Обсуждение декларации по приказу №91 и приказу №95 (самострой)

[dubblemint]

Я правильно понимаю, что дату строительства дома (до марта 2011 г.) определяют по указанной мной дате на момент тех. обследования?

Т. е. я могу заказать обследование сегодня и указать дату постройки 2011 год?

Какие на сегодняшний день требования к строительной готовности дачного дома ? я могу начать узаканивать свою постройку в состоянии: коробка, окна, крыша, двери?

[Katey]

Ребята, всем привет! Тоже готовлю сейчас очередную подачу: перечитываю все свои отказы, все новые изменения в законодательстве, перечитываю наши обсуждения на форуме и опять голова кругом..

Подскажите пожалуйста, я правильно понимаю, что не смотря на то, что Декларация не поменялась, но заполнение п.7. теперь не получится как раньше из-за вступления в силу с 01.01.2013. изменений в законе «Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обмежень»?

Т.е. без наличия этого вытяга из держреєстру нет смысла посылать декларацию?

Или все-таки можно посылать с теми документами, которые "работали" на момент набуття прав власноті?

Ваша регистрация не испортилась, заново перерегистрировать не нужно. Единственное, после получения декларации вы пойдете в держреестр и там зарегистрируют дом только после регистрации в держреестре земельного участка, точнее это сделают одновременно.

[patrik4ua]

Я правильно понимаю, что дату строительства дома (до марта 2011 г.) определяют по указанной мной дате на момент тех. обследования?

Т. е. я могу заказать обследование сегодня и указать дату постройки 2011 год?

Какие на сегодняшний день требования к строительной готовности дачного дома ? я могу начать узаканивать свою постройку в состоянии: коробка, окна, крыша, двери?

 

присоединяюсь к вопросу...

[consultant]

...перечитываю все свои отказы, все новые изменения в законодательстве, перечитываю наши обсуждения на форуме и опять голова кругом...

 

Хочу вскружить голову грядущими изменениями в переоборудовании и перепланировке. По материалам: archipost.info/2013/05/07/deregulyaciya-pereobladnannya-i-pereplanuvannya/

 

Цитата:“Роботи з переобладнання та перепланування жилого будинку і жилого приміщення, які не передбачають втручання в несучі та огороджувальні конструкції чи інженерні системи, здійснюються наймачем без отримання дозволу чи іншого документа, який дає право на їх виконання.…” Джерело: Проект Закону України “Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо переобладнання та перепланування жилих приміщень”

Коментар: Це рідкісний Законопроект Мінрегіону, який викликає у мене неймовірне захоплення. Сьогодні Держпідприємництво погодило цей законопроект. Давайте згадаємо нормативно-правові акти, які викликали появу цього законопроекту.

1. На сьогодні діють “Правила утримання жилих будинків та прибудинкових територій” . В термінології «Правил…» роботи з переобладнання та перепланування є складовими реконструкції житлового будинку:
   

«Реконструкція жилого будинку - комплекс будівельних робіт, спрямованих на поліпшення експлуатаційних показників приміщень житлового будинку шляхом їх перепланування та переобладнання, надбудови, вбудови, прибудови з одночасним приведенням їх показників відповідно до нормативно-технічних вимог.»

«1.4.1. Переобладнання і перепланування жилих будинків, жилих і нежилих у жилих будинках приміщень дозволяється робити після одержання дозволу виконавчого комітету місцевої Ради народних депутатів відповідно до законодавства.»

«1.4.3. До елементів перепланування жилих приміщень належать: перенесення і розбирання перегородок, перенесення і влаштування дверних прорізів, улаштування і переустаткування тамбурів, прибудова балконів на рівні перших поверхів багатоповерхових будинків.»

 

1. Діючий маразматичний “Житловий кодекс Української РСР” , крім дозволу виконкому місцевої Ради, вимагає ще й згоду наймача і членів сім’ї, та ще й наймодавця (ст.100). Для приватизованого житла необхідно отримувати тільки дозвіл виконкому місцевої Ради (ст.152). В «Житловому кодексі…» переобладнання і перепланування віднесено не до реконструкції, а до капітального ремонту. У випадку самовільного переобладнання чи перепланування відповідальність полягала в приведенні приміщення в попередній стан за власний рахунок. Стаття 189 передбачає відповідальність за самовільне переобладнання та перепланування згідно законодавству.
   
