Кто делал камин с водяным контуром?

[=YaSto=]

уважаемый а подскажите какая фирма Вам ставила гелиоколлекторы? как работают? можно координаты

[edd80]

тоесть ниже 45 ставить нельзя???

[lech]

тоесть ниже 45 ставить нельзя???

Не рекомендуется ниже 45, как раз по причине которую назвал Salix, как следствие снижение эффективности, образование креозота. Автоматика позволяет регулировать температуру при которой включаются насосы от 30 до 60, но реально выставлять нужно минимум на 45. Об этом я уже писал несколько сообщений раньше и о рабочей температуре камина.

Как раз в том проблема теплообменников Йотул, что они отбирают слишком много тепла.

[salix]

тоесть ниже 45 ставить нельзя???

Да, это норма для всех нагревателей на твердом топливе

[Misha_k]

Не рекомендуется ниже 45, как раз по причине которую назвал Salix, как следствие снижение эффективности, образование креозота. Автоматика позволяет регулировать температуру при которой включаются насосы от 30 до 60, но реально выставлять нужно минимум на 45. Об этом я уже писал несколько сообщений раньше и о рабочей температуре камина.

Как раз в том проблема теплообменников Йотул, что они отбирают слишком много тепла.

 

Лех, я вижу Вы абсолютно не знаете продукцию конкурентов. Йотуловский теплообменник, отбирает столько тепла, сколько оптимально возможно отобрать из дымовых!! газов и не привести к вытекающим проблемам в пользовании прибором. В таких системах температура газов на выходе не опускается ниже 160гр и именно из этих соображения, расчитывался объем бойлера. Йотул по сравнению с Лехма, как Мерседес и Полонез)). Если они что-то делают, то уверяю, делают так, что бы потом ни перед кем не было стыдно за их продукт. Соответственно в топочной камере температурные процессы ничем не отличаются от процессов в обчной топке, а учитывая, что йотуловские топки, еще имеют массивные двойные стенки, то процесс сгорания более оптимальный, чем в оденостенных бюджетных топках.

[lech]

Йотуловский теплообменник, отбирает столько тепла, сколько оптимально возможно отобрать из дымовых!! газов и не привести к вытекающим проблемам в пользовании прибором. В таких системах температура газов на выходе не опускается ниже 160гр и именно из этих соображения, расчитывался объем бойлера.

А какая температура воды на входе в теплообменник Йотул и чем она регулируется?

Йотул мне не конкурент, это хорошие воздушные топки, но их теплообменник до топки Лехма никак не дотягивает.

[Misha_k]

Такая же как и у Лехмы. И регулируется несколькими способами, которые что для Йотула, что любой другой топки включая Лехму одинаковы. Мы всю гидравлику на подключение отдаем нашей отдельной бригаде, они бы более подробно все рассказали. Но я знаю, что меньше 45 температура на входе вообще недопустима, иначе срок службы такой системы будет очень короткий. Очень важно правильно собрать и расчитать сам контур, а топка это только источник нагрева.

 

Про конкурент-неконкурент. Да, йотуловская топка, не совсем аналог Лехмы. Но у каждой такой системы есть свои плюсы и минусы. Так вот при грамотном распределении тепла от самой топки и водяного контура, все очень даже комфортно решается. Но, за то у Йотуловской системы нет тех проблем, что у топок типа Лехма, с сажей, конденсатом и т.д. Такая система ремонтно пригодна с минимальными затратами, что абсолютно не скажешь о цельносборных топках типа Лехма. И главное, что срок службы самой йотуловкой топки в совокупе с бойлером, ни чуть не меньше, чем в варианте без бойлера, а это в разы больше чем у Лехма.

[lech]

Да, ваша бригада сделает, вопрос только в цене. Например мы рассматривали дом на 200м2 и выставляли смету. Йотуловська была дороже на 200 евро, там был самодельный теплообменник, давайте добавим туда оригинальный с накопителем тепла (гарантия и пр), автоматику, чтобы не было описанных проблем, программатор и я не знаю может это не все. Поскольку на лехму я указывал полный комплект, а тут система гибридная и трудно сказать полную стоимость. Будет видно наглядно, какая разница в средствах на такое отопление.

 

Миша вы говорите, но сами смету не выставили. Почему?

 

Вообще, какой смысл водяного контура, когда он не экономит газ, или начинает экономить через 10 лет или больше. Можно жечь обычную топку для души, но водяную или полуводяную для успокоения - этого я не понимаю.

Миша скажите когда Йотул с теплообменником начнет экономить газ, аргументируйте? А о дорогих водяных топках я вообще молчу, да они лучше, но для чего в наших реалиях такие, кроме как греть душу - ура мы не топим атмосферу и ничего больше !!!.

Столько тысяч евро и все просто для души.

 

По демонатажу я Вас не понимаю. Все равно придется снимать декорирование, как для Йотул так и Лехма при поломке.

Регуляцию теплообменника Йотул трудно представить, включение/выключение насосов и всё. Автоматики, которая бы одновременно руководила двумя различными системами от одной топки не видел (регуляция воздуха и пр.), существует ли такая?!

 

Для дачи воздушная система - идеальная. Приехали, разожгли - дом теплый, не надо больше источниов тепла. Поехали - не переживаете, что замерзнут трубы или пр.

В жилом доме цена на такую ​​систему возрастает с желанием ее улучшить, проблем меньше не становится. Целостной системы в доме нет, что либо удорожит ее или заставит человека следить за этим всем вручную.

 

Вывод.

Дополнительный отбор тепла, в случае Йотул, является затратным и недостаточно эффективным, чтобы говорить о какой то экономии основного источника тепла.

[Misha_k]

Лех, извините, но у меня такое впечатление, что или Вы не слышите, или Ваши познания о совокупной работе камина с газовым котлом, заканчиваются только семинаром о топках Лехма. Что значит нельзя экономить газ? Если в топках Йотул, 15квт снимается с корпуса топки воздухом, а 9 квт из дымовых газов, не вредя процессам сгорания в самой топке через воду, так в чем проблема увязать это суммарное выделяемое тепло с автиоматикой котла? Что значит чем регулируется? Тем же что и в Лехма, Кратки, Шпартерм и т.д Подачей воздуха, регулируется процесс интенсивности работы топки, а значит и суммарного выделяемого тепла. Это тепло просто развести нужно грамотно, так это касается любого отопительного прибора.

 

Вопрос выбора Йотула в другом. Качество и надежность. Вы сейчас пытаетесь сравнивать Полонез с Мерседесом, аргументируя ценой. Да Полонез априори не может стоить одинаково с Мерседесом. Но как мы знаем, почему-то люди не стермятся покупать Полонезы)) Йотул, даже если брать, дизайн, размеры, качество материалов и наличие конструктивных особенностей, уже не сравним с какой-то Лехма. Поэтому по цене нет смысла сравнивать, ибо это разные классы продуктов.

 

По демонтажу: Опять или умышленно делаете вид что не слышите, или...

 

Еще раз на пальцах.. У Йотул водяной теплообменник насадной сверху и главное съемный. Для демонтажа в случае проблем с ним через несколько лет, достаточно открутить четыре гайки. Две на теплообменнике и две на колене к дымоходу. Аккуратно разобрать верхний короб камина и заменить на новый. При этом сама вставка остается. А умные монтажники, при постройке облицовки к такой системе, делают ревизионную дверь в коробе, что бы через несколько лет не пришлось разбирать сам короб.

 

А как извлечь цельносборную топку Лехма? Правильно, разобрать всю облицовку, а значит подставить заказчика, на деньги на приобретение и монтаж новой топки и облицовки. Что еще что-то не так? Помоему уже понятнее не может быть. Понимаете Лех, хорошо работать с Мерседесом, Лексусом, БМВ и т.д Там все продумано за продавца и сделано на высшем уровне. А вот как объяснить человеку, что его безопасность будет на одном уровне с Мерседесом, продавцу китайского автомобиля с одной (и то под вопросом) подушкой безопасности, когда у всех адекватных и понятно более дорогих производителей их по 10-16:) Правильно, уходить от прямых вопросов и выдумывать небылицы..

 

Вот так и с каминами, дешевыми и дорогими))

 

Вот ветка из белоруского форума о йотуловской системе завязанной на работу с газовым котлом с целью экономии, там есть и про управление тоже..

