Обсуждение декларации по приказу №91 и приказу №95 (самострой)

[Катерина Ш]

alex.dp, по Днепропетровску могу поделиться номером коллеги.

 

Поделитесь в личку пожалуйста

[alex.dp]

Поделитесь в личку пожалуйста

Если не устроит тариф за тех.отчет, маякните в личку, у меня парочка знакомых фирм есть с ценником от 1000 грн.(по знакомству) - до 1500-2000 грн. (обычн.тариф).

Для тех.отчета требуют такие документы: 1) техпаспорт; 2) правоустан.док-ты по земле; 3,) паспорт владельца

[emeralida]

А техотчет у Вас какой датой?

 

У меня нет и не было тех.отчета- дом до 300 кв.м.. И пока еще рассчитываю проехать без него.. Во сяком случае 3-ю попытку (и первую по 95-му) сдела без тех.отчета. Со дня на день придет отказ. Посмотрим, что на этот раз не понравится..

[tech_obstejennya]

Это может быть и не организация, обязателен сертификат нового образца на конкретного человека, прошедшего сертификацию. Я за два года, что пытаюсь оформить свой дом в Музычах, оплатила аванс 500 грн. за техотчет человеку, который за это время успел пройти обучение и получить такой сертификат. Техотчет на руки еще ни разу не получила, потому что изменения в правилах оформления самостроя происходят быстрее, чем я занимаюсь вопросом легализации своего самостроя. Но периодически общаюсь по телефону с сертифицированным специалистом и он подтверждает, что стоимость техотчета для меня не поменялась .

Весьма странная ситуация у Вас... Если не сказать больше...

 

Добавлено через 3 минуты

Во сяком случае 3-ю попытку (и первую по 95-му) сдела без тех.отчета. Со дня на день придет отказ. Посмотрим, что на этот раз не понравится..

Готовьтесь к 4-й, 5-й, 6-й, и т.д.

[Katey]

Я уже дождалась третьего отказа. Как и у всех требуют новый ТП.

Кроме этого есть еще несколько безумных придирок.

А деньги на прошлогодний ТП коту под хвост?

Разводят нас как лохов!!!

[djordj]

Я уже дождалась третьего отказа. Как и у всех требуют новый ТП.

Кроме этого есть еще несколько безумных придирок.

А деньги на прошлогодний ТП коту под хвост?

Разводят нас как лохов!!!

Делитесь придирками.

Увы, деньги за ТП никто не вернет, но ТО стоит дороже. В прошлом году у меня "прокатил" свежий ТП(даже нотариально заверенная копия). И жалоба на ГАСК Украины и Азарову о том, что "вони не знають, що хочуть".

[Dvoechnik]

Cталося повернення декларації 95 наказу про готовність об'єкту до експлуатації (садовий будинок у с/товаристві, 1994 р.сп., 140 кв.м., Васильківщина).

Наводимо виявлені порушення вимог:

"- в доданих документах відсутня довідка про присвоєння кадастрового № на з/д" (я пояснюю: довідка є, номер присвоєний, але на публічну кадастрову карту ділянка не нанесена. Дану довідку ми і несправді не копіювали, не завіряли і до ДАБІ не надсилали)";

"- в п.2 декларації про готовність обєкта до експлуатації невірно зазначено поверховість обєкту будівництва"

(пояснюю: поверховість в декларації зазначили "2 поверхи", але мансарду, яка є третім поверхом, при цьому не враховували).

- ДАБІ просить надати технічний паспорт об'єкту, виготовлений після 29.04.2013 (пояснюю: копія техпаспорту БТІ, що надсилалася нами до ДАБІ, датована 10.01.2013).

Уявіть нашу радість від витрачання чергової тисячі на чергове виготовлення техпаспорта, якщо на календарі 10 червня і півроку "2013" вже майже спливло, а...

...в Васильківському МБТІ техпаспорти креслять вручну, по кальці (близько місяця), з автокадами не дружать (хіба що ксерити навчились).

[Katey]

Делитесь придирками.

 

- В п.7 неправильно указан номер документа на право собственности. В соответствии с земельным законодательством регистрационный номер присваивается госакту в момент осуществления госрегистрации.

