Курс гривни - перспективы

[banker]

авелка, спасибо за ответ. подожду еще пару ответов на свои вопросы.

вам отвечу - именно то что вы упустили и есть суть всей реформы - переток из легальной системы в наличную в процессе обмена гривны на валюту. если идут прямые сделки в наличной сфере - это никак не влияет на величину валюты в легальной среде. как только появляется дефицит в одной из подсистем, и скорее всего в неофициальной, он должен покрыться другой подсистемой. и если поставить шлюз, контролируемый, то можно добиться очевидного результата.

немного расширю мысль дальше: если задача снять спрос с наличного рынка, то она достигнута.

так что вы попали в цель со своим резюме "теперь осталось понять - что хотели и что получили - это одно и тоже или нет... "

 

пока писал, Леша ответил.

Леша, отвечаю тебе:

1. не совсем так, как ты пишешь появляется короткая позиция. не все ее берут, а парвильнее написать могут брать. так как банки и так сидят уже в короткой по самые...

4. согласен. уже есть примеры массовые что зп стали резать именно в октябре, или задерживать?

5. да. причем уже совсем скоро.

 

з.ы. найдите мой пост, когда я предположил что банки начнут активно повышать ставки по депо?

з.з.ы. любителям утренних эфиров, 14 ноября, 7 утра, 5й канал.

[alyak]

1. не совсем так, как ты пишешь появляется короткая позиция. не все ее берут, а парвильнее написать могут брать. так как банки и так сидят уже в короткой по самые...

 

Тогда вопрос , при заносе 100 у.е. в банк сколько банк может продать чтоб не вывалится с нормативов ?

[avelka]

авелка, спасибо за ответ. подожду еще пару ответов на свои вопросы.

вам отвечу - именно то что вы упустили и есть суть всей реформы - переток из легальной системы в наличную в процессе обмена гривны на валюту. если идут прямые сделки в наличной сфере - это никак не влияет на величину валюты в легальной среде. как только появляется дефицит в одной из подсистем, и скорее всего в неофициальной, он должен покрыться другой подсистемой. и если поставить шлюз, контролируемый, то можно добиться очевидного результата.

немного расширю мысль дальше: если задача снять спрос с наличного рынка, то она достигнута.

так что вы попали в цель со своим резюме "теперь осталось понять - что хотели и что получили - это одно и тоже или нет... "

 

пока писал, Леша ответил.

Леша, отвечаю тебе:

1. не совсем так, как ты пишешь появляется короткая позиция. не все ее берут, а парвильнее написать могут брать. так как банки и так сидят уже в короткой по самые...

4. согласен. уже есть примеры массовые что зп стали резать именно в октябре, или задерживать?

5. да. причем уже совсем скоро.

 

з.ы. найдите мой пост, когда я предположил что банки начнут активно повышать ставки по депо?

з.з.ы. любителям утренних эфиров, 14 ноября, 7 утра, 5й канал.

 

ок. красиво при определенных условиях:

 

1. если исходящий поток из наличного рынка больше чем входящий, тогда объем наличной валюты будет усыхать и это приведет к дедолларизации.

 

2. объем наличной валюты должен быть незначительный, чтобы усохнуть за конкретно видимое и ожидаемое время.

 

если это все не исполняется, то наличный рынок уйдет сам в себя, будет сам себя питать.

остаются вопросы:

1. баланс валюты на наличном рынке, объем потоков

2. соотношение потоков к балансу т.е. бассейн наличной валюты наполняется/опустошается и если опустошается то за какое время.

 

ну и шуточный - имеет ли теневая экономика положительное сальдо торгового баланса?

[Igorf]

ок. красиво при определенных условиях:

 

1. если исходящий поток из наличного рынка больше чем входящий, тогда объем наличной валюты будет усыхать и это приведет к дедолларизации.

 

2. объем наличной валюты должен быть незначительный, чтобы усохнуть за конкретно видимое и ожидаемое время.

 

если это все не исполняется, то наличный рынок уйдет сам в себя, будет сам себя питать.

остаются вопросы:

1. баланс валюты на наличном рынке, объем потоков

2. соотношение потоков к балансу т.е. бассейн наличной валюты наполняется/опустошается и если опустошается то за какое время.

 

ну и шуточный - имеет ли теневая экономика положительное сальдо торгового баланса?

вот только есть несколько проблем в этой задачке :

1. никто не знает реальную емкость нижнего бассейна (наличного рынка) - сколько он еще может сожрать/ вместить

2. никто не знает сколько из него вытекает на серый импорт и прочее... НБУ считает что в бассейне 70 кубометров воды (70 млрд. долларов). думаю там нет реально и четверти

3. что самое интересное емкость бассейна все время расширяется - при фиксированном курсе номинальные доходы в гривне растут..а доллар у нас впервую очередь средство сбережения

4. что будет со шлюзом если легальные деньги с депозитов захотят перетечь в наличный бассейн ? наглухо забьют ?

[gdadiz]

з.з.ы. любителям утренних эфиров, 14 ноября, 7 утра, 5й канал.

повтор будет?

для меня 7 утра еще глубокая ночь

[banker]

Вспоминаю 90е : Валютой можно было расчитываться на базарах. К началу 00х уже стали ходить гривны. Рынок квартир все еще в валюте. Ближе к 2005 валюта стала использоваться все реже. С 2003 по 2008 я вообще не держал не покупал не пользовался валютой. Только гривной. Это насчет дедоларизации .

Сейчас : помимо матрасных накоплений большинтсво расчетов в рознице идут в гривне. То есть залегая в матрасы валюта забирает на себя инфляционную нагрузку так как часть ден массы выпадает из оборота.

[gta80]

С 2003 по 2008 я вообще не держал не покупал не пользовался валютой. Только гривной. Это насчет дедоларизации .

Сейчас : помимо матрасных накоплений большинтсво расчетов в рознице идут в гривне.

 

звыняйте, но такое впечатление, что мы живем в разных мирах- квартиры, машины, вещи на базарах, откаты, услуги и т.д. - везде в это время было параллельное хождение

[Kubik]

То есть залегая в матрасы валюта забирает на себя инфляционную нагрузку так как часть ден массы выпадает из оборота.

Вроде не так,вот если бы народ в матрасах гривну держал-тогда согласен.

[rut57]

Вроде не так,вот если бы народ в матрасах гривну держал-тогда согласен.

 

ну да, забирает инфляционную нагрузку США;) помогая опять таки США, а не Украине

[Stroim DOM]

Мы вообще то говорим о статистике, а вы о чем?

 

О какой статистике Вы сказали в посте №16728? Может я, что-то не правильно понял.

Я написал о том, что паспортизация при покупке валюты ничего не даст. Да пугливых идиотов везде хватает, вот их часть и отвянет. Но конечно Мальчишом-Кибальчишом тоже не культурно быть..

[SergiyUA]

...даже продуктовые магазины сообщают о том что оборот падает .

 

Оборот падает.

Факт.

 

Что самое интересное - продажа валюты по паспортам таки подтолкнула немало людей к альтернативным вариантам траты/сбережения своих денег.

 

В частности, к покупке бытовой техники, товаров длительного хранения и как это не банально - водки.

И на этом фоне оборот падает...

[SergiyUA]

Вспоминаю 90е : Валютой можно было расчитываться на базарах. К началу 00х уже стали ходить гривны. Рынок квартир все еще в валюте. Ближе к 2005 валюта стала использоваться все реже. С 2003 по 2008 я вообще не держал не покупал не пользовался валютой. Только гривной. Это насчет дедоларизации .

Сейчас : помимо матрасных накоплений большинтсво расчетов в рознице идут в гривне.

 

Лукавите?

 

Рынок недвижимости, Б/У автомобилей как вошел в валюту с развалом СССР, так из неё ни когда и не выходил.

 

ВСЕ оптовые конторы, торгующие буржуйским товаром привязаны к курсу валюты.

И даже в недавнем прошлом, когда не было заморочек с обменом, расчёт валютой между "своими" оптовиками был нормой, для остальных - завышенный прайс в У.Е. с оговоркой о расчёте в гривне.

 

К слову - прайс в У.Е. до последнего времени был обычной практикой для большинства торговцев новыми автомобилями.

 

То есть залегая в матрасы валюта забирает на себя инфляционную нагрузку так как часть ден массы выпадает из оборота.[

А какова альтернатива?

Украинские банки?

 

В качестве информации к размышлению.

Сопоставьте цифры сколько за последние пару месяцев из банков ушло гривневых депозитов и сколько зашло долларовых.

Это и будет показателем текущего уровня доверия нашего населения к украинским банкам.

[SergiyUA]

О какой статистике Вы сказали в посте №16728? Может я, что-то не правильно понял.

 

Думаю, что речь идёт про объективность статистики, которой оперирует НБУ оправдывая "паспортизацию" обмена валюты.

 

Не для кого не секрет, что после этих нововведений "черный рынок" не то что оживился, а буквально возродился.

 

ДО "паспортизации" мимо официальных касс банков/обменок проходили только некоторые крупные суммы и только в случаях если курс был хоть немного интереснее.

 

Сейчас у менял покупают валюту не только "комерсы", но и банальная розница от сотки баксов.

 

Так что статистика НБУ мягко говоря отражает исключительно "официальную версию происходящего".

[kontrabas]

«На сегодняшний день в казне НБУ есть кэш, эквивалентный 12 млрд. долл. США, монетарные металлы на сумму до 1,9 млрд., остальные активы НБУ размещены в ценных бумагах, структура которых не раскрывается. Я лично не уверен, что в портфеле не найдется бумаг типа от погибшего банка Lehman Brothers. А вы?»- спрашивает экс-министр

Статью Сергея Терехина «О ревизоре с пустыми карманами или попрошайке с пустой головой» читайте в свежем номере «Зеркала недели. Украина».

[Igorf]

"Вони сподіваються отримати гроші МВФ, які їм ніхто не дасть. Також їм треба погасити $2 млрд, які їм надав ВТБ, і які пролонгуються кожні півроку. Єдине джерело погашення, що залишилось, - це $3 млрд від розміщення урядових паперів. Це так звана "подушка", і далі нічого немає."

 

"Станом на вчорашній день, падіння резервів у порівнянні з серпнем склало близько $4,5 млрд. Тобто, залишилось $33 млрд резервів. Якщо ще „Нафтогаз” сплатив за газ, то це ще мінус $500-700 млн. Якщо вони сплатять, то в них немає іншого варіанту, ніж конвертувати кошти уряду в іноземній валюті. Тоді резерви впадуть нижче 30 мільярдів гривень, і це при стандартній стабільній ситуації"

 

"

Нацбанк застосував декілька механізмів. Перший - це стримування росту монетарних агрегатів. Другий - введення постанови про проведення валютообмінних операцій з пред'явленням паспорта, наче воно зупинить валютообмінні операції. Але все пішло в тінь. Більше того, зрозумілі прізвища. Там частина людей з Національного банку безпосередньо кришує всі ці речі, які стосуються тіньового готівкового ринку. Це ж усе дуже пов'язано. Якщо щось пішло з легального сектору, воно обов'язково йде в сірий сектор."

 

"

І подивіться на поточний рахунок. Мінус $5,5 млрд, якщо мені пам'ять не зраджує. І прогноз на наступний рік ще гірший. Тобто обсяг валюти, який ми отримуємо, набагато менший, ніж обсяг валюти, який ми витрачаємо. