levoved Опубліковано: 24 листопада 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 24 листопада 2008 Вчера мне стало вечером не очень весело, когда я в кухне долез проверить вентканалы - в один выходит труба печной вытяжки, другой просто вытяжной. Во время ветра дуло из обоих так, что мало не казалось. При этом вой был не шуточный. В это же время внизу в подвале все нормально, воздух выдувался. Для эксперимента открыл дверь на веранду и направление воздуха нормализовалось. Но ведь холод же на улице недетский и будет еще холоднее. Что делать? Закрыть его на фик? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 24 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 24 листопада 2008 Для эксперимента открыл дверь на веранду и направление воздуха нормализовалось. Но ведь холод же на улице недетский и будет еще холоднее. Что делать? Закрыть его на фик? ИМХО, одно из двух: - либо увеличить приток воздуха (что вы и сделали, открыв дверь на веранду) - либо уменьшить отток (уменьшив сечения вентканалов), уравновесив его с притоком. Странно, что у вас оконные клапана не помогают. По идее они как раз и должны обеспечивать необходимый приток. Может их просто недостаточно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Liap Опубліковано: 24 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 24 листопада 2008 Как правильно делается вентиляция в подвале (погребе)? Ставим две трубы одинаковой длины, но одна начинается от потолка подвала, другая - от пола. На улице видим две трубы разной высоты. Что имеем? Высокая труба это вытяжка, низкая приток. Абсолютно без вентиляторов и работает отлично. Строится на разнице температур (давлений) воздуха. Остается правильно подобрать сечение (расход) вентканалов при помощи шибера, куска тряпки:D, пленки:D и т. д. (наш народ изобретательный ого-го) и все ОК. А на улице они обязательно должны быть разной высоты? Некрасивые трубы получатся. И ещё вопрос. После вашего описания я немного стал понимать почему каменщики у трубы из вентиляционных каналов у пола оставили дырки в кладке каналов. Для того чтобы в каналах была тяга ? Я заметил, что из того канала к которому этажом выше подключена кухонная вытяжка в котельной появляется запах вытяжки. Может его тогда у пола надо в котельной надо закрыть . Может все каналы у пола закрыть чтобы не холодили котельную ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
airservis Опубліковано: 25 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2008 А на улице они обязательно должны быть разной высоты? Некрасивые трубы получатся. И ещё вопрос. После вашего описания я немного стал понимать почему каменщики у трубы из вентиляционных каналов у пола оставили дырки в кладке каналов. Для того чтобы в каналах была тяга ? Я заметил, что из того канала к которому этажом выше подключена кухонная вытяжка в котельной появляется запах вытяжки. Может его тогда у пола надо в котельной надо закрыть . Может все каналы у пола закрыть чтобы не холодили котельную ? Трубы вверху могут быть одинаковой высоты. Но вытяжная должна быть длиной не менее метра. Остальное я не очень понял. Потому, повторяюсь, для того, чтобы нормально работала вытяжка (котел, колонка газовые) должен быть приток воздуха. Независимо от того холодный он или гарячий, хотим мы этого или нет. В жилых комнатах давление должно быть немного выше, чем в нежилых (кухня, санузел, котельня). Если у Вас в вытяжку уходит 50 м3, столько же должно добавиться. Если все герметично и нет притока, в помещении создается условный вакуум. Дальше вытяжка НЕ РАБОТАЕТ. С притоком проще. Если он избыточный, воздух все равно находит себе выход через вытяжки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 25 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2008 (змінено) А на улице они обязательно должны быть разной высоты? Некрасивые трубы получатся. Можете сделать одинаковой высоты, только ту, которая вытяжная накройте плоским козырьком, так, чтобы зазор между козырьком и торцом трубы был 0,7....1 диаметра вытяжной трубы. И еще, для того, чтобы минимизировать сопротивление во всасывающей магистрали её сечение всегда делают больше, чем сечение нагнетающей магистрали. То есть на приток, потенциально должно заходит воздуха в помещение раза в 2 больше производительности вытяжки Змінено 25 листопада 2008 користувачем Propeller Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vovova Опубліковано: 25 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2008 ...То есть на приток, потенциально должно заходить воздуха в помещение раза в 2 больше производительности вытяжки +1. Добавлю: если у вас котел требует много воздуха, то рассчитать вентиляцию очень сложно или очень дорого. У меня дома печь на угле. Но, тем не менее, вытяжка гравитационка. Но она не всегда правильно работает. Я знаю почему - не хватает притока воздуха. И это самая распространенная "болезнь" вентиляции. Когда я топлю печь, то я закрываю вытяжку около печи. А в ванной тяга остается, даже если все внутренние двери открыты. Котел требует много воздуха, а брать его с оконных клапанов - это сильно остужать помещение, особенно дальние комнаты. Что нужно делать, если дом уже построен? Для начала включаем котел на полную мощность (я подразумеваю максимальный расход воздуха). Потом открываем окна и смотрим на поток воздуха в вент. каналах. Потом закрываем окна, при этом приток воздуха (оконные клапана) оставляем полностью открытыми. Если поток в вентиляции опрокинулся, то приоткрываем ближайшую форточку к котлу. Приоткрываем ровно на столько, что бы вытяжка не «опрокидывалась». При этом у вас еще будут работать клапана на приток свежего воздуха. А открытая форточка - это и есть нехватка подачи воздуха в помещение. Я знаю кухни, в которых, при включении вытяжки, автоматом включается подача на варочные плиты отдельными каналами. Это идеальный вариант: при увеличении тяги на вытяжку сразу увеличивается подача в тот же участок помещения, и общая вентиляция работает без перебоев. Я описал тягу котла и вентиляцию, но это может быть тяга вентиляции кухни и вытяжки в туалетах. Некоторые люди рекомендуют отдельную подачу воздуха на отопление котла. Это тоже решает многие проблемы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Liap Опубліковано: 25 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2008 Всем спасибо за ответы. А почему именно на вытяжной сделать крышку надо, а другую без крышки оставить ? В чём тут физика ? Теперь я понял, почему каменщики у пола делают окошки в вент. шахтах трубы - для притока. А может не надо, чтобы они все открытые были ? может оставить один у пола . А в другом канале есть вентиляционное отверстия 2 метра от пола. Тогда должно работать по изложенной вами схеме ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 26 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2008 Всем спасибо за ответы. А почему именно на вытяжной сделать крышку надо, а другую без крышки оставить ? В чём тут физика ? Форму крышки я нарисовал. Это просто две металлические (или другие) полусферы (типа двух тарелок), соединенные друг с другом. Основное "дело" делает нижняя, верхняя - просто чтобы дождь нормально скатывался. Теперь о физике. Это аэродинамика. Крыло держит самолет потому , что оно имеет интересное сечение, благодаря которому во время движения воздуха под крылом давление воздуха выше, чем над ним. Объясняется это все уравнением неразрывности потока. Суть в том, что чем меньше сечение "канала", тем выше в нем скорость воздуха (газа), и ниже давление. Вот мы и сужаем над трубой сечение "канала", которое обеспечивает сквозняк между крышкой и трубой, что ведет к снижению давления над трубой и доп. подсосом воздуха из помещения. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Liap Опубліковано: 26 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2008 (или другие) полусферы (типа двух тарелок), соединенные друг с другом. Основное "дело" делает нижняя, верхняя - просто чтобы дождь нормально скатывался. Теперь о физике. Это аэродинамика. Крыло держит самолет потому , что оно имеет интересное сечение, благодаря которому во время движения воздуха под крылом давление воздуха выше, чем над ним. Объясняется это все уравнением неразрывности потока. Суть в том, что чем меньше сечение "канала", тем выше в нем скорость воздуха (газа), и ниже давление. Вот мы и сужаем над трубой сечение "канала", которое обеспечивает сквозняк между крышкой и трубой, что ведет к снижению давления над трубой и доп. подсосом воздуха из помещения. Насчёт тарелок. Сейчас вроде появились тарелки из нержавейки из Китая или Индии. Вот из двух таких можно сделать такую крышу. Может тогда по такому принципу и промышленные дымовые зауживаются к верху ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 26 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2008 Может тогда по такому принципу и промышленные дымовые зауживаются к верху ? Нет Так просто нужно сделать трубу устойчивей : сместить центр тяжести трубы вниз (низ тяжелее верха) уменьшение диаметра вверху увеличивает допустимый наклон трубы да её падения Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Liap Опубліковано: 26 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2008 Скажите, а что вы думаете насчёт крышек или козырьков на дымовых трубах каминов, котлов отопления . Они тоже будут увеличивать тягу или наоборот уменьшат ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EugeneH Опубліковано: 26 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2008 Интересно, как вентканалы выбирают, кому из них на приток работать? А клапана я поставил, но они не сильно тут помогают. Вентиляція, така ж інженерика як і опалення чи каналізація. Коли розраховують вентиляцію, то для кожного приміщення прописують дебет та надлишковий тиск. Наприклад у приміщеннях сполучених з кухнею/каміном має бути надлишковий тиск, щоб не тягнуло запахи/дим. Ці величини потім є вихідними для розрахунку припливних каналів. Ну і ще купа різних нюансів сосовно швидкості повітря в каналах та на виході, втрат тиску в колінах, різниць температур і т.п. А по результататам розрахунків вибирають конструктив припливних каналів. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pchola Опубліковано: 27 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2008 Я думаю дело не в этом. В доме (при условии относительной герметичности) образуется отрицательное давление. Образуется из-за работающей (щих) вытяжки в другом помещении или работает дымоходный котел. При этом можно поставить обратный клапан, но упадет эфективность вытяжки (без принудиловки работать не будет). ПРИТОК ВОЗДУХА ДОЛЖЕН БЫТЬ! А тяга в трубе не столько зависит от длины трубы, сколько от разницы температур воздуха на входе в трубу и выходе из нее. И, конечно, от разницы давлений (а это создается вентилятором) У меня как раз из-за работы котла в квартиру идет сильный поток холодного воздуха, утром на кухне как на Аляске. Дуло из входной двери - загерметизировал, начало дуть (при работе котла) из вентканалов на кухне - заклеил. Стало дуть из вентканала ванной - заклеил. Теперь стало теплее, но на кухне при готовке, а в ванной после душа все стены мокрые. Котел с турбиной, хороший, итальянский, греет супер но так же затягивает холод Что делать??? Хелп Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vovova Опубліковано: 27 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2008 У меня как раз из-за работы котла в квартиру идет сильный поток холодного воздуха, утром на кухне как на Аляске. Дуло из входной двери - загерметизировал, начало дуть (при работе котла) из вентканалов на кухне - заклеил. Стало дуть из вентканала ванной - заклеил. Теперь стало теплее, но на кухне при готовке, а в ванной после душа все стены мокрые. Котел с турбиной, хороший, итальянский, греет супер но так же затягивает холод Что делать??? Хелп Котел требует воздух. Вы ничего с этим не сделаете. Если в вашем доме вас устраивает вентиляция без работы котла (я не беру нормы, это другой вопрос), то постарайтесь воздух для котла отделить от воздуха вентиляции. Сделать дополнительный воздухозабор с улицы и подвести канал к котлу. Вплоть до того, что даже установить нагнетающий вентилятор. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pchola Опубліковано: 27 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2008 Котел требует воздух. Вы ничего с этим не сделаете. Если в вашем доме вас устраивает вентиляция без работы котла (я не беру нормы, это другой вопрос), то постарайтесь воздух для котла отделить от воздуха вентиляции. Сделать дополнительный воздухозабор с улицы и подвести канал к котлу. Вплоть до того, что даже установить нагнетающий вентилятор. Конечно требует, но если ему этот вохдух подать (с улицы естественно), то для чего ему работать: котел нагревает батареи, но при этом засасывает в дом холодный воздух (и немало)... Поставить обратные клапана...? При работе котла они не будут пускать воздух в квартиру, а когда котел выключается - естественая вентиляция. Но опять, при работе котел создаст некоторое остаточное низкое давление, и воздух все-равно будет валить, после выключения. Так что нужно или подогревать как то приточный воздух, или мерзнуть, или конденсат на стенах... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Liap Опубліковано: 27 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2008 У меня как раз из-за работы котла в квартиру идет сильный поток холодного воздуха, утром на кухне как на Аляске. Дуло из входной двери - загерметизировал, начало дуть (при работе котла) из вентканалов на кухне - заклеил. Стало дуть из вентканала ванной - заклеил. Теперь стало теплее, но на кухне при готовке, а в ванной после душа все стены мокрые. Котел с турбиной, хороший, итальянский, греет супер но так же затягивает холод Что делать??? Хелп Извините, а о каком котле идёт речь ? У вас , как я представил себе , газовый котёл прямо на кухне ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 27 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2008 Скажите, а что вы думаете насчёт крышек или козырьков на дымовых трубах каминов, котлов отопления . Они тоже будут увеличивать тягу или наоборот уменьшат ? Тут все зависит от их формы и расстояния от торца трубы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 27 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2008 У меня как раз из-за работы котла в квартиру идет сильный поток холодного воздуха, утром на кухне как на Аляске. Дуло из входной двери - загерметизировал, начало дуть (при работе котла) из вентканалов на кухне - заклеил. Стало дуть из вентканала ванной - заклеил. Теперь стало теплее, но на кухне при готовке, а в ванной после душа все стены мокрые. Котел с турбиной, хороший, итальянский, греет супер но так же затягивает холод Что делать??? Хелп Подогревать входящий воздух. Разместить котел в отдельном (автономном) помещении, которое можно "морозить" без риска заразиться соплями. Подвести к котлу автономный воздуховод. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Liap Опубліковано: 27 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2008 Тут все зависит от их формы и расстояния от торца трубы. Насчёт формы я представляю себе немножко : лучше конусообразные насадки и дефлекторы. А что вы имеете в виду о расстоянии до торца трубы ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 27 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2008 Насчёт формы я представляю себе немножко : лучше конусообразные насадки и дефлекторы. А что вы имеете в виду о расстоянии до торца трубы ? Если расстояние от торца будет слишком маленьким, то крышка, какой бы формы она не была просто будет пробкой. Тяга хуже. А если расстояние очень большое, то что есть крышка, что нет.... Тяга не меняется. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pchola Опубліковано: 28 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2008 Извините, а о каком котле идёт речь ? У вас , как я представил себе , газовый котёл прямо на кухне ? Совершенно верно, газовый двухконтурный котел с турбиной... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pchola Опубліковано: 28 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2008 Подогревать входящий воздух. Разместить котел в отдельном (автономном) помещении, которое можно "морозить" без риска заразиться соплями. Подвести к котлу автономный воздуховод. Варианты 2 и 3 не подходят, так уж получается... О подогреве сам думал, но как??? Ставить кондишн с функцией нагрева...нерационально, может есть какие-то вентрешетки с подогревом или что-то подобное? Поставить прямую приточку где-то в углу и пускай себе крутится???? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
airservis Опубліковано: 28 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2008 Совершенно верно, газовый двухконтурный котел с турбиной... Газовый котел с турбиной воздух из комнаты не берет. Берет с улицы и туда же выбрасывает. Поэтому притока не требует! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vovova Опубліковано: 28 листопада 2008 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2008 Варианты 2 и 3 не подходят, так уж получается... О подогреве сам думал, но как??? Ставить кондишн с функцией нагрева...нерационально, может есть какие-то вентрешетки с подогревом или что-то подобное? Поставить прямую приточку где-то в углу и пускай себе крутится???? Я ответил уже. Другой человек дал три варианта. ..."Подвести к котлу автономный воздуховод" - это самое простое и не затратное решение. Поясните: почему может не получиться? И как-то звучит не логично: "поставить дополнительный обогреватель для подогрева воздуха для основного обогревателя". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kayzer Опубліковано: 29 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 29 вересня 2010 Тут Вы найдете ответ.Рекомендую. vilpe.com.ua/about/comprehensive-selection-of-vent/problems-with-ventilation Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз