Строим солнечную электростанцию

[dmitry4578]

Непосредственно связан с фермерами, никого способного освоить даже 1/100 данного проекта среди них нет, к сожалению.

 

kr-admin.gov.ua/start.php?q=News1/Ua/2012/12101201.html

[Sharlota]

Энергосистема состоит из производителей (электростанции), транспортировщика (НЭК Укрэнерго), распределителей (облэнерго) и потребителей (быт и промышленность.

НКРЭ (нацкомиссия регулирования энергетики) устанавливает тарифы для производителей (по которым у них покупается ээ, в т.ч. и "зелёные" тарифы) и потребителей.

ГП Энергорынок на основе этих тарифов реализует финансовый механизм - покупает ээ у производителей, продаёт потребителям. У АЭС самая дешёвая (что-то около 0.1грв/квтч), у солнечной самая дорогая - 5грв. Населению продали по 0.3грв, промышленности по 1грв. Баланс ээ и финансов.

Естественно, я не знаю, от кого горит моя лампочка - от АЭС или СЭС - просто плачу 0.3грв.

 

Доля атомной энергетики в Украине пока немногим меньше 50%.

Ну как не пермешивай а 0,1 и 5 гр никак не выйдет Ваши 0,3, правильно?

Откуда дотации, из чьего и в чей карман???

[dmitry4578]

Откуда дотации, из чьего и в чей карман???

 

Sharlota, вы действительно не понимаете, что вам пытаются рассказать? Или просто вечер свободный выдался и по-троллить захотелось? Так для этого лучше отдельную ветку создать, т.к. эта - о стройке, а не о мифических дотациях.

[sla3]

Когда солнцем занимаются известные в стране люди - естественно возникает обвинение в протекционизме и т.п. Но если солнечную станцию построил независимый бизнес - это радует.

Построили не для себя - при себестоимости ~3грв за квтч кому она нужна? Но есть зелёный тариф и покупатель - Энергорынок. Расплачиваются за зелёный тариф другие производители (для которых тариф меньше), ну и, естественно, потребители. Как говорят, "с миру по нитке - голому рубашка")

[Sharlota]

kr-admin.gov.ua/start.php?q=News1/Ua/2012/12101201.html

 

Да, станция строилась для продажи электроэнергии. Подключение согласовывалось на всех уровнях - архитектура, облэнерго, губернатор и т.д.

 

Знаете, не хочется разводить на форуме политический срач, извините за выражение. Мы здесь не для этого собрались, но из выше сказанного я, лично сделал определенные выводы. Да и ссылку Вы дали уж, мягко гворя, не ту

 

Добавлено через 3 минуты

Sharlota, вы действительно не понимаете, что вам пытаются рассказать? Или просто вечер свободный выдался и по-троллить захотелось? Так для этого лучше отдельную ветку создать, т.к. эта - о стройке, а не о мифических дотациях.

Зачем так нервничать? Закончились аргументы?

 

Добавлено через 5 минут

Но есть зелёный тариф и покупатель - Энергорынок. Расплачиваются за зелёный тариф другие производители (для которых тариф меньше), ну и, естественно, потребители. Как говорят, "с миру по нитке - голому рубашка")

 

Ну тут ТС уже нервничает, тем не менее объясните тупому, кто конкретно дотирует стоимость электроэнергии по зеленному тарифу?

Ну с какой нитки, какая рубаха? За чей счет покрывается такая разница?

[dmitry4578]

Когда солнцем занимаются известные в стране люди - естественно возникает обвинение в протекционизме и т.п. Но если солнечную станцию построил независимый бизнес - это радует.

Построили не для себя - при себестоимости ~3грв за квтч кому она нужна? Но есть зелёный тариф и покупатель - Энергорынок. Расплачиваются за зелёный тариф другие производители (для которых тариф меньше), ну и, естественно, потребители. Как говорят, "с миру по нитке - голому рубашка")

 

История развития солнечной энергетики во всем мире примерно одинаковая и Украина тут не исключение.

 

Также хочу отметить тот факт, что из-за развития солнечной или ветровой энергетики в Украине тариф для потребителей не поднялся ни на 1 копейку. Да, если доля ВИЭ сильно возрастет, то это в конце концов отразится на тарифе. Но до этого сначала "вылезут" более серьезные проблемы. Например, необходимость модернизировать сети, вводить резервные компенсирующие мощности и т.п. Но до этого еще очень далеко. Те мощности альтернативной энергетики, что есть у нас сегодня - это просто капля в море.

[sla3]

Ну как не пермешивай а 0,1 и 5 гр никак не выйдет Ваши 0,3, правильно?

Смешайте 4квтч по 5грв + 96квтч по 0.1грв - получите 100квтч по 0.3грв

Доля СЭС ведь небольшая.

[Sharlota]

Смешайте 4квтч по 5грв + 96квтч по 0.1грв - получите 100квтч по 0.3грв

Доля СЭС ведь небольшая.

 

Спасибо! Хорошая формула, Вы платите по себестоимости! Ура

[Серж Коцюба]

dmitry4578, Приветствую, кто монтировал металокаркас и каким оборудованием?

[assa1]

История развития солнечной энергетики во всем мире примерно одинаковая и Украина тут не исключение.

Как раз Украина тут исключение, ибо вся эта альтернатива принадлежит исключительно людям близким к власти. И не надо рассказывать басен, что это может построить любой. У нас в гос. тендерах тоже может принять участия любой.

Чтобы "История развития" в Украине была как в других странах, то нужны счетчики которые будут работать в обе стороны. И когда обычный потребитель имея 2 панели на крыше своего дома при отсутствии собственного потребления сможет получать деньги от государства за продажу ээ, то "История развития" будет примерно одинаковая. А пока это обычный деребан бюджета.

[Серж Коцюба]

dmitry4578, Очень хочеться узнать в каком регионе Вы монтировали данную станцию и если можно геологию делали или нет.

[Sharlota]

Sharlota, вы действительно не понимаете, что вам пытаются рассказать? Или просто вечер свободный выдался и по-троллить захотелось

 

Я, конечно понимаю, желание компании "Рентехно" и, в частности, её директора по развитию г.Дмитрия Лукомского попиарится, но не до такой степени. При чем здесь троллинг? Есть конкретные вопросы, надо давать конкретные ответы.

[dmitry4578]

dmitry4578, Приветствую, кто монтировал металокаркас и каким оборудованием?

 

Фундаменты монтировали местные подрядчики при помощи вот такой машины:

 

 

Сами металлоконструкции вручную монтировала наша бригада в составе двух рабочих. При помощи ключей и шуруповертов. На одну конструкцию они тратили около 1,5 или 2 часов. Все собирается очень просто. Как конструктор.

 

Добавлено через 58 секунд

dmitry4578, Очень хочеться узнать в каком регионе Вы монтировали данную станцию и если можно геологию делали или нет.

 

Станция расположена в 40 км от Кировограда. Геологию делали. Без этого проектировать нельзя.

[sla3]

Хорошая формула, Вы платите по себестоимости! Ура

всё немного сложнее -

ГЭС - 0.15 грв

АЭС - 0.19 грв

ТЭС - 0.55 грв

зелёные - 1.37 грв (в среднем)

средняя цена покупки - 0.42грв

economics.unian.net/rus/detail/120229

[Sharlota]

Фундаменты монтировали местные подрядчики при помощи вот такой машины:

 

 

Сами металлоконструкции вручную монтировала наша бригада в составе двух рабочих. При помощи ключей и шуруповертов. На одну конструкцию они тратили около 1,5 или 2 часов. Все собирается очень просто. Как конструктор.

 

 

Улыбнуло...

 

Добавлено через 6 минут

всё немного сложнее -

ГЭС - 0.15 грв

АЭС - 0.19 грв

ТЭС - 0.55 грв

зелёные - 1.37 грв (в среднем)

средняя цена покупки - 0.42грв

economics.unian.net/rus/detail/120229

А вот с этим не поспоришь.

Вы платите 0,30, предприятие 0,97 вот оно как раз и компенсирует те самые недостающие 0,12, еще и прибыль останется. Но купить по 5 !!! Чем компенсируешь? Чистейшей воды дерибан и коррупция. И, как не крути, но на сегодняшний день, это факт.

 

Добавлено через 7 минут

 

зелёные - 1.37 грв (в среднем)

средняя цена покупки - 0.42грв

economics.unian.net/rus/detail/120229

 

По поводу среднего зеленного:

По состоянию на 5 января 2012 года величины «зеленого» тарифа на электрическую энергию, выработанную из альтернативных источников энергии, составляют: ветроэнергетика – 122,77 коп/кВт-час; солнечная энергетика – 505,09 коп./кВт-час; электрическая энергия с биомассы – 134,46 коп./кВт-час; из энергии воды (малые ГЭС) – 84,18 коп./кВт-час.

 

1,37 не получается, хотя надо знать, кто сколько произвел.

Вообщем мутное дело

[Optimalist]

Вообще-то скатываемся во все больший оффтопик. Изначально тема к строительству дома не имела никакого отношения, а сейчас уже и вообще строительство становится не причем. Нет, конечно, интересно почитать. Так, для эрудиции. Но даже защитники зеленого тарифа пишут о том, что не переживайте, нас мало, мы немножечко у вас денежек возьмем . Поэтому практическое значение таких проектов пока 0 целых фиг десятых.

Нужны ли они? Вероятно, да. Новшества сначала требует больших денег, чем могут отдать. И прогресс в области возобновляемых источников энергии наблюдается в немалой степени благодаря протекционистским законам. Но все-таки это игрушки для богатых стран. Вроде ОАЭ. Кивать на то, что развитые страны запада позволяют себе покупать энергию по таким тарифам в то время, когда наши учителя и пенсионеры находятся на грани выживания, получая в разы меньше чем безработные в других странах с зеленым тарифом, некорректно. Впрочем и там, сейчас, при кризисе альтернативную энергетику сворачивают. Становится не до жиру. И не до игрушек. Поэтому я бы на месте хозяина не очень надеялся на окупаемость и прибыль. Когда нас пристукнет дефолт, то о зеленом тарифе никто и не вспомнит. А голодный народ растянет все на металлолом, как было, например в , с ЛЭП 750 кВ ЮУАЭС—Исакча, которая только на картах и осталась.

А если уж и вкладывать бюджетные деньги в электроэнергетику, то никак не в генерацию, которой при нынешнем состоянии экономики хватает с излишком. Нужна реконструкция предельно изношенного сетевого оборудования и строительство новых подстанций и сетей. Читатели форума сталкваются с этим на низшем уровне, РЭСов, но и на верхнем уровне - магистральных сетей, положение не насного лучше. Современные ЛЭП высокого напряжения уже с трудом обеспечивают выдачу и распределение энергии с АЭС. Не говоря уж о том, что без их резервирования ЕС никогда не даст добро на подключение энергосистемы Украины к Европейской.

[gemba]

Вообще-то скатываемся во все больший оффтопик.

Это нормально, особенно когда появляется какая-нибудь Шаролта, не умеющая считать. Это же задача по математике для 4-5 класса.

[sla3]

И когда обычный потребитель имея 2 панели на крыше своего дома при отсутствии собственного потребления сможет получать деньги от государства за продажу ээ, то "История развития" будет примерно одинаковая. А пока это обычный деребан бюджета.

Соответствующий закон вроде готовится - обсуждалось здесь - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1805737#post1805737

[Большой Котяра]

по поводу износа сетей и оборудования то согласен на 100 % Их состояние просто ужасает, а надежд на замену нет, господам ворюгам не до этого

[Некто]

dmitry4578, Интересует несколько технических вопросов:

1. Ряды солнечных панелей имеют хорошую парусность, насколько способны они противостоять ураганному ветру (скажем 25-30 м/с), что не является редким исключением для Украины.

2. Почему используют алюминий вместо стали в данных металлоконструкциях. Какая практическая целесообразность в этом.

3. Хотелось бы узнать процентное соотношение к номиналу вырабатываемой эл.энергии данной станции, в зависимости от времени суток(утро, день, вечер, ночь), погодных условий (облачность, осадки), времени года.

[dmitry4578]

dmitry4578, Интересует несколько технических вопросов:

1. Ряды солнечных панелей имеют хорошую парусность, насколько способны они противостоять ураганному ветру (скажем 25-30 м/с), что не является редким исключением для Украины.

2. Почему используют алюминий вместо стали в данных металлоконструкциях. Какая практическая целесообразность в этом.

3. Хотелось бы узнать процентное соотношение к номиналу вырабатываемой эл.энергии данной станции, в зависимости от времени суток(утро, день, вечер, ночь), погодных условий (облачность, осадки), времени года.

 

1. Парусность модулей была учтена при проектировании опорных металлоконструкций. Мы не пользовались стандартным решением, а заказывали разработку металлоконструкций под конкретные условия с учетом снеговых и ветровых нагрузок в регионе. Расчет нагрузок выполнял производитель металлоконструкций, который несет соответствующие гарантийные обязательства.

2. Алюминий обычно используют в тех местах, которые контактируют с алюминиевой рамой солнечных модулей. Объяснений использованию алюминия много, как и много объяснений почему его использовать необязательно. Но в нашем случае алюминиевый верх металлоконструкций - это типовое конструктивное решение производителя. Нам оно тоже понравилось больше, чем оцинкованная сталь в местах контакта.

3. Репрезентативной статистики по этому объекту пока еще нет. Но могу поделиться информацией по другим нашим объектам, которые работают уже около года. Но только не здесь. Можем встретиться у нас в офисе, и я все покажу и расскажу.

 

Но если говорить в целом, то годовая выработка по каждому объекту соответствует расчетному значению, которое получено после моделирования электростанции с использование специального ПО. Даже немного выше, но не сильно. Просто все расчеты базируются на статистики погодных условий за прошлые годы и на практике результаты могут быть как чуть лучше, так и чуть хуже. Я постараюсь найти и выложить как работает солнечная электростанция мощностью 1 МВт по месяцам.

Змінено 24 жовтня 2012 користувачем dmitry4578

[dmitry4578]

Ниже представлены графики, которые получились при моделировании солнечной электростанции на 12 МВт в Донецкой области. На первом графике видно, сколько будет выработано электроэнергии в каждый месяц. За год ожидается суммарная выработка 12476 МВт*ч. На практике реальное по-месячное распределение соответствует прогнозному. Но бывают и кратковременные отклонения, вызванные как плохой, так и неожиданно хорошей погодой.

[Некто]

3. Репрезентативной статистики по этому объекту пока еще нет. Но могу поделиться информацией по другим нашим объектам, которые работают уже около года. Но только не здесь. Можем встретиться у нас в офисе, и я все покажу и расскажу.

 

Но если говорить в целом, то годовая выработка по каждому объекту соответствует расчетному значению, которое получено после моделирования электростанции с использование специального ПО. Даже немного выше, но не сильно. Просто все расчеты базируются на статистики погодных условий за прошлые годы и на практике результаты могут быть как чуть лучше, так и чуть хуже. Я постараюсь найти и выложить как работает солнечная электростанция мощностью 1 МВт по месяцам.

 

Имею большой опыт эксплуатации ветровых электростанций у нас в стране. Считаю, что большой бич альтернативной энергетики Украины заключается в том, что станции строят не там где ветер, или в данном случае солнце, а там где удалось ее построить. Конечно потом под это дело подгоняется ряд бумажек, типа "метеоусловия в данном месте региона изучались на протяжении 5-7-10-15лет, на основании чего были сделаны выводы о экономической целесообразности строительства станции со сроком окупаемости... и т.д". По факту же, ничего подобного реально не исследуется. Метеоданные берутся либо с потолка, либо на основании данных метеослужб в данном регионе, что имеет зачастую значительные погрешности. По факту же, строительство ведется там где легче привязаться к уже существующим высоковольтным сетям и подстанциям, плюс удается выбить под строительство станции земельный участок, а уж потом начинается собираться статистика.

[dmitry4578]

Имею большой опыт эксплуатации ветровых электростанций у нас в стране. Считаю, что большой бич альтернативной энергетики Украины заключается в том, что станции строят не там где ветер, или в данном случае солнце, а там где удалось ее построить. Конечно потом под это дело подгоняется ряд бумажек, типа "метеоусловия в данном месте региона изучались на протяжении 5-7-10-15лет, на основании чего были сделаны выводы о экономической целесообразности строительства станции со сроком окупаемости... и т.д". По факту же, ничего подобного реально не исследуется. Метеоданные берутся либо с потолка, либо на основании данных метеослужб в данном регионе, что имеет зачастую значительные погрешности. По факту же, строительство ведется там где легче привязаться к уже существующим высоковольтным сетям и подстанциям, плюс удается выбить под строительство станции земельный участок, а уж потом начинается собираться статистика.

 

И да, и нет. Действительно, участок выбирается исходя из возможности арендовать землю и подключить потом станцию к сетям. Но солнце - не ветер. Тут статистика есть. Но она используется не для того, чтобы выбрать участок, а для того, чтобы проверить, можно ли строить в уже выбранном месте. Пока у нас есть опыт только на протяжение двух лет, и он только подтверждает статистику. Что будет дальше - посмотрим.

[sergo77]

Только в виде специальных электрических разрядников. Молниеотводы на такие объекты уже давно некто не ставит.

 

Есть информация от партнеров:

Відповідно до учбового плану ТОВ "ОБО Беттерманн Україна", за адресою вул. Борщагівська, 115/3 (НТУУ КПІ, корп. 22, ауд. 205) за сприяння «Інституту енергозбереження та енергоменеджменту» НТУУ «Київський політехнічний інститут», у четвер 25 жовтня з 10:00 по 13:30 проводяться заняття з тематики:

1) PV „Системи захисту фотоелектричних генерувальних установок від блискавки та перенапруг”

2) WT „Системи захисту вітроелектричних генерувальних установок (ВЕГУ) від блискавки та перенапруг”

 

Если есть интерес к теме, можете посетить семинар. ;) Участие бесплатное, необходимо только зарегистрироваться (можно через меня, или других партнеров ОБО)