, это вы как раз всякую чушь несете, надо быть полным идиотом чтоб поверить что слой краски в доли милиметра (пусть даже в милиметр) может работать как утеплитель с эфектом экономии в 30-40 %, с таким же успехом можно было дом газетами обклеить.

 

Блин а я при чем?

Мопед не мой – я просто дал ссылку как целый дом жильцов (идиотов?) в эту чушь поверили. И деньги заплатили. А теперь плачутся, что их подло обманули.

Где гарантия, что и чушь, про 3-х кратную экономию (которую красивая девочка Юля озвучила в своем сюжете) от пенопласта на стенке не окажется такой же чушью?

 

А на самом деле - Чем быстрее подорожает газ, тем меньше внимания будут уделять утеплению стен. - вот это действительно ЧУШЬ, обоснуйте и поделитесь куревом

 

«Курево» тут:

 

(ссылка устарела)

 

Там много букафф – кому интересно вкуривайте.

 

Для некурящих перескажу краткий смысл:

 

• Утепление старых зданий – с экономической точки зрения бессмысленно.
  
• Даже в условиях Германии период окупаемости мероприятий по утеплению старых зданий – около 24 лет. В условиях прибалтийских стран – от 40 лет. (В условиях Украины по моим прикидкам – 80-120 лет.)
  
• Разовые вложения на комплекс первоочередных мероприятий по утеплению здания – порядка 6500 евро на каждую квартиру.
  
• Реализация комплекса утеплительных мероприятий (замена окон, модернизация теплопунктов, модернизация отопительных приборов и арматуры, утепление укрытий и покрытий, утепление наружных стен (8 см пенопласта) и т.д. – итого от 6500 евро на квартиру) реально способно сэкономить 50% расходов на отопление. Но никак не в 3 раза, как обещает девочка Юля с экрана.
  
• Первоочередными мероприятиями реальной экономии являются модернизация теплопунктов, приборов учета и регулирования. Пенопласт на стенку лепить – это в последнюю очередь.
  
• В свете вышесказанного реальные программы экономии энергии невозможны без целенаправленной государственной поддержки и внешнего меценатского кредитования. (В Латвии только на компенсацию льготных кредитов на энергоэффективность (выдаваемых под 1.2-3% годовых) ЕС в 2009 г. направил безвозмездный грант в 6.5 млн. долларов.
  

 

Короче - Экономия энергии – роскошь для богатых и ПОСЛУШНЫХ стран.

 

«Самая большая ошибка, допущенная при пропаганде энегосбережения – это акцент на непродуманное утепление наружных ограждающих конструкций зданий» - к такому выводу пришли в Латвии после почти 20 летнего опыта реализации собственных программ энергоэффективности при поддержке всей Европы.

 

(ссылка устарела)

 

Прибалты наступили на свои грабли. Осмыслили ситуацию и выгнали нафиг своих торговцев пенопластом, чтобы не дурили людям головы.

Теперь черед Украины?

[bora-b]

Прибалты наступили на свои грабли. Осмыслили ситуацию и выгнали нафиг своих торговцев пенопластом, чтобы не дурили людям головы.

Теперь черед Украины?

 

На Украине этот номер не пройдет. У нас этих граблей- как у дурака фантиков. Пока все не перепробуем- дела не будет!

[Mendeleev]

утепление старых зданий – с экономической точки зрения бессмысленно.

 

[*]Даже в условиях Германии период окупаемости мероприятий по утеплению старых зданий – около 24 лет. В условиях прибалтийских стран – от 40 лет. (В условиях Украины по моим прикидкам – 80-120 лет.)

Сергей Иванович Вы какой то не внимательный стали или память уже не та…

 

(ссылка устарела)

 

Расчёты показывают, что период окупаемости дополнительной теплоизоляции внешних стен составляет около 20 лет. Хотя цены на энергоносители постоянно растут, в нынешних условиях дополнительное утепление внешних стен оказывается нецелесообразным, если цель заключается только в достижении энергосбережения. Но утепление внешних стен следует в любом случае выполнить, если внешняя стена требует капитального ремонта.

 

Поскольку теплоизолирующая способность внешних стен зданий значительно ниже рекомендуемых норм, в ходе ремонта фасадов следует непременно утеплить внешние стены. Какую систему утепления и отделки выбрать – решает собственник и архитектор (если отсутствует конкретное предписание по условиям проектирования).

[Vit3f]

Сергей Иванович Вы какой то не внимательный стали или память уже не та…

 

(ссылка устарела)

 

Расчёты показывают, что период окупаемости дополнительной теплоизоляции внешних стен составляет около 20 лет. Хотя цены на энергоносители постоянно растут, в нынешних условиях дополнительное утепление внешних стен оказывается нецелесообразным, если цель заключается только в достижении энергосбережения. Но утепление внешних стен следует в любом случае выполнить, если внешняя стена требует капитального ремонта.

 

Поскольку теплоизолирующая способность внешних стен зданий значительно ниже рекомендуемых норм, в ходе ремонта фасадов следует непременно утеплить внешние стены. Какую систему утепления и отделки выбрать – решает собственник и архитектор (если отсутствует конкретное предписание по условиям проектирования).

 

Простим Сергею Ивановичу забывчивость, так как ссылки на статьи стоящие и дают ответы на вопросы по которым очень много спорили на форуме и спорим до сих пор. Читайте есть над чем подумать.

[Vit3f]

vinsol за курево спасибо, а где логика в ваших словах: "А на самом деле - Чем быстрее подорожает газ, тем меньше внимания будут уделять утеплению стен."

[Стелс]

Расчёты показывают, что период окупаемости дополнительной теплоизоляции внешних стен составляет около 20 лет.

 

если считать в частном доме, то у меня эффект теплоизоляции достиг в экономии газа порядка 40-45%.

И о каких 20 годах идёт речь???

[bora-b]

если считать в частном доме, то у меня эффект теплоизоляции достиг в экономии газа порядка 40-45%.

И о каких 20 годах идёт речь???

 

Вы фанерный домик утепляли?

[Стелс]

Вы фанерный домик утепляли?

 

да не совсем

шлакоблочный (0,5) обклеен пенопластом (30 мм), обложен белым силикатным кирпичом(0,5) - это уже 3 года, потолок не утеплён ещё

[Korni]

Вы фанерный домик утепляли?

У меня не фанерный.

Более-менее провёл анализ снижения потребления газа.

Напомню, что у меня дом 1 этаж ГБ 200мм+МВ100мм

2 этаж - каркасный МВ150мм.

 

 

Привожу ниже цифры и в приложении файл Exel'я, кто захочет посмотреть.

 

Фактора снижения два - ТП для отопления и утепление.

 

Дом растёт, а газа меньше потребляем ... У меня, кстати, ещё не всё доделано. Есть теплопотери через ещё не утеплённые нормально перекрытия.

 

В будущем добавиться к 96 м ещё метров 45-50 и доутепляется - тогда получиться полностью замкнутый контур дома.

 

Дата платежа//// М.куб.

----------------------------

Дом до реконструкции общ.пл. = 50 м.кв.

02.12.2004//// 500

23.02.2005//// 500

20.09.2005//// 500

----------------------------

Всего 1500

-----------------------------------------------------------------------

 

Дом во время и после реконструкции. Общ.пл.= 96 м.кв.

Смонтирован ТП (отопление) на пл.25 м.кв.

Площадь дома увеличилась на 90%

 

21.12.2005//// 500

20.02.2006//// 1000

24.11.2006//// 500

----------------------------

Всего 2000

-----------------------------------------------------------------------

 

Дом не утеплён. Стены 1-го этажа - лёгкобетонные 20см

Стены 2-го этажа - каркасные МВ 150мм

 

06.02.2007//// 1000

15.05.2007//// 1000

----------------------------

Всего 2000

-----------------------------------------------------------------------

 

Дом был утеплён. Стены 1-го этажа - лёгкобетонные 20см + МВ 100мм

Стены 2-го этажа - каркасные МВ 150мм

 

29.11.2007//// 300

17.04.2008//// 420

16.09.2008//// 280

27.11.2008//// 500

----------------------------

Всего 1500

 

-----------------------------------------------------------------------

 

05.01.2009//// 400

27.02.2009//// 600 1000

 

 

 

Прикол был один раз - газовщики хотели комиссию привести - мол счётчик подкручен

[vinsol]

шлакоблочный (0,5) обклеен пенопластом (30 мм), обложен белым силикатным кирпичом(0,5) - это уже 3 года, потолок не утеплён ещё

 

А давайте сразу ВСЕ, что не по уму построено будем исключать из рассмотрения проблемм утепления?

Много случаев клинического строительства, - лечить и строить у нас ведь умеют все.

