Пол в гараже или хоз.помещениях. Альтернатива.

[Котельщик]

В любом случае перед нанесением ОБЯЗАТЕЛЬНО убрать верхний слой стяжки. Так называемое цементное молочко.

Тоесть, если наблюдаем картину с отставшими лохмотьями, причина одна - не снятый верхний слой? Какие еще могут быть причины, если слоя молочка не наблюдается под лохмотьями? Да и хозяин бьет себя пяткой в груди что снимали верхний слой

[Руслан_]

Тоесть, если наблюдаем картину с отставшими лохмотьями, причина одна - не снятый верхний слой? Какие еще могут быть причины, если слоя молочка не наблюдается под лохмотьями? Да и хозяин бьет себя пяткой в груди что снимали верхний слой

 

Тоже очень интересует данный вопрос?Скоро буду наносит Гипердесмо-не хочется испортить ценный продукт

[Propeller]

Ну.... тут смешали и кровлю, и пол в гараже, и отмостку.

Все эти площадки работают в разных условиях.

 

1. Проще всего полу с гараже. Снизу вода не снабжает стяжку по капиллярам водой. Так как есть достаточно простых способов это не допустить. Сверху вода - редкость. Да и не холодно.

2. Разуклонке (стяжке с уклоном) на кровле тоже не плохо. Снизу воды вообще нет. Забываем. Сверху воды много, но она не стоит на кровле, а уходит в ливнестоки даже при хорошем ливне. После дождя солнце и ветер сушат кровлю быстро. Правда перепад температур недетский. Но тут запас прочности гидроизоляции должен делать свое дело.

3. Отмостка. Тут , конечно, ей приходится жить в самых жестких, хреновых условиях. После дождей долгий контакт с водой. Причем и низом и боковой поверхностью. Капиллярщина. Морозы.Привычка строителей делать стяжку бетоном не выше М100 (типа : не танком же ездить). Хотя она должна быть не менее М250.

О чем поговорим?

Предварительно почитав этот полезный документ : www.ekco.ua/uploads/site_structure/pdf/0755/53.PDF

[Aktsent]

 

В любом случае перед нанесением ОБЯЗАТЕЛЬНО убрать верхний слой стяжки. Так называемое цементное молочко.

Уважаемый Propeller! У меня возник вопрос - каким именно инструментом для шлифовке бетона это сделать??? Вопрос практический - я уже получил счет на материалы от Вашей компании. Мануалы по Гипердесмо уже давно распечатаны и отданы на изучение строителям.

[MOV]

Хоть и не по полу в гараже, но вопрос задам. И все же - как быть, если наблюдаем отставшие лохмотья? На кровле? Сразу скажу, стяжка не идеальная, ремонтировали ее уже столько, что проще было сбить к такой-то матери и сделать новую. Но - на сегодня я имею протекающую кровлю, вскрытую Гипердесмо. Осмотр кровли показал, что Гипердесмо треснул вместе со стяжкой. Есть места, где вспучились и поотставали куски стяжки толщиной 0,2-2см вместе с Гипердесмо. Понятно, что никакой материал не выдержит, если основание будет трескаться и отставать. Эти места я вскрыла, вычистила керхером, заделала ремонтным составом и буду вскрывать Универсал Праймером и потом Гипердесмо. Но есть места, где от стяжки отстал собственно слой самого Гипердесмо, как быть с ними? Т.е. образовались такие пузыри, их вскрываешь, под ними оказывается мокрый песок, начинаешь отрывать слой Гипердесмо и он с успехом отрывается. Получается, что он был нанесен на песок? Нет. На стяжку. Тогда что произошло за зиму-весну-лето? И что характерно, стяжка под этит пузырями мокрая. Или это оттого, что стяжка уже вся пропиталась водой через трещины? Что делать? Отрывать Гипердесмо там, где отрывается, или нет? Или просто вскрыть еще раз? Или все-таки плюнуть, сбить всю стяжку, и сделать все по-новой, но уже самостоятельно, бо я не верю уже ни в каких строителей?

[Propeller]

Уважаемый Propeller! У меня возник вопрос - каким именно инструментом для шлифовке бетона это сделать??? Вопрос практический - я уже получил счет на материалы от Вашей компании. Мануалы по Гипердесмо уже давно распечатаны и отданы на изучение строителям.

 

Фиолентовский вариант вполне рабочий.

Только надо учесть площадь шлифовки.

Тут вопрос в трудолюбии.

Еще учесть , что процесс пыльный .

Там не зря на аппарате потрубок для пылесоса.

После шлифовки поверхность просто помыть водой без фанатизма и дать просохнуть.

Тут машинка по-больше, но процесс подготовки поверхности вкратце такой.

www.ekco.ua/Foto/Naruzhnaya-ploshchadka-Kamushki/

[Propeller]

Хоть и не по полу в гараже, но вопрос задам.

 

Вы закрыли Гипердесмо стяжку, достаточно хорошо пропитанную водой.

Гипердесмо паропроницаемый материал, но его паропроницаемость ограничена. Он справляется с парами, которые проходят через кровлю в процессе жизнедеятельности человека.

Получилось так, что Десмо не успел пропустить через себя всю влагу, которая была в кровельном пироге. Не успел до наступления холодов.

Та влага, которая осталась под слоем Десмо она замерзла. Ну и дальше понятно как работает вода в режимах "замерз-оттаял". Песок под слоем Десмо - это результат разрушенного верхнего слоя стяжки.

 

Как мы решаем проблему "Влажный кровельный пирог и надо крыть Десмо".

Надо просушить кровлю.

Устанавливаем кровельные вентиляторы. Флюгарки.

Устанавливаем на все лето, если они будут потом мешать.

Устанавливаем навсегда, если они не будут мешать.

Это единственная возможность высушить кровельный пирог без его демонтажа.

 

Вот как здесь.

www.ekco.ua/Foto/Remont-gidroizolyatsii-terrasi-/

Там, правда уже флюгарки сняты. Простояли они на кровле с апреля по сентябрь.

Какой у вас утеплитель?

Как много у вас мест, где "пузырится" Десмо?

[MOV]

Да в том то и дело, что флюгарки стоят с прошлого лета, вскрывали десмо прошлым летом, стяжка вроде сухая была. Может у меня флюгарки как-то не так стоят? Утеплитель - пенопласт. Мест с пузырями прилично, наверное процентов 10-15 площади кровли. Вскрывать их всех? И как можно узнать - происходит через флюгарки вентиляция пирога, или нет?

[Propeller]

Вы так ставили флюгарки?

Какая площадь кровли?

Сколько флюгарок?

 

 

ПыСы Какой был расход Гипердесмо ?

[MOV]

Ставила не я лично, посему не могу сказать - так или нет. Сегодня если не будет дождя залезу и попытаюсь разобраться, как они нам стоят. Флюгарок 2шт. Площадь кровли 45 м.кв плюс заход на парапет, гипердесмо ушло 81кг

[Propeller]

Ставила не я лично, посему не могу сказать - так или нет. Сегодня если не будет дождя залезу и попытаюсь разобраться, как они нам стоят. Флюгарок 2шт. Площадь кровли 45 м.кв плюс заход на парапет, гипердесмо ушло 81кг

 

Расход хороший. Тем более удивило, что Десмо порвало. Толщина слоя при таком расходе где-то 1,5 мм. И порвать Десмо такой толщины реально ОЧЕНЬ сложно.

Посмотрите как стоят флюгарки. Хорошо ли облизаны Гипердесмо.

Ну и учитывая влажность пирога я Вас буду склонять увеличить кол-во флюгарок до 5.

[MOV]

А вот тут начинаю удивляться я - толщина 1,5мм там далеко не везде. И есть места, где толщина на мой взгляд менее 0,5мм. И конечно в этих местах пузыри больше.

Может я недооцениваю расход гипердесмо на парапет?

Флюгарки "облизаны" хорошо, плюс еще и обклеены тревирой.

Попробую сегодня сфотографировать, возьметесь "лечить" по фотографии?

[Propeller]

Попробую сегодня сфотографировать, возьметесь "лечить" по фотографии?

 

Давайте пробовать.

[Propeller]

Да!

Относительно толщины я горько ошибся.

При таком расходе (а 1,8 - это идеальный расход, гарантирующий 25 лет жизни) толщина слоя Десмо = 1,2 мм.

[Propeller]

Как проверить работает флюгарка или нет?

Надо её просто накрыть полиэтиленовым кульком и завязать его вокруг "столбика" флюгарки.

[MOV]

Флюгарки проверила - сняла крышки и заглянула внутрь, шариков там пенопластовых в помине нет, но установлены как на Вашей картинке. Кулек попробую сегодня одеть, что должно произойти - он надуется?

Выкладываю фото - сфотографировала трещины, пузыри и еще одну штуку - кучу мелких дырочек - некоторые крупнее, а большинство очень мелких образуют такую пористую структуру, что с ними делать? Это некачественное нанесение или что? Таких мест с пористой структурой еще больше, чем пузырей, их очень много.

[Propeller]

Флюгарки проверила - сняла крышки и заглянула внутрь, шариков там пенопластовых в помине нет, но установлены как на Вашей картинке. Кулек попробую сегодня одеть, что должно произойти - он надуется?

 

Тут вопрос не в шариках.

А в том сделали ли под флюгаркой "сквозную" дырку до перекрытия.

Пробиться через стяжку, утеплитель и упереться в плиту.

Шарики только для того, чтобы эту дырку утеплить и не мешать выходить пару.

Как я показал выше на рисунке. Или, чтобы было наглядней, на рисунке ниже.

Пока изучаю ваши фото.

Еще. Извините, что мучаю.

Сделайте пару фоток общего вида кровли.

[MOV]

Тут вопрос не в шариках.

А в том сделали ли под флюгаркой "сквозную" дырку до перекрытия.

Пробиться через стяжку, утеплитель и упереться в плиту.

 

Я с фонариком заглядывала внутрь, там отверстие сделано так, как Вы описываете - до плиты перекрытия. Т.е. пробита стяжка, утеплитель и видно плиту. Визуально плита в этом месте сухая.

И совсем Вы меня не мучаете, это я пристаю с вопросами.

Конечно сделаю сегодня фото общего вида. Я ведь хочу, чтобы Вы мне диагноз поставили и назначили курс лечения. (На СД стало модно сейчас лечить:)

[MOV]

Общий план кровли. Пойду, завяжу кулек на флюгарку.

[Propeller]

Да.Не красиво.

Тут получилось симпатичней.

www.ekco.ua/Foto/Krovlya-kievskoj-Mecheti/

 

Сначала прокомментирую Ваши фото в посте № 367.

Но это надо делать с теми же фото, поэтому нужно время поредактировать.

[Propeller]

На фото 6,7,10 - это (как вы их называете) пузыри.

На фото 4,8,9 - это (как вы их называете) дырочки и пористость.

Да?

На фото 1 - это вы вскрыли вздутие ?

Там у вас под Десмо не было какого-то битумного покрытия?

[MOV]

На фото 6,7,10 - это (как вы их называете) пузыри.

На фото 4,8,9 - это (как вы их называете) дырочки и пористость.

Да?

На фото 1 - это вы вскрыли вздутие ?

Там у вас под Десмо не было какого-то битумного покрытия?

 

1. Да

2. Да

3. Там была трещина, вздулся кусок стяжки, по краям поотставал Десмо. Трещину вскрыла, стяжку вычистила, поотрывала десмо по краям, сколько отрывался. Но если честно, можно и еще дальше отрывать, если постараться, песка под ним попадается прилично.

 

Под десмо были остатки временного покрытия на зиму - если помните, Вы мне советовали вариант временной защиты на зиму с Изопастом. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=372733&postcount=224

Вот остатки его там и наблюдаютс под Десмо

[Propeller]

Поехали.

 

1. Относительно крупные дырки.

Вы видите, что они имеют правильную круглую форму.

Это стяжка. Её сделали с избытком воды. При укладке стяжки в нее всегда вовлекается воздух. Который пока жидковатая стяжка не начала схватываться пытается выйти наружу. Наружу выходят обычно крупные пузыри, у которых (закон Архимеда) выталкивающая сила больше. Вот булька выходит наверх и разрывается. В этом месте образуется кратер, который (если верхний слой стяжки уже стал не такой текучий) не заполняется раствором, а остается дырочкой.

Когда наносим Десмо она за счет своей вязкости перекрывает этот кратер пленкой. Но затем под силой тяжести и поверхностного натяжения материала он частично стекает в кратер и частично подтягивается на плоскость.

Это после нанесения первого слоя. Второй слой позволяет затопить эти кратеры.

У вас на фото у этих кратеров очень острые края. Обычно при достаточном расходе края эти облизаны Десмо и закруглены слоем Десмо.

 

2. Пористость.

Причины две

Первую описал выше.

Вторая - пар. Влажность в стяжке.

Стяжка была влажная и по-тихоньку парила.

На нее был нанесен Десмо.

Пока нанесенный Десмо находился в жидком состоянии пар его пробулькивал и в момент, когда Десмо начал набирать вязкость (полимеризоваться) эти маленькие лопнувшие бульбошки "замерзли".

Мне опять же не нравится толщина слоя в этих местах.

 

3. Вздутия и разрывы материала в этих местах.

Здесь тот же пар, только слой Десмо над этими местами был толще.И его просто надуло, оторвав от стяжки. Материал разорвался в тех местах на вздутии , где его толщина его слоя не выдержало разрывающее усилие.

 

4. Флюгарки обычно ставятся в верхней точке кровли. Пар поднимается вверх. У вас они стоят в зоне отвода воды. А это обычно низшая зона на кровле.

 

Пока вроде все.

Готов к вопросам.

[MOV]

Спасибо за развернутый ответ!

Не пойму одного - откуда там в стяжке было столько влаги, ведь лето простояла, флюгарки на ней уже были, жара была летом нереальная. Должно было все высохнуть десять раз. И что же мне теперь с этим делать? То, что стяжка моя "неправильная", я поняла уже давно. Возможно ли исправить эту ситуацию, не срывая стяжку? Как? Или нужно морально приготовиться к тотальной переделке?

Посоветуйте, пожалуйста, как это можно исправить.

А насчет флюгарок попробую не согласиться - ведь они вентилируют то пространство, которое не имеет уклонов, ведь уклон имеет верхняя часть стяжки. Может я что-то не понимаю?

[levoved]

Раз уж здесь пошел разговор по поводу крыш, задам и я о своей проблеме с ГД.

На фото верх парапета, ГД черный самый эластичный, нанесен ЭППС с минимальной стяжкой фактически замазкой. Наверное это не правильно, все равно не понятно почему так происходит в виду заявленной эластичности ГД. Трещина по стыку плит.

И вообще что-то в результате гипердезмо не производит впечатление очень уж эластичного материала. Края крошаться вообще как старючая резина. Начинаю нервничать по этому поводу и сомниваться не сделал ли я роковую ошибку.