Курс гривни - перспективы

[georg-2]

У кого еще иллюзии по поводу реформ и реальных изменений?

у меня не иллюзии, у меня опасения.

что сейчас под соусом демократизации вставят ещё покруче яныка.

налоговая например с декларациями по расходам/доходам, отмена единоналожников...

это всё конечно хорошо и правильно, но в реальности превратится в то, что всем будет нищий орднунг, (потому что такой механизм контроля можно протолкнуть под шумок демократизации) а приближенным к корыту - везде зелёный свет..

[ukrainian]

прошу обратить внимание как, уже несколько дней,

валютчиков построили в шеренгу по 11.90, иначе...

tables.finance.ua/ru/currency/cash/~/ua/usd/2#0:1

хотя если созвонится, то можно сдать и по 12 и выше

Це спецом перед виборами Порошенка *стабільність* створюють

[Artembond]

это всё конечно хорошо и правильно, но в реальности превратится в то, что всем будет нищий орднунг, (потому что такой механизм контроля можно протолкнуть под шумок демократизации) а приближенным к корыту - везде зелёный свет..

ну значит окончательно станет ясно что у нас тут место проклятое. Ждать уже не долго осталось.

[ak574]

Ссылка с дружественного форума... Крик души, что на самом деле происходит в НБУ...

Посмотрел я в общем на людей из монетарного департамента в частности и понял, что до тех пор пока не будет реформы самого НБУ, как регулятора, превращение его из Госбанка СССР с кучей некомпетентных и безответственных бюрократов, сложно надеяться на существенные сдвиги в монетарной политике. Внутри НБУ – это совок. Это Госбанк СССР.

 

В плане девальвации они конечно неадекватны. Они точно как студенты-двоечники, которые балду гоняли весь семестр, а потом завалили экзамен. Всегда можно сказать, что либо такой сложный билет попался, либо препод казьол. Что можно сказать в целом про перспективы этого студента?

the-macro-man.livejournal.com

 

А потом мы удивляемся, почему мы так плохо живем. Впору Саакашвили к нам пригласить.

[Lweno4ek]

П.С. Знаєте... я за стабільний курс грошової одиниці не за наслідками а за причинами.

Я не можу зрозуміти, як вести фінансове планування коли не відомо яка буде грошова одиниця на кінець року? Це однаково що меблі виготовляти лінійкою де метр це 1000 міліметрів а через пів року де метр це 778 міліметрів... Уявляєте яким би був світ, коли інженери постійно міняли би свої вимірювальні прилади? Адже гроші повинні бути мірилом а не об'єктом, який вимірюється...

Стабільний курс чого до чого? Гривні до доляра? До граму золота? До кілограму картоплі? До вартості авто, комп'ютера, годинника?

 

То як визначити годину як 1/12 світлового дня. Ніби й стабільна міра, але постійно змінюється.

[moscow]

Стабільний курс чого до чого? Гривні до доляра? До граму золота? До кілограму картоплі? До вартості авто, комп'ютера, годинника?

 

 

До вартості електроенергії. Неможливо здевальвувати 10 квт Електроенергії. (припустимо 1 грн = 10 кВт) І будь які два підприємнства можуть мати зобов'язання між собою саме в цій одиниці. Адже електроенергією користуються усі і гадаю назавжди. Від тепер заборгованість ніколи би не змогла обезцінитися...

 

Курси з іншими валютами коливалися би як ціна на електроенергію для них і як стабільна одиниця для нас. (За моїми підрахунками я на 9 поверх за 1 кВт можу піднятися 13,5 разів і так може бути завжди)

[ak574]

До вартості електроенергії. Неможливо здевальвувати 10 квт Електроенергії. (припустимо 1 грн = 10 кВт) І будь які два підприємнства можуть мати зобов'язання між собою саме в цій одиниці. Адже електроенергією користуються усі і гадаю назавжди. Від тепер заборгованість ніколи би не змогла обезцінитися...

Электроэнергия - это в принципе, биржевой товар, как газ, нефть и пр. И цена на нее может меняться. Как из-ха объективных факторов (какую долю дают АЭС), так и субъективные - спекулянты, например.

[moscow]

Электроэнергия - это в принципе, биржевой товар, как газ, нефть и пр. И цена на нее может меняться. Как из-ха объективных факторов (какую долю дают АЭС), так и субъективные - спекулянты, например.

 

Звичайно може і буде! змінюватися, якщо це товар а не засіб обміну ;)

То ж при встановлені еквіваленту електроенергії до грошової одиниці залишиться лиш боротися із іноземними інтервенціями по знеціненю електроенергії або підняття ціни на неї в долярах, євро, тугриках (не принципово). Питання як в нас підприємства будуть між собою розраховуватися?

Так, при рості електроенергії на світових ринках алюміній буде дорожчати, але тоді вигідно буде його виготовляти тут. При падінні цін на алюміній - дешевше його буде закуповувати. Тобто залишиться лиш вдало користуватися міжнародною торгівлею.

 

Однак при рості ціни на електроенергію в Штатах наприклад - з часом прийдеться піднімати і зарплати... тобто знецінювати долар. То ж питається - навіщо було піднімати ціну на електроенергію, якщо інфляція однак підніме зарплати?

[georg-2]

Электроэнергия - это в принципе, биржевой товар, как газ, нефть и пр. И цена на нее может меняться.

такой же биржевой товар и бумажки, которые выпускаются фирмой "США", "правительство Японии" и т.п.

почему бы и не принять за мерило действительно электроенергию ?

тут вопрос в другом - её неудобно накапливать и хранить, потому и пользуются пока пре-носителями энергии - нефть-газ, золото, как концентрат (для получения 1гр золота как ни старайся надо перевернуть например 1-тонн породы, а это Н энергии) и т.п.

но в век электронных денег (по сути - записей кред/деб) - вобщем-то и всё-равно

 

но если электроэнергию - труднее будет людям пудрить мозги, потому как вместо того, что бы шить или там картошку сажать - лучше сесть на динамовелосипед и продавать своё время и килокалории.. опять же солнечная энергия - конец монополии газо-нефте и прочей, а кто позволит?

[Lweno4ek]

До вартості електроенергії.

Електроенергія з АЕС є в 10 раз дешевша, ніж з ТЕЦ. Як то можливо, як 1 кВт енергіі є мірилом ціни?

[dimox]

До вартості електроенергії. Неможливо здевальвувати 10 квт Електроенергії.

 

кроме рыночных факторов, кто будет заниматься регулированием? что будет в случае катаклизмов? любое предприятие наставив гектар батарей станет эмитентом гривны? банкоматы имени ДТЭК ахметова?

и еще, наверное, можно миллион подобных вопросов задать.

 

все это полная утопия, если не сказать бред, имхо.

 

Добавлено через 1 минуту

Електроенергія з АЕС є в 10 раз дешевша, ніж з ТЕЦ. Як то можливо, як 1 кВт енергіі є мірилом ціни?

видимо закрыть тэц надо.

[moscow]

но если электроэнергию - труднее будет людям пудрить мозги, потому как вместо того, что бы шить или там картошку сажать - лучше сесть на динамовелосипед и продавать своё время и килокалории.. опять же солнечная энергия - конец монополии газо-нефте и прочей, а кто позволит?

 

Саме так... але якщо хтось захоче заробити на динамо, то напевне два дні покрутить і зрозуміє, що краще часник садити...

 

Ринок виготовлення електроенергії теж потребує зусиль людських і ресурсів природніх. Зараз про все детальніше, якщо не офтоп...

 

Добавлено через 12 минут

Електроенергія з АЕС є в 10 раз дешевша, ніж з ТЕЦ. Як то можливо, як 1 кВт енергіі є мірилом ціни?

 

Спочатку задам зустрічне питання - чому вартість електроенергії для населення 26 коп а для підприємств 1гр.20 коп?

Може нехай бізнес підлаштовує свої розцінки по відношенню до електроенергії?

 

Якщо 1кВт від гідроелектростанції 9 коп а на Атомних 18, на сонячних 1.32 то висновок простий - є різна собівартість.

Є кілька варіантів

- встановити по 10 копійок - тоді атомні і всі інші - "дотувати"

- встановити 2 гривні - тоді електростанції почнуть рости, як гриби і ніхто по такій ціні купувати не буде.

- встановити таке співвідношення, щоб атомна ( в нас не менше 40 відсотків виробництва) була вигідною (співмірною) тоді всім буде більш-менш спокій... наприклад по 20 коп за кВт.

- А можна просто зробити електроенергію обмінною одиницею - тоді нехай ринок вирішує в кого купувати електроенергію "в разі, коли слід розрахуватися саме нею" Адже в більшості ніхто не дивиться хто продасть долар дешевше перед тим, як купувати хліб по 5 грн 25 коп. Хіба не так?

 

П.С, Держава, як гарант може гарантувати видачу електроенергії при повернення в НАЦБАНК папірців, на яких написано - "електроенергія". Питання - хто це захоче отримати за одну секунду 1.2 Гігавати ??? Гадаю ніхто. Якщо хтось захоче.. Я би радив ловити блискавки. )

[руки_из_попы]

вырезанная фраза из статьи об украине грузинского экономиста каха бендукидзе : "Необходимо действовать радикальнее. На самом деле вам вообще не нужен Национальный банк - это источник недоразумений. Вам нужно последовать примеру эстонцев, литовцев, болгар - переходить на валютный совет. У вас очень плохая монетарная политика и все заверения центробанка, что все будет хорошо, не выдерживают никакой критики. Дело в том, что развивающиеся страны не способны выгодно для себя манипулировать таким сложным инструментом, как центральный банк. Вам нужны нормальные качественные деньги."

очень интересная статья .. прочитайте не пожалеете все разложено по полочкам ..... самое интересное то ..что все это было описано и у нас тут.. правда с соплями и эмоциями...))

 

www.chaskor.ru/article/kaha_bendukidze_ukraina_ustanovila_neskolko_mirovyh_rekordov_po_idiotizmu_35631

[moscow]

кроме рыночных факторов, кто будет заниматься регулированием? что будет в случае катаклизмов? любое предприятие наставив гектар батарей станет эмитентом гривны? банкоматы имени ДТЭК ахметова?

 

Навіщо регулювати? Нехай ринок скаже скільки він вимагає електроенергії за свої послуги, товари...

 

видимо закрыть тэц надо.

Питання у відповідь:

Чому залізницею не їздять потяги на паровій тязі? Вугілля закінчилося чи дрова?

[georg-2]

вырезанная фраза из статьи об украине грузинского экономиста каха бендукидзе :

всё там хорошо написано, но это прыжок через пару уровней.

у нас структура населения какая? 5-10% кто способен такую информацию обработать, остальная часть населения - не заинтересована (скажем политкорректно) в таком думании... всё на что способны - украсть, в лучшем случае - перепродать импорт, продать свой голос за гречку.. мышление самостоятельное уничтожено за 100+ лет.

 

и кто бы стал слушать такого президента с такими прогрессивными идеями? 5-15% электората. гляньте по прошлым голосованиям - полстраны за януковича, 10% за кпу, свободы и прочие дурдомы. вот тигибко озвучивал самые вкусные и прогрессивные идеи (и тот развёл всех, конечно же) - за него было сколько? кажется 12% ?

такого количества недостаточно, что бы что-то перевернуть. за собой нужно тащить 80% дармоедов, со всеми субсидиями, выплатами, пенсии чиновникам-служащим и т.п. и т.д.

 

короче, даже если захотеть всё это перевернуть - не получится сейчас. нужна команда людей, которые отдадут свои жизни (время и силы) за переворачиваение этого всего лет 15-20, пока сменятся поколения. а зачем это таким людям? если можно быстренько стянуть миллиард (совесть? ну давайте честно - очень мало кому есть дело до люмпена, который туп, жаден, постоянно бухает, ещё и клянёт тебя, если ты много зарабатываешь, даже честно.) и свалить в Европу..

 

Если ещё добавить за средний класс - то большинсвто сидит в Украине только потому, что можно работать в серую. В Европе конкуренция гораздо больше, и, вот лично я - не думаю, что смогу там нормально делать бизнес "в белую"...

А в то, что тут всё будет в белую и чисто - я не верю, по причине того, что некому в этом поколении, не привыкли, и уже не переделаешь.

 

хороших людей есть, но недостаточно. это как рыть детским совочком яму объёмом в куб на пляже - быстрее чем роешь, она будет засыпаться мокрым песком.

 

но постепенно.. может быть.. надежды ещё есть.

Змінено 22 травня 2014 користувачем georg-2

[rut57]

вы так своими тапками отобьете желание у всех высказывать свои предположения..... к чему этот пост ?? ткнуть банкера в гавно?? он и сам видит когда он попадает.. и когда нет.. и мы тоже.. сейчас прогнозировать в нашей стране можно ..разве что только на кофейной гуще... настолько все не прогнозируемо... мы можем через год оказатся в грузии ..а может и в сомали... никто ничего сейчас не знает... даже наш и.о. турчинов.. так что плииииииз забирайте своим тапки и используйте их по назначению

 

 

Да уж нет, подводить черту под прогнозами необходимо и я далеко не в первый раз это делаю на сим форуме. можете отлистать "битвы прогнозов" в 2011-2012-2013 и полугодовых и годовых.

 

А то как угадал "провидец" сам черту подводит типа готов принимать медали и благодарности, а как промазал так типа обиделся на всех форумчан и месяц нет в эфире... а после снова упорно нитуда... Стоить заметить что вброс информации о 10,5 при совершенно ином тренде был спланированный и спущенный Кубовом и поддержаный всеми заместителями и говорящими головами с НБУ и естественно и упр. банками что впрочем не удевительно:D Ведь не только Влад все каналы глаголили получим бабки с зарубежа будет конкретный ревал... кто забыл отмотайте новости.

 

 

 

И я бы и молчал бы, но не люблю когда "стреляют в спину и когда железом по стеклу" (с) Высоцкий В. С.

 

Говоритие Банкер сам знает промашки он не прав был, чё тут кого что бы бояться говорить прогнозы... человек осознавший свою не правоту и ошибку не начинает отпираться и врать пытаясь увиливать от данной ситуации. НА форуме были озвучены множество прогнозов и многие в молоко и моим вирутальным тапком никого ещё не убило.. а тут видеш как больно мне больно...

 

 

 

Но вместо достойного поведения признания своей не правоты столь продалжаеться дальнейшее враньё что бы недостойно скрасить глубины промашки

 

 

 

"я про 10,50 писал: когда кэш был выше 13-13.50"

 

На веремя прогноза был 11,5

 

 

Достойно просто заявить что ошибся и в такой сложной для прогнозирования ситуации это не выглядит чем то ваще неорденарным... (ИМХО)

 

 

 

Платон, ты сердешся значит ты не прав (с)

 

 

После поведения черты вскипел и "

rut57, каюсь, жидко обосрался 2 раза. надеюсь, всем полегчало после этого. "

 

 

Нет не полегчало, но надеюсь к следующим прогнозам форумчане будут относиться более взвешенно, понимая что банкиры ошибаются не менее других..

 

ИМХО не стоит слепо доверять говорящим головам НБУ и их глашатым которым так любил прирабатывать гдадиз озвучивая методички;)

[Poloan]

Кривая межбанка сегодня - как кардиограма.... Сплошные колебания.

Я так понимаю торгаши( банкиры) самы в непонятках, куда может качнуться.

ЗЫ.

Что то мне напомнило выборы 2004 года. Тогда тоже доллар дошел до 5,7

и после выборов начал опускаться...

Хотя тогда была совсем другая ситуация....

Змінено 22 травня 2014 користувачем Poloan
добавил текст

[Artembond]

Кривая межбанка сегодня - как кардиограма.... Сплошные колебания.

Похоже что кто-то очень старается и колебает.

[georg-2]

Кривая межбанка сегодня - как кардиограма.... Сплошные колебания.

Я так понимаю торгаши( банкиры) самы в непонятках, куда может качнуться.

нам надо вырисовать механизм работы межбанка - тогда можно будет что-то анализировать. а пока это чёрный ящик, в который мы даже входа не знаем.

сколько раз уже пытался докопаться как оно работает - результатов нет, а кто вкурсе - тот не делится.

 

Добавлено через 2 минуты

О, а я думал я один до этого додумался.

Вам вообще не нужен нацбанк.

давайте определимся - кому "ВАМ" не нужен?

"Власти" - нужен. Среднему - не нужен. Люмпенам - всё-равно есть межбанк или нет.

 

И взгляд будет меняться от позиции.

 

Я, допустим средний, мне мб вредитель. Но если вдруг мой зять станет зам-зама, который будет пилить с нацбанком на курсе миллионы.. знаете, я задумаюсь, и вполне возможно, что таки буду двумя руками за нацбанк.

 

это моя продажность? а как же идеалы и всё такое? за людей?

я не думаю за людей. я думаю за себя и свою семью.

другим людям я стараюсь не вредить, не делать зла. а за своё счастье пускай они сами думают.

Змінено 23 травня 2014 користувачем InSAn
офф

[banker]

rut57, даже не знаю, что еще тебе сказать...

 

словил шпиона, который всем голову дурманил своими вымышленными прогнозами. может медаль заработаешь в конце года - Человек года, который вывел всех злодеев на чистую воду! я за тебя проголосую.

 

по делу, как ты считаешь, 12.00 это надолго? что будет после выборов ? 13,00? или 11,50? и почему. а я тебя послушаю, а потом покритикуем всем форумом любителей разобраться в межбанке...

 

да, и если читаешь мой блог, вчера выложил хороший пост, с музыкальным роликом в коментах... banker-c.livejournal.com/238398.html#comments

 

хэв э найс трейд.

[rut57]

rut57, даже не знаю, что еще тебе сказать...

 

словил шпиона, который всем голову дурманил своими вымышленными прогнозами. может медаль заработаешь в конце года - Человек года, который вывел всех злодеев на чистую воду! я за тебя проголосую.

 

по делу, как ты считаешь, 12.00 это надолго? что будет после выборов ? 13,00? или 11,50? и почему. а я тебя послушаю, а потом покритикуем всем форумом любителей разобраться в межбанке...

 

да, и если читаешь мой блог, вчера выложил хороший пост, с музыкальным роликом в коментах... banker-c.livejournal.com/238398.html#comments

 

хэв э найс трейд.

 

Да не уж медали, звания и прочие членометры оставьте себе мои к слову всякие ништяки типа "спасибо" можете ваще зачистить ибо безнадобности:D

 

по моему виденью будет второй тур так как всякие 50 % Порошонки это исключительно его хотелка и танци с бубоном лояльных к нему СМИ

так что до инавгурации нового главы ещё есть порядочно время...

 

Курсообразование сейчас карманно-ручное и при межбанках 200-350 мил в день курсы рисовать можно различные.. отключать банки от валкли можно пачками что бы не дай Бог сильно за 12 не рванули...

курс 12 не обективен он не рыночный его держат админметодами, существенных ревальваций тем более до ваших и кубовских 10,5 не ожидаю ни сейчас ни в дальнейшем. врятли будет ниже 11,5 так как весенний май с минимальными сезонными потребностями доллара практически пройден.. для хоть какого то отката нужно и дальше обрубовать админметодами банки что и делают.. до нового презедента мой прогноз 12 с допуском 40 коп

 

 

А вот с новым презедентом после инавгурации будем смореть какую он позицию займёт там полная неопределённость..

 

врятли кредеторы дадут жечь резервы на поддержание курса так что девальвация гривны к концу года будет очевидна.

За газ нужно будет платить по этому цифры 12 на конец года не будет. Гривна обречена на надеюсь плавную ползучую девальвацию с раскруткой инфляционного маховика.

 

А теперь рисуйте своё виденье ситуации а после сравним.

Колеги форумчане пусть присоединяються после подведём черту и по традиции закидаем неудачников тапочками

[Igorf]

 

Курсообразование сейчас карманно-ручное и при межбанках 200-350 мил в день курсы рисовать можно различные.. отключать банки от валкли можно пачками что бы не дай Бог сильно за 12 не рванули...

курс 12 не обективен он не рыночный его держат админметодами, существенных ревальваций тем более до ваших и кубовских 10,5 не ожидаю ни сейчас ни в дальнейшем. врятли будет ниже 11,5 так как весенний май с минимальными сезонными потребностями доллара практически пройден.. для хоть какого то отката нужно и дальше обрубовать админметодами банки что и делают.. до нового презедента мой прогноз 12 с допуском 40 коп

 

 

А вот с новым презедентом после инавгурации будем смореть какую он позицию займёт там полная неопределённость..

 

врятли кредеторы дадут жечь резервы на поддержание курса так что девальвация гривны к концу года будет очевидна.

За газ нужно будет платить по этому цифры 12 на конец года не будет. Гривна обречена на надеюсь плавную ползучую девальвацию с раскруткой инфляционного маховика.

 

А теперь рисуйте своё виденье ситуации а после сравним.

Колеги форумчане пусть присоединяються после подведём черту и по традиции закидаем неудачников тапочками

 

с позволения вставлю и свои пять копеек :

 

1. нынешнее курсообразование, откинув спекуляции, это как маятник с чересчур широкой амплитудой колебания вызванная не столько "военным положением", сколько багажом проблем в бюджете и экономике оставленных всеми папэрэдныками. Вернее осознанием их.

Задача НБУ - загнать колебания в допустимые рамки пока не опрокинулась вся система. Рынок сам по себе свободен, хаотичен и спекулятивен, ведь главная цель прибыль.

Поэтому, не смотря на всю декларируемую рыночность, охлаждать/успокаивать рынок НБУ будет НЕ всегда рыночными методами.

 

2. нарисованный МВФ корридор : 10-13 грн/доллар, желательно,если не ошибаюсь ближе к 11-12ти.

НБУ держит и довольно не прозрачно намекает рынку на корридор : при попытках пойти ниже 10,20 выкупами даже дороже рынка и против тенденции, при попытках пробить 12ть - админ.методами.

 

3. ЗВР будут заполнять и стараться избегать интервенций, возможно, пока не установится маячковое равновесие курренси боард.

К тому же правительству, при нынешней дыре в бюджете,то что перепадет ему, выгодней обналичивать подороже.

 

4.почему 13ть верхняя граница и почему не ожидаю существенно выше 12ти (по прежнему допускаю ревал до 11).

а) сначала очевидное - энергоносители (как комуналка так и логистика), следом социалка, банки.

б) где-то прочитал : валюты девальвируют для того чтобы не допустить дефолта.

поправочка - уровень девала должен быть оптимальным иначе передевал потянет за собой дефолт. Если в 98-99 и 08-09 нам это не грозило (не большой гос.долг), то сейчас потолок девала будет зависеть именно от этого (вспоминаем РФ в 98м).

посмотрим циферки :

ВВП Украины в 2013м - 1455 млрд. гривен.

прогноз на 2014й - минус 5-10%.

т.е. допустим 1455 - 7,5% = 1345млрд.

каков гос. долг : на 01.04.2014 - 722 млрд. Курс НБУ на эту дату 11ть.

т.е. при курсе 11ть долг составляет 722/1345=53,6 % ВВП

очень грубо (так как далеко не весь гос.долг выражен в валюте), при курсе 12ть это равняется уже 58,5% ВВП.

при 60% ВВП долг станет "не упрвляемый", тобишь дефолт.

 

лично я не верю что после событий последнего времени нам дадут упасть в пропасть.

 

верхняя граница указанная МВФ, тобишь 13ть, скорей всего и есть планка которая будет равняться 60% ВВП, т.е. край пропасти (при правильном анализе по структуре наших долгов : гривна, валюта. Выше я оговорился что делаю на глаз)

 

пы сы. от 12ти до 13ти всего лишь 8% и то я сомневаюсь что нас подпустят к краю, так что самые смелые могут уже выходить в гривну и на депо об этом писал почти месяц назад.

 

5. шо дали ? банально - отдавать долги... для этого нужен рост ВВП и желательно курс пониже чтобы долги в % к ВВП стали подъемнее и было легче их отдавать или хотя бы обслуживать.

Отсель и мое ожидание уровней ближе к 11ти и плавный девал УЖЕ при росте ВВП.

 

все остальное - лирика и гадания...

[dr evil]

Раніше дуже рідко продивлявся цю гілку,останній час все частіше. Моє імхо,такі люди як банкер,альяк наповнюють її змістовною інформацією,аналітикою а не намагаються робити свої висновки на основі "пацаны сказали".Нехай не завжди їхні прогнози збуваються,ала думаю для патріотів своєї країни це не є першочерговим

[banker]

rut57, ну и что твой прогноз дал простому люду? размазал сопли по тарелке. если А тогда так, если Б тогда так. ты конкретно скажи - будет 15 или будет 13.25 к середине лета? или выискивать огрехи а потом по пять раз жевать одно и тоже и мокать мордой в салат - удовольствие поучаешь? а членометры оставляешь другим?

 

 

georg-2, да срать я хотел на самолюбие четверокурсников. где вы видите мои обиды? в чем они выражаются? в том что я терпеливо и культурно на всякие вонизмы и гонива просто продолжаю разъяснять те вещи с которыми сталкиваюсь каждый день и из которых многие здесь пытаются построить всемирную историю заговора?

 

задолбался, я ребята, задолбался.... но все же не ухожу, ибо кроме банкира я еще и строитель

 

хэв э найс трейд

[georg-2]

georg-2, да срать я хотел на самолюбие четверокурсников. где вы видите мои обиды? в чем они выражаются?

ну складывается из постов такое впечатление, возможно только у меня. так что может это у меня самого рожа кривая

а реальный пример - почти в каждем вашем посте ну типа как про медальки. вот зачем оно?