Нам ведь важны обобщающие характеристики и стратегические рекомендации? Или как?

[Таня+Саша]

Вопроса два:

1) нужно ли делать воздушную прослойку между газблоком и облицовачным кирпичем?

2) Может нужно добавить утеплитель? т.е. Газблок AEROC 375мм + утеплитель + облицовочный кирпич 230х60(50)х65. Какой утеплитель?

[Стелс]

Вопроса два:

1) нужно ли делать воздушную прослойку между газблоком и облицовачным кирпичем?

2) Может нужно добавить утеплитель? т.е. Газблок AEROC 375мм + утеплитель + облицовочный кирпич 230х60(50)х65. Какой утеплитель?

 

1) да нужно минимально 50-70 мм - это дополнительная теплоизоляция, воздушный баръер (воздух в замкнутом пространстве является естественным теплоизолятором) при морозе кирпич промерзает и при отсутствии воздушного зазора сразу передаст холд газблоку, а так не получается сильно остудить газблок.

 

2) у меня шлакоблок+ наклеенный пенополистирол + воэдушный баръер + белый силикатный кирпич.

Я остановился на пенополистероле - так как любая минеральная вата не гигроскопичная и если по какойто причине попадёт туда вода (а ветра у нас зимой дай боже - всё может быть) то она и за пол года не высохнет, а мокрый теплоизолятор имеет теплоизоляцию "ноль".

 

Теплоизоляция пенополистирола (50 мм) приравнивается порядка 350 - 400 мм кирпичной кладки, а теперь решайте сами!!! :)

[bora-b]

У меня не фанерный.

Не буду с Вами спорить. Случаи, наверное разные бывают. Наверняка, были серъезные причины строить дом из газоблока 20 см.

Как Вы думаете, была бы экономия в 40% при условии, что стены из газобетона 36 см или полтора кирпича? Ведь эти условия являются более типичными, как мне кажется...

[Korni]

....Как Вы думаете, была бы экономия в 40% при условии, что стены из газобетона 36 см или полтора кирпича? Ведь эти условия являются более типичными, как мне кажется...

Согласен, более типичные.

Но, довольно давно, я пришёл к выводу, что, если стены всё равно утепляются, то зачем их делать излишне толстыми?! Ведь это однозначно удорожает проект. Причём, не только на стоимость кубов стенового материала.

Просто слово "излишне" можно трактовать по разному

 

Свои соображения уже приводил

[bora-b]

Согласен, более типичные.

Но, довольно давно, я пришёл к выводу, что, если стены всё равно утепляются, то зачем их делать излишне толстыми?! Ведь это однозначно удорожает проект. Причём, не только на стоимость кубов стенового материала.

Просто слово "излишне" можно трактовать по разному

 

Свои соображения уже приводил

 

Нормальные соображения. Не спорю.

Лично мне, психологически, спокойней и уверенней, если стены моего дома "потолще". Может дело в каких-то фобиях, не знаю. Хотя многие люди и в каркасниках живут уверенно и комфортно, и, слава богу.

Наверное, поэтому, у меня и вызвала удивление цифра 45%.

Я, на какой-то ветке, вывешивал фото очень современного дома в Пуще-Водице, со стеной 90 см. Уверен, что хозяин не задумывается о пенопласте, вате или теплых штукатурках...

P.S. Охереть, не правда ли?

[Korni]

....Я, на какой-то ветке, вывешивал фото очень современного дома в Пуще-Водице, со стеной 90 см.....

"По Сеньке шапка" должна быть... Чтобы не появлялось в ветке "чего бы я не сделал..." новых записей. ;)

И, конечно же, тонкостенная конструкция требует определённых и правильных инженерных решений по "стабилизации" конструкции.

 

p.s. я соседу в 2008г тоже построил тонкостенный дом. Бюджет у него был впритык. Сосед доволен. Живёт "уверенно и комфортно".

p.p.s. строительством домов не зарабатываю, если чё....

[bora-b]

p.p.s. строительством домов не зарабатываю, если чё....

Дык я тоже на другом зарабатываю, наверное поэтому мы и общаемся без нервов...

P.S.А от этого дома я просто млею. Суперовый!!! И дело не только в деньгах, архитектор- талантище неимоверный!

[Korni]

.....Суперовый!!! ....

 

Мне на фото тоже нравится.... сбалансированная стилизация.

Змінено 16 лютого 2010 користувачем Korni