2. КУПАП (ст.96) передбачає адміністративну відповідальність за порушення вимог законодавства під час, зокрема, реконструкції або капремонту. Наприклад, за відсутність дозволу на переобладнання чи перепланування для початку – від 170 до 850 грн.
   
3. Інструкція про порядок проведення технічної інвентаризації обєктів нерухомого майна – встановлює перелік об’єктів, які не являються самочинним будівництвом. Цей перелік був суттєво скоригований судовим рішенням:
   
4. Рішення Окружного адміністративного суду міста Києва від 14.12.2012 у справі № 2а-14930/12/2670 – де більшість видів робіт, наприклад, “зміна призначення господарських будівель”, “об’єднання приміщень кухні і житлової кімнати в єдину кухню-їдальню, улаштування мансардних приміщень в межах простору горищ будинку (при спільній частковій власності за згодою всіх співвласників)”, тощо… були скасовані формулюванням : “скасувати та виключити” .
   

Що ж нам дає цей законопроект? Фактично, цим законопроектом виконкоми місцевих Рад остаточно відлучаються від видачі будь-яких дозволів, пов’язаних із будівництвом. Адже, якщо будуть втручання в несучі чи огороджуючі конструкції, чи в інженерні системи, то це буде або капітальний ремонт, або реконструкція. А тут вже командує інспекція ДАБК!

 

Іще цікавий момент – переобладнання і перепланування не зможе бути самочинним (самовільним). А значить, ніхто не зможе штрафувати, ліплячи “горбатого до стіни” і мотивуючи це статтями для реконструкції і капремонту – Відповідальність за самочинне перепланування

В чому криється найбільша небезпека? Межа між переобладнанням (переплануванням) та реконструкцією (капремонтом) надзвичайно тонка. Тому рекомендую перед початком робіт виконати технічне обстеження будівельного об’єкта, щоб завжди мати під рукою виправдувальний документ, який підтвердить, що ви не займаєтесь реконструкцією (капітальним ремонтом). Для прикладу:

- встановлення лічильників на воду, газ – це реконструкція чи переобладнання?

- заміна регістрів на сучасні батареї опалення, встановлення додаткових батарей – це реконструкція чи переобладнання?

- встановлення електричного бойлера, або найпростішого підігрівача води – це реконструкція чи переобладнання?

- обладнання кухні посудомийкою, пральною машиною, електрокомбайном, хлібопічкою, мікрохвильовкою, телевізором… – це реконструкція чи переобладнання?

- демонтаж ненесучої перегородки між кімнатою і кухнею із електроплитою – це реконструкція чи перепланування?

 

 

[tech_obstejennya]

Я правильно понимаю, что дату строительства дома (до марта 2011 г.) определяют по указанной мной дате на момент тех. обследования?

Т. е. я могу заказать обследование сегодня и указать дату постройки 2011 год?

Какие на сегодняшний день требования к строительной готовности дачного дома ? я могу начать узаканивать свою постройку в состоянии: коробка, окна, крыша, двери?

Думаю, да.

[emeralida]

Ваша регистрация не испортилась.

 

Сорри за тупизну, но я не поняла.. Что вы имеете в виду? У меня на мой участок есть св-во о наследстве и Госакт (переформленный, как положено, со штампом нотариуса и штампом регистрации в поземельной книге). По 91-му наказу я подавала копию Акта. Потому мы тут все пришли к умозаключению, что нужно еще и св-во о наследстве (договор купли-продажи), т.к. они являются правоустанавливающими документами.

(Хотя мне в отказе про "нехватку" св-ва ничего не написали).

 

С 01.01.2013р. правоустанавливающий документ на землю- вытяг из реестра, который теперь будут давать упр.зем.ресурсами. Я его еще не брала, но уже заказала.

У меня вопрос: с декларацией по 95-му Наказу теперь мы должны подавать вытяг? Или Госакт+вытяг? Или можно как раньше - Госакт+св-во, потому что _они были_ правоустанавливающими документами на моомент перехода права собственности?

[Katey]

Сорри за тупизну, но я не поняла.. Что вы имеете в виду? У меня на мой участок есть св-во о наследстве и Госакт (переформленный, как положено, со штампом нотариуса и штампом регистрации в поземельной книге). По 91-му наказу я подавала копию Акта. Потому мы тут все пришли к умозаключению, что нужно еще и св-во о наследстве (договор купли-продажи), т.к. они являются правоустанавливающими документами.

(Хотя мне в отказе про "нехватку" св-ва ничего не написали).

 

С 01.01.2013р. правоустанавливающий документ на землю- вытяг из реестра, который теперь будут давать упр.зем.ресурсами. Я его еще не брала, но уже заказала.

У меня вопрос: с декларацией по 95-му Наказу теперь мы должны подавать вытяг? Или Госакт+вытяг? Или можно как раньше - Госакт+св-во, потому что _они были_ правоустанавливающими документами на моомент перехода права собственности?

 

Правоустанавливающим документом вытяг быть не может. Им остается госакт или госакт+ свидетельство о наследстве (ну или договор купли-продажи).

Ваша регистрация в поземельной книге - это и есть та самая государственная регистрация на момент перехода права собственности, новая регистрация с получением вытяга необходима только при продаже.

А выдает его не упр.зем.ресурсами, а Единая государтвенная регистрационная служба по месту нахождения недвижимости.

Все это только-только начинает работать и даже регистраторы не знают всех ответов.

А "хотелки" Гаска не знают предела, так видно на работу берут исключительно людей с фантазией.

[Ugushka]

МНе почему-то кажется, что раньше не нужно было вводить в эксплуатацию погреба, скважины, беседки, калитки, ворота ... а теперь они перечислены в Приказе.... стройным рядом с припиской "тощо". Вводится всё или я что-то не так поняла? Спасибо!

[consultant]

МНе почему-то кажется, что раньше не нужно было вводить в эксплуатацию погреба, скважины, беседки, калитки, ворота ... а теперь они перечислены в Приказе.... стройным рядом с припиской "тощо". Вводится всё или я что-то не так поняла? Спасибо!

 

Вопрос классный! Вы подметили главное - отсутствие законных оснований для исключения из перечня объектов самозастроя любых хозяйственных построек.

 

Технологически, большая часть списка хозпостроек из приказа-95 не сможет фигурировать самозастроем. Во-первых, это выходит за пределы человеческого разума - оформлять ввод новых ворот или цементированную дорожку к туалету. Во-вторых, самозастрой первоначально появляется в техническом паспорте, а там действует Инструкция - zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0582-01/page2 , в которой четко регламентировано, что считать, а что не считать самозастроем.

[karbo]

А "хотелки" Гаска не знают предела, так видно на работу берут исключительно людей с фантазией.

Самодури-хабарники з мізерною зарплатнею.

Та непомірною амбіцією.

[Anatol_K]

Бросил документы по 95 приказу в скрыньку в ГАСКе 7.05.2013 , но до сих пор их не зарегистрировали в канцелярии(очень много накопилось документов). Кто - нибудь скажет - 10 дней считается от какого времени(от регистрации)?

[Надежда]

Бросил документы по 95 приказу в скрыньку в ГАСКе 7.05.2013 , но до сих пор их не зарегистрировали в канцелярии(очень много накопилось документов). Кто - нибудь скажет - 10 дней считается от какого времени(от регистрации)?

 

А Вы можете не считать 10 дней, потому что, бросив документы в скриньку, Вы нигде не зафиксировали дату "точки отсчета"

[Anatol_K]

А Вы можете не считать 10 дней, потому что, бросив документы в скриньку, Вы нигде не зафиксировали дату "точки отсчета"

 

Спасибо, я так и думал. Обещали , что завтра зарегистрируют 100% - посмотрим. А вообще, я так понял, лучше всего это через почту с уведомлением. Хотя .... ни в чем нельзя быть уверенным в нашей стране

[Надежда]

лучше всего это через почту с уведомлением. Хотя .... ни в чем нельзя быть уверенным в нашей стране

 

Это единственный без менингитный путь - зафиксировать свои намерения "с точкой отсчета"

[Катерина Ш]

Люди, кто-нибудь может помочь узнать официальный адрес инспекции ГАСК в Кривом Роге для подачи декларации?

[consultant]

Люди, кто-нибудь может помочь узнать официальный адрес инспекции ГАСК в Кривом Роге для подачи декларации?

 

Позвоните им: (ссылка устарела)

[consultant]

ДCTУ-Н Б В.1.2-16:2013 Визначення класу наслідків (відповідальності) та категорії складності об'єктів будівництва.

 

minregion.gov.ua/index.php?optio … mp;lang=uk

 

Що відразу кидається у вічі - нема додатків із таблицями.

Треба читати детально.

Начебто, більш зрозуміло викладено можливі економічні збитки.

 

Стане чинним із 1 вересня!

 

Помітки на полях:

1. Щез напис на титулі: «НАСТАНОВА Система забезпечення надійності та безпеки будівельних об’єктів»

2. Розширене коло розробників.

3. В завданні на проектування і в Пояснювальній записці вказується тільки категорія складності без класу наслідків.

4. Раніше для комплексу визнався клас наслідків окремо для кожної будівлі. Тепер категорію складності визначають для комплексу в цілому. Для капремонту може враховуватись тільки частина об’єкту (п.4.14). А як бути із реконструкцією квартир під офіси?

5. Для СС-1 збільшили кількість людей, що періодично перебувають на об’єкті, із 50 до 100 (раніше була помилка).

6. Конкретний додаток Г для визначення рівня значення об’єктів. Раніше посилались на ЗУ «Про планування і забудову територій» - втратив чинність 17.02.2011. Тепер Додаток Г став не орієнтовним, а "допоміжним до п. 4.12".

7. Із додатку Б викинули приклад, а жаль. Зате, залишили незрозумілий термін «додаткових в’язів». Мабуть, російською це мало означати «дополнительных связей» - то українською мовою буде «додаткових зв’язків».

8. Від додатку Е із прикладами об’єктів IV та V категорій складності відмовились. Щоб не вводити в оману.

9. Зник і додаток Ж із прикладами видів робіт, при виконанні яких категорія складності об’єкту будівництва не визначається. Мабуть, його роль буде виконувати переобладнання і перепланування без дозволів (п.4.14).

10. Пропало N-2 (для офісів). Тому залишились N-1 і N-3 (кількість осіб, що перебувають поза об’єктом).

11. Змінилися вимоги до вибору карт для визначення розрахункової сейсмічної інтенсивності.

 

 

12. І під кінець – саме цікаве. При визначенні класу додатково в СС-3 вставляють об’єкти підвищеної небезпеки (ОПН) і сховища цивільного захисту (п.4.16). А от при визначенні категорії в V категорію добавляють об’єкти, що становлять підвищену екологічну небезпеку та об’єкти цивільного захисту (А.2). Логіка відсутня повністю. Адже V категорія має бути ідентична класу СС-3. Чому ж тоді такі різні вимоги?

DSTU_viznachenja_klasu_naslidkiv.pdf

Змінено 15 травня 2013 користувачем consultant

[rusiik]

Ув. форумчане!

Извините, что не совсем по теме.

Прошу помочь советом.

Имеется дом на два хозяина 1950-80-х годов постройки. Половина дома перешла моей матери в собственность по договору купли-продажи в 1993. Земля приватизирована в 2003. В 2009-2011 к своей половине сделали пристройку-самострой - кухню и с/у общей площадью 15 кв.м. Нужно было срочно перебросить газ в пристройку из старой половины дома, для этого по требованию газовой службы сделали новый ТП в 2011. В новом ТП техник БТИ поставил отметку о пристройке-самострое - незавершенное строительство.

Теперь, собственно, сам вопрос. Как лучше и проще поступить:

1-й в-т - попытаться узаконить пристройку сейчас, введя ее в эксплуатацию по упрощенной схеме и т.д., или

2-й в-т - подождать вступления в наследство и потом заниматься узакониванием новому владельцу?

Какие плюсы и минусы для 1 и 2-го в-тов?

Заранее спасибо

[consultant]

СТАНДАРТ ДЛЯ ВИЗНАЧЕННЯ КАТЕГОРІЙ СКЛАДНОСТІ - archipost.info/2013/05/18/standa … kladnosti/

 

Дискусійні питання в ДСТУ-Н Б В.1.2-16:2013 Визначення класу наслідків (відповідальності) та категорії складності об’єктів будівництва.

[tech_obstejennya]

2-й в-т - подождать вступления в наследство и потом заниматься узакониванием новому владельцу?

Не совсем понятно, кого Вы подразумеваете под "новым владельцем"? Если Вы, то легализировать "СС" Вы сможете после вступления в наследство по первому варианту. Если третье лицо - то потенциальному покупателю стремно будет покупать проблемную недвижимость.

[rusiik]

Не совсем понятно, кого Вы подразумеваете под "новым владельцем"? Если Вы, то легализировать "СС" Вы сможете после вступления в наследство по первому варианту. Если третье лицо - то потенциальному покупателю стремно будет покупать проблемную недвижимость.

 

Вступать в наследство буду сам, продажа даже не рассматривается. С какими трудностями тогда придется столкнуться? Как нотариус оформит наследство: на дом без пристройки или на дом с пристройкой? А если будет дарственная? В общем, интересуют детали.

[tech_obstejennya]

Вступление в наследство - через 6 месяцев, соответственно все манипуляции с объектом после вступления. По дарственной, скорее всего оформление сразу после подписания, но в этом случае есть нюансы по налогообложению. Дарение родственникам первой линии (по моему) не облагается налогом, только какие-то обязательные платежи.

И уже потом будете оформлять "самочинне будівництво"... если возникнет желание и крайняя необходимость. "Проверяльщиков" можете даже не впускать во двор - пусть со спутников рассматривают .

[emeralida]

Ребята, очень прошу помощи. Написала в ГАСК Украины конкретную жалобу с изложением всей эпопеи нарушений и отписок областного ГАСКа. Одновременно послала в областной ГАСК очередной раз декларацию, в которой сделала всей исправления буква в букву согласно их письма, которые вымучила у них путем длительной переписки.

По следам всего этого сегодя был звонок с областного ГАСКа, где исполнитель пыталася меня "упереть" за мою жалобу всеми возможными способами. Конечно, я растерялась, распереживалась, еле сдерживала эмоции от их наглости, но парировала как могла, упирая на то, что если у вас есть ко мне претензии - пишите письменно. По контексту разговора поняла, что пока у них нет особых оснований ко мне придраться. Но и для ГАСКА Украины они ж не могут признать, что они виноваты. Значит будут с особым рвением копать под любые мои оплошности.

Из всего разговора я поняла, что единственное, к чему можно попытаться прицепиться, это следующее:

У меня дом с самостроем стоит на законной земле с Госактом. Но в ТП написано несколько метров самозахвата земли, т.к. мне от них пришлось официально отказаться из-за ошибки, допущенной в 1992 году в тех.документации (в Госакте написано меньше, чем в тех.доках). Сейчас эти метры на стадии оформления с уже полученным решением сессии, подписями гл.архитектора и т.д. В разговоре она мне тыкала наличием вот этих "самозахваченных" метров земли, мол - документы не узгоджуються дург с другом. Но в ТП четко совпадают законные метры + в штампе "самохвата" стоят дополнительные. На что я ей ответила, что дом с самстроем стоит четко в границах госакта (это действительно так) и что остальные земли их не касаются вообще.

Вопрос: если они очень захотят, могут найти основания, чтобы этими метрами отмазаться переда ДАБИ Украины и сделать очередной раз из меня идиотку?

Змінено 23 травня 2013 користувачем emeralida

[tech_obstejennya]

Не думаю, что Вам стоит сильно переживать. Понимаю, что ситуёвина неприятная, но Вы не ПРЕСТУПНИК (не Вы же ошибку допустили)!!! Если будут еще звонить и "давить" или каким-либо образом "мордовать" - отправьте им "заказное с уведомлением" заявление в прокуратуру о законности действий Вашего родного ГАСКа. В прокуратуру заявление тоже можно отправить, чтоб точки над "і" поставить.

[emeralida]

Я понимаю, что мне и дальше придется сражаться. Просто сейчас меня волнует вопрос:если ли какие-то реальные законные основания отказать в принятии эксплуатации самостроя, если:

- в ТП написано - участок 10 м + 1 самозахват,

- в Госакте написано - участок 10м

- дом с самостроем стоит на этих 10 м.