 

vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=19735.0

[lech]

Нет, Миша. Это Вы меня не хотите слушать. Я говорю, что за те тысячи евро, что мы выбросим на дорогую систему, мы бы могли жечь газ и обычную топку. Тех денег хватит на n количество лет отопления газом. Об этом надо думать. Например Лехма окупится за 3-4 года, за сколько окупится Йотул или Шпартерм? Есть ли тогда смысл в такой системе, когда реальная экономия начнется... Вот это я Вас хочу спросить, когда окупятся эти системы (цены на газ пускай белорусские)? А то что газ не используется или используется меньше не означает, что Вы экономите. Я не сравнивал топки, будьте внимательны, в этом сравнении нет смысла. Я сравнивал две полноценные системы в плане экономичности.

Почему Вы не можете выложить здесь смету, это секрет?, я выложил для реального сравнения, вместо того Вы вновь говорить о Полонез и Мерседес.

Я не критикую Ваши топки, успокойтесь, мне это ни к чему.

А вот Вы говорите о Лехме будто пользовались 10 лет и опыт плохой. Расскажите где Вы видели наглядно, как она работает, топили ее и как? Об этом расскажите а не сравнивайте ее с "ирландскими" и пр. Я задал конкретный вопрос, выдумывать не надо, это все умеют.

[edd80]

misha k я так и не услышал ответа какая топка у вас и на сколько мощная и на какие топки продаваемые в укр.обратить внимание!

[lech]

edd80, приходите на выставку Аква-терм 16-19 мая, поговорим и если будет возможность поедем на обьект, рассмотрим вышеуказанные проблемы.

[edd80]

да я там буду как вас найти???

[lech]

да я там буду как вас найти???

Стенд D 19 (павильон № 2) - Павел

[Misha_k]

Нет, Миша. Это Вы меня не хотите слушать. Я говорю, что за те тысячи евро, что мы выбросим на дорогую систему, мы бы могли жечь газ и обычную топку. Тех денег хватит на n количество лет отопления газом. Об этом надо думать. Например Лехма окупится за 3-4 года, за сколько окупится Йотул или Шпартерм? Есть ли тогда смысл в такой системе, когда реальная экономия начнется... Вот это я Вас хочу спросить, когда окупятся эти системы (цены на газ пускай белорусские)? А то что газ не используется или используется меньше не означает, что Вы экономите. Я не сравнивал топки, будьте внимательны, в этом сравнении нет смысла. Я сравнивал две полноценные системы в плане экономичности.

Почему Вы не можете выложить здесь смету, это секрет?, я выложил для реального сравнения, вместо того Вы вновь говорить о Полонез и Мерседес.

Я не критикую Ваши топки, успокойтесь, мне это ни к чему.

А вот Вы говорите о Лехме будто пользовались 10 лет и опыт плохой. Расскажите где Вы видели наглядно, как она работает, топили ее и как? Об этом расскажите а не сравнивайте ее с "ирландскими" и пр. Я задал конкретный вопрос, выдумывать не надо, это все умеют.

 

Лех, если честно, то мне уже надоело отвечать на глупости извините. Я же Вас спрашивал, как Вы считаете экономию? Лехма 3-4 года, тогда учитывая, что йотул в полтора - два раза дороже, за 6-8 по вашим же расчетам. Только от йотул человек получит за эти годы в разы больше удовольствия от пользования, это раз. Топкой Jotul(не бойлером) будут пользоваться еще внуки, а лехм за это время вместе с облицовками нужно будет поменять пять. Так можем так посчитать экономию!)) У Вас мотивация одна - цена. Ну так стесняюсь спросить, Вы на чем ездите? Купите себе Таврию и посчитайте экономию с Мерседесом, который за 1 год эксплуатации теряет в цене, болше чем стоят несколько новых Таврий.