 

Это бред: именно его я и указала!

 

- наименование объекта строительства, указанного в заявлении не совпадает с названием в декларации.

 

Бред вдвойне - они совпадают, правда само заявление они каждый раз оставляют у себя.

 

Эти мелкие глупости меня не смущают, а вот со сроком ТП сложнее, с какого перепуга я должна все переделывать за свой счет? Считаю, что прямого указания в 95 приказе нет!

 

P.S. Сегодня услышала, что опять есть возможность обойти ГАСК через суд. Лично я не поверила, знаю, что давненько уже это прикрыли.

 

Кто что слышал по этому поводу, отзовитесь, плз.

Змінено 9 червня 2013 користувачем Katey

[emeralida]

а вот со сроком ТП сложнее, с какого перепуга я должна все переделывать за свой счет? Считаю, что прямого указания в 95 приказе нет!

 

Я тоже так считаю. Давайте массово писать жалобы по этому поводу в ДАБИ Украины и Минрегионбуд. Давайте требовать в областных ГАСКах, чтобы они приводили законные основания для своих требований "свежего" ТП. Во всяком случае, я так и собираюсь делать.

[bs_kiev]

А я нічого не збираюсь робити. Почекаю рік-два, а там "казав сліпий - побачимо"...

[consultant]

... Давайте массово писать жалобы по этому поводу в ДАБИ Украины и Минрегионбуд. Давайте требовать в областных ГАСКах, чтобы они приводили законные основания для своих требований "свежего" ТП. ...

 

Из личного опыта знаю, что ДАБІ и Минрегион нормально дают ответы на частные запросы. Причем, ДАБІ делает это весьма оперативно и по делу. В случае спамовой рассылки запросов просто возникнет паралич системы. Более рационально, чтобы послали запросы те, кто получил отказы из-за даты техпаспорта. Публикация полученного ответа на форуме даст аргументы тем, кто еще планирует получить отказ.

[Andrew.irpin]

Добрый день.

Планирую подавать документы по Приказу №95. Дом построен в 2006 году, что и указано в тех. паспорте. Но т.к. когда я покупал недостроеный дом, и в гос.акте на землю было проставлена дата покупки январь 2011 года, не смог начать процедуру оформления ранее. Самострой, никаких документов и разрешений на строительство нету.

У меня был старый техпаспорт, который оформлялся перед покупкой дома. В нем было указано, что дом на стадии сроительства. Разрешения на исполнения работ с инспекции Архбудконтроля в БТИ не подано.

После завершения строительства, я решил оформить все в прошлом году, решил делать новый ТП от января 2012 года. В нем указана дата постройки 2006 год, но нету никаких отметок типа "Самострой" ни штампов ни отметок ни на какой странице. Только на страницах стоит печать: Подлежит сдачи в эксплуатацию.

Поэтому, может кто знает или подскажет из опыта: что делать с ТП? Нужно ли делать новый ТП? Если да, то должна ли там быть отметка "Самострой" или какая-то другая фраза, подтверждающая что это самострой? Или можно просто поставить штамп, что никаких изменений не произошло с датой проставления от текущего месяца?

По поводу отчета о тех. обследовании, я так понимаю, что пока ответа нету, поэтому пока вопрос только в ТП.

[emeralida]

Вот и мой третий отказ. Видимо, пишут под копирку.. Хотя у меня не Киевский ГАСК, а Крымская обл.

[consultant]

...Планирую подавать документы по Приказу №95. Дом построен в 2006 году, что и указано в тех. паспорте. ... решил делать новый ТП от января 2012 года. В нем указана дата постройки 2006 год, но нету никаких отметок типа "Самострой" ни штампов ни отметок ни на какой странице. Только на страницах стоит печать: Подлежит сдачи в эксплуатацию.

...Нужно ли делать новый ТП? ...

 

Для начала проконсультируйтесь в своей инспекции. Мое такое мнение, что заставят менять паспорт, потому что поменялась его форма.

[emeralida]

Из личного опыта знаю, что ДАБІ и Минрегион нормально дают ответы на частные запросы. Причем, ДАБІ делает это весьма оперативно и по делу. В случае спамовой рассылки запросов просто возникнет паралич системы. Более рационально, чтобы послали запросы те, кто получил отказы из-за даты техпаспорта. Публикация полученного ответа на форуме даст аргументы тем, кто еще планирует получить отказ.

 

Не смотря на то, что эмоции просто разрывают, пытаюсь рассуждать хладнокровно: я уже ДВАЖДЫ писала в ДАБІ Украины с конкретным указаниями на нарушения областного ГАСКа, с приведением ссылок из законов, с просьбой дать объяснения правомочности действий областного ГАСКа и вообще, вмешаться в беспредельный процесс, который устроил обл.ГАСК.

Да, в ответ приходят действительно оперативно грамотные красивые письма, что ваш запрос будет тщательно рассмотрен и пр. В этом же письме идет копия грозного письма на обл.ГАСК со строгим указанием "срочно разобраться и принять решение в правовом русле".

НО! После всего этого приходит очередная отписка из обл. ГАСКа! С одним и тем же текстом из прошлых отписок. На все твои ссылки на статьи, бесспорные доводы, факты нарушений они прут как танки: "там где вы видите белое, на самом деле-черное, о чем мы вам 10 раз писали".. Замкнутый круг! ЧТО еще надо сделать, чтобы пошла реальная реакция? Я же поняла, что письма на ДАБИ Украины вряд ли решат проблему. Потому что эти отписки буду продолжаться весь год, пока не закончит действие очередной Наказ. Что делать дальше? Идти на прием в ДАБИ, в Минрегионбуд, на демонстарцию, куда? Я уже готова на все.

[Dvoechnik]

Пишут под "козу". И писалась она для Киевской городской инспекции.

Мьі отправляли пакет документов на Киевскую областную.

Ответ мне (да, на бланке Киевской областной) начинается так:

"Інспекція державного архітектурно-будівельного контролю у місті Києві (далі - "Інспекція" розгліянула Вашу заяву про прийняття в експлуатацію обєкта, який знаходиться за адресою" Київська область, Васильків...

Начальник інспекції (підпис) Б.Б.Ш.

Змінено 10 червня 2013 користувачем Dvoechnik
уточнение

[consultant]

Не смотря на то, что эмоции просто разрывают, пытаюсь рассуждать хладнокровно: я уже ДВАЖДЫ писала в ДАБІ Украины с конкретным указаниями на нарушения областного ГАСКа, с приведением ссылок из законов, с просьбой дать объяснения правомочности действий областного ГАСКа и вообще, вмешаться в беспредельный процесс, который устроил обл.ГАСК.

Да, в ответ приходят гармотные красивые письма, что ваш запрос будет тщательно рассмотрен и пр. В этом же письме идет копия грозного письма на обл.ГАСК со строгим указанием "срочно разобраться и принять решение в правовом русле".

НО! После всего этого приходит очередная отписка из обл. ГАСКа! С одним и тем же текстом из прошлых отписок. На все твои ссылки на статьи, бесспорные доводы, факты нарушений они прут как танки: "там где вы видите белое, на самом деле-черное, о чем мы вам 10 раз писали".. Замкнутый круг! ЧТО еще надо сделать, чтобы пошла реальная реакция? Я же поняла, что письма на ДАБИ Украины вряд ли решат проблему. Потому что эти отписки буду продолжаться весь год, пока не закончит действие очередной Наказ. Что делать дальше? Идти на прием в ДАБИ, в Минрегионбуд, на демонстарцию, куда? Я уже готова на все.

 

Я прочитал любезно Вами предоставленный фрагмент какого-то ответа. Если это ответ вашей областной инспекции, то он отличается дипломатическим изложением неувязок приказа-95, мало отличающимся по смыслу от моих комментариев на грани мата.

 

Что они пишут - разгильдяи, составлявшие приказ-95, предусмотрели в п.3.1 что инспектор принимает самозастрой на основании технического обследования. Но в техпаспортах отсутствует такая информация. И то, что какой-то ..... решил, что достаточно техпаспорта для домов до 300 кв.м, не дает права принять самозастрой без технического обследования.

 

С чем можно подискутировать - нигде не написано, что техпаспорт должен быть с датой после того, как новый "Порядок..." стал действительным. В "Инструкции..." написано: "перед прийняттям в експлуатацію завершених будівництвом об'єктів...". Про техотчеты в приказе-95 стоит дата - с 05.01.2013.

 

"Про перевірку вимог законодавства" - можно было и не посылаться на ПКМУ-553. Это все написано в приказе-95, п.3.5.

 

Так что, реально невыясненный вопрос - откуда дата техпаспорта 29.04.2013? А еще конкретнее - каким законом регламентируется, что техпаспорт, полученный до начала действия приказа-95, стал недействительным?

[djordj]

Вот и мой третий отказ. Видимо, пишут под копирку.. Хотя у меня не Киевский ГАСК, а Крымская обл.

И я прочитала отказ. Повторюсь - "не знають, що хочуть". У меня в прошлогоднем отказе(первом!) четко написано: провести техническое обследование объекта путем его технической инвентаризации с дальнейшей выдачей ТП БТИ. Внимательно перечитываем приказ 95! Где в списке необходимых документов для домов до 300кв.м(пристройки, хозпомещения до 100кв.м) указано, что необходимо предоставлять технический отчет?

"Инструкцию про порядок техн. инвентаризации" зачем-то приплели. А если бы потрудились ознакомиться, то вот цитата:

1.2. Інструкція визначає порядок та методику проведення

технічної інвентаризації збудованих (реконструйованих) будинків,

допоміжних будівель та споруд з метою: - визначення їх фактичної площі та об'єму (щодо проектних); - обстеження та оцінки технічного стану наявних об'єктів; - установлення вартості об'єктів.

[consultant]

... Где в списке необходимых документов для домов до 300кв.м(пристройки, хозпомещения до 100кв.м) указано, что необходимо предоставлять технический отчет?

"Инструкцию про порядок техн. инвентаризации" зачем-то приплели. А если бы потрудились ознакомиться, то вот цитата:

 

Вот-вот! Написали "(крім... )", подразумевая, как и Вы, что в техническом паспорте имеются результаты технического обследования. Ан-нет!

 

То, что делается во время технической инвентаризации, не имеет никакого отношения к цели "визначення можливості або неможливості їх безпечної експлуатації". Составители приказа-95 не в курсе, что так называемое " - обстеження та оцінки технічного стану наявних об'єктів" нормировано в СОУ ЖКГ 75.11 – 35077234. 0015:2009 и распространяется эта жилкомунхозовская методика только на жилые здания.

 

В основе этой методики - технический износ, не имеющий абсолютно никакого отношения к несущей способности конструкций. Физический износ нужен исключительно для того, чтобы определить инвентаризационную стоимость жилья. Там в СОУ так и написано:

 

"Цей стандарт установлює вимоги до порядку визначення технічного стану житлових будинків при плануванні та проектуванні ремонту, реконструкції та технічній інвентаризації. Цей стандарт застосовується для визначення фізичного зносу житлових будинків, а також фізичного зносу конструктивних елементів та внутрішніх систем інженерного обладнання.

Стандарт поширюється на підприємства, відомства, організації тощо, на балансі або у власності яких перебуває житловий фонд. ...

...Правила не поширюються на визначення фізичного зносу будинків, їх елементів, що постраждали від стихійного лиха, а також на випадки визначення впливу фізичного зносу на несучу спроможність конструкцій.

 

"

Но в инспекции нашлись умные люди, увидевшие этот дебилизм в приказе-95. Для тех, кто не читал СОУ, в очередной раз даю во вложении.

СОУ_ЖКГ_7511-350772340015_2009.zip

[djordj]

Вот-вот! Написали "(крім... )", подразумевая, как и Вы, что в техническом паспорте имеются результаты технического обследования. Ан-нет!

 

 

Но в инспекции нашлись умные люди, увидевшие этот дебилизм в приказе-95. Для тех, кто не читал СОУ, в очередной раз даю во вложении.

Что-то долго эти умные люди (отменили технические отчеты для малых домов в прошлом году) выводы делали. Мое мнение - очередная "кормушка". Кстати, в прошлом году форумчанка заказывала копию "свежего" ТП для ГАСК и там была написана волшебная фраза. Нашла!

А для домов до 300м прямо в ТП вшивался не техотчет, а висновок про технічний стан будинку

Змінено 10 червня 2013 користувачем djordj
дополнение

[consultant]

Что-то долго эти умные люди (отменили технические отчеты для малых домов в прошлом году) выводы делали. Мое мнение - очередная "кормушка". Кстати, в прошлом году форумчанка заказывала копию "свежего" ТП для ГАСК и там была написана волшебная фраза. Нашла!

 

Между тем, как должно быть, и тем, как есть, существует очень большой разрыв.

 

В который вполне помещается то, чего не должно быть.

 

"висновок про технічний стан будинку" - один из способов решить проблему в обход приказа. Хотя "висновок" - это филькина грамота, на усмотрение инспектора. Не нарушая ничего, инспектор может взять, а может и не взять такую бумагу. Поэтому должен быть нормальный регламентирующий документ, чтобы не давать повода инспектору задумываться.

[Katey]

Между прочим, эта филькина грамота "висновок про техничный стан" у меня-то в ТП и имеется! Только это не помешало ГАСКу прислать мне точно такой же отказ , как и всем прочим. Но это один из пунктов, по которым я собираюсь с ними ругаться.

[consultant]

Между прочим, эта филькина грамота "висновок про техничный стан" у меня-то в ТП и имеется! Только это не помешало ГАСКу прислать мне точно такой же отказ , как и всем прочим. Но это один из пунктов, по которым я собираюсь с ними ругаться.

 

Ругаться всегда лучше, чем молча наблюдать, как с тебя состригают шерсть вместе со шкурой.

 

Но Вы должны учесть, что этот "висновок" не регламентирован приказом-95 и инспектор имеет полное право его игнорировать. Единственным документом для инспектора может служить регламентированный приказом-95 "Звіт про проведення технічного обстеження будівельних конструкцій та інженерних мереж об'єкта" (додаток 1). Появится в приказе новый додаток 6 с формой "висновка" - тогда инспектор сможет принять его в качестве документа, определяющего возможность/невозможность безопасной эксплуатации объекта. Любые другие действия инспектора - это превышение полномочий.

 

Так что, лучше ругаться не со стрелочниками, а с авторами приказа-95.

[djordj]

Между прочим, эта филькина грамота "висновок про техничный стан" у меня-то в ТП и имеется! Только это не помешало ГАСКу прислать мне точно такой же отказ , как и всем прочим. Но это один из пунктов, по которым я собираюсь с ними ругаться.

ГАСК составил единую "козу" отказа.:D

Katey, в "висновке" из ТП написаны волшебные слова - "безпечна експлуатація"?

consultant, автор приказа 95 четко написал:

2.7. Технічне обстеження об’єктів індивідуальних (садибних) житлових будинків, садових, дачних будинків, прибудов до них загальною площею до 300 квадратних метрів включно, господарських (присадибних) будівель і споруд, прибудов до них загальною площею до 100 квадратних метрів включно проводиться під час їх технічної інвентаризації з подальшою видачею технічного паспорта.

А перекручивание действительности - это уже на местах. Штраф за самострой в прошлом году отменили, а многих присутствующих здесь оштрафовали на 850 грн(не меньше, при вилке 170-850). И решение о регистрации Декларации принимает не автор приказа, а исполнитель(стрелочник).

[consultant]

ГАСК составил единую "козу" отказа.:D

Katey, в "висновке" из ТП написаны волшебные слова - "безпечна експлуатація"?

consultant, автор приказа 95 четко написал:

 

А перекручивание действительности - это уже на местах. Штраф за самострой в прошлом году отменили, а многих присутствующих здесь оштрафовали на 850 грн(не меньше, при вилке 170-850). И решение о регистрации Декларации принимает не автор приказа, а исполнитель(стрелочник).

 

"Технічне обстеження ... проводиться під час їх технічної інвентаризації з подальшою видачею технічного паспорта."

 

- и Вы считаете, что это четко написано? Как еще проще объяснить, что для технической инвентаризации выполняют техническое обследование для определения инвентаризационной стоимости, но не для оценки безопасности эксплуатации?

 

Ну, нету в техническом паспорте того, что написали в приказе-95!

Змінено 11 червня 2013 користувачем consultant