 

Про экономию газа - это уже просто пипец. Я же уже сто раз объяснил как этот газ экономится с Йотул. Никакой разницы с Лехма. Если выделяется тепло, то как его и чем распределить задача специалиста, который эту систему проектирует. Да часть тепла воздухом. Зато топка чистая!! Я если бы хотел найти себе геморой ввиде отопления каминоv с зарастающего сажей и т.д Для экономии газа, просто поставил бы ТТ котел и все. Смысл? Дешево! ТТ котел еще дешевле))

 

Про Вашу Лехму, не хотел говорить, но скажу.. Я осенью прошлого года заезжал к своему поляку по каминам, искал производителя облицовок из мрамора. Он меня отвез к своему дилеру в салон, показать возможные варианты облицовок живьем. В салоне стоит Brunner c водой на отопления, Шпартермы, Аустрофламмы и т.д И по углам порассованы, Кратки, Ромотопы и Лехма. Вот там я ее и покрутил, пощупал... Потом спрашиваю поляка, хозяина салона, который меня видит впервые и знает, что я тоже в теме каминов(дорогих) Спрашиваю, а зачем ему дешевые топки. Ответ: сейчас у народа плохо с деньгами, многие хотят подешевле. Раньше мы с дешевым товаром не связывались.Я ему говорю, и как Лехма на воду? Говорит нормально. Я говорю, а что со стеклами, стенками, они же голые - засаживаются? Он:усмехнувшись.. ну конечно!

 

Лех, то что Лехма бюджет, который подобно Таврии, это все понимают, кто хоть немного знаком с физикой и каминами(принципом работы) Ваши доводы, похоже больше на рекламные выкладки. Но разница в том, что хорошо рекламировать то, что изначально лучше чем другое. А то, что изначально хуже? Врать, приписывать? Нет чудес, дорогая топка, водяная, воздушная - будет полюбому лучше чем дешевая. И по другому - просто не может быть. Ну нет чудес.

 

Я бы на Вашем месте просто честно людям говорил, что да, есть проблемы с этим, этим и этим. Но ведь она дешевле, чем те.. Вот, тогда человек зная всю правду, сделает выбор осознанно и ни на кого не будет обижаться. А Вы сейчас просто занимаетесь пропагандой, срывая недостатки и приписывая небылицы, преподнося типа: нет смысла переплачивать за Шпартермы, Вруннеры, Йотулы и т.д Или Вы ждете накосить бабла, пока люди понакупят себе сотни таких топок, пару лет попользуются, пойдет молва.... Ну что ж - тоже вариант. Закончится Лехма, можно будет перейти на другой брэнд..

[edd80]

а какие отзывы о Edilkamin

[Misha_k]

а какие отзывы о Edilkamin

 

Справедливости ради сказать, неплохая фирма, позиционируящая себя, как производитель топок премиум-класса. Но в отличии других в таком классе производителей, Шпартерм, Бруннер, Йотул, которые, что бы не портить себе репутацию, не идут на заведомо проблемные дешевые конструкции, не гнушается поприсутствовать и в эконом классе, выпуская откровенную дешевую лажу. В народе, особой популярностью из-за дешевезны пользуются модели idro 30 - idro50. Обратите внимание, что это аналог тех же Краток или Лехма, хлипкая, без шамота и т.д И кстати, в ту же цену практически!. Производят в Венгрии.

 

Есть у них и другого плана топки, но опять же, смотрим цену.. В диапазоне с тем же Йотул и Шпартерм!! Но уже совсем другого плана с шамотом и другой конструкцией отбора тепла.

 

(ссылка устарела)

 

И обратите фразу, как они подают преимущество более дорогой топки...

 

Исключительным отличием данной серии является усовершенственная конструкция теплообменника (вся теплопередающая поверхность теплообменника находится в створе уходящих газов над топочной камерой, тем самым, увеличивая КПД топки).

* Вынос теплообменника за пределы топки позволяет футеровать топочную камеру керамикой.

 

Таже практически схема, что использует и Шпартерм и Йотул!. И цена кстати, тоже таже)) Производители на самом деле все прекрасно знают и понимают, что хорошо, а что плохо. Только вот как производя одно и второе - увязать все воедино

[salix]

Обратите внимание, что это аналог тех же Краток или Лехма, хлипкая, без шамота и т.д И кстати, в ту же цену практически!. Производят в Венгрии.

 

Есть у них и другого плана топки, но опять же, смотрим цену.. В диапазоне с тем же Йотул и Шпартерм!! Но уже совсем другого плана с шамотом и другой конструкцией отбора тепла.

 

Чем страдать очередным приступом критиканства, Вы бы лучше народу объяснили преимущества этих весьма дорогих железок.

 

Преимущества в студию!

[Misha_k]

Уже все описано и разжевано здесь и не один раз. Читайте полностью..

[salix]

Уже все описано и разжевано здесь и не один раз. Читайте полностью..

 

Ссылочку пожалуйста!

[Misha_k]

Ссылочку пожалуйста!

 

Начало здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=60787 продолжение в этой теме.

[salix]

Начало здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=60787 продолжение в этой теме.

 

Простите, но тут только ваша критика конкурента.

И больше ничего..

Обсуждать нечего

[Misha_k]

Очень смешно.. Ничего, что он мне вообще не конкурент? Я нахожусь в Беларуси и в Украину на заработки ехать не собираюсь. А второе, я здесь привел в пример с пять дорогих марок производителей водных топок,расписал в чем особенности, так с кем конкретно конкурент? Дешевое с дорогим? Так всем здравомыслящим людям и так известно, что дешевое хорошим не бывает. Есть категория, что в сказки верит. Есть просто люди которым нужна реальная информация для того, что бы определиться с выбором. Вот для последних и направлены мои старания. В век развития интернета, тяжело что то впаривать.. очень много информации. Главное уметь анализировать и проводить сравнения.

[salix]

Очень смешно.. Ничего, что он мне вообще не конкурент? Я нахожусь в Беларуси и в Украину на заработки ехать не собираюсь. А второе, я здесь привел в пример с пять дорогих марок производителей водных топок,расписал в чем особенности, так с кем конкретно конкурент? Дешевое с дорогим? Так всем здравомыслящим людям и так известно, что дешевое хорошим не бывает. Есть категория, что в сказки верит. Есть просто люди которым нужна реальная информация для того, что бы определиться с выбором. Вот для последних и направлены мои старания. В век развития интернета, тяжело что то впаривать.. очень много информации. Главное уметь анализировать и проводить сравнения.

 

Совсем не смешно.

Он Ваш прямой конкурент. И то что Вы продаете в Белоруси а он здесь ничего не меняет. Все кто покупает хотят знать за что платят деньги. Понятно никто не хочет платить больше чем надо. И всем здравомыслящим людям понятно что в цену товаров премиум сегмента закладываются понты.

Олигархи этот форум не читают. А для нормальных людей одинаково важно не покупать дешевку и не переплачивать за понты. А вот реальной информации от Вас пока ноль. Одни понты. В этом сенсе представитель ЛЕХМЫ Вам даст фору в сто очков. Потому как он предоставил достаточно информации для анализа, а Вы нет. Вы никак не можете доходчиво объяснить зачем покупать "железяки" ценою свыше 2000 евро. Какое высотехнологичное "ноу-хау" оправдывает такую цену? Зачем вообще их покупать? Самая дорогая дверка со стеклом стоит в районе 600 евро.

Что в них такого что нельзя изготовить самому и нужно покупать втридорога на европейском заводе?

[Misha_k]

Типичное "рассуждение" печника. Salix, может Вы пропустили, но я имею достаточный опыт общения на форумах, что бы определить для чего и в какую сторону ветер дует..

 

И всем здравомыслящим людям понятно что в цену товаров премиум сегмента закладываются понты.

 

Тогда повашему, все кто мерседесы покупает дураки!))

 

Какое высотехнологичное "ноу-хау" оправдывает такую цену?

 

Читаем сначала..

 

Зачем вообще их покупать? Самая дорогая дверка со стеклом стоит в районе 600 евро.

 

Ну если для Вас камин состоит из одной дверцы???))

 

Что в них такого что нельзя изготовить самому и нужно покупать втридорога на европейском заводе?

 

А вот это коронная фраза!!! Ну тогда предлагаю сделать самому мерседес если сможете, сшить самому костюм от Кардена и т.д))

 

А если серьезно, Salix извините, но несете чушь. Это Вы во мне видите конкурента. Конкурента кирпичным печам, которые Вы строите. Конкурента в том, что люди узнают очень много тонкостей и различий в типах и работе каминов. Одной дверкой сегодня, не решить проблему чистых стекол, вторичных дожигов, заборов воздуха извне и т.д Все это Вы кустарно сделать не можете и Вы об этом знаете. Вот поэтому и вступаете со мной в полемику, причем банально с пустыми фразами.

 

п.с Хорошо колотить понты, когда реально есть чем. Я не работаю с бюджетным товаром. А дорогой товар полюбому лучше дешевого(Боже и я должен обяснять такие истины)). Так что мне в этом вопросе намного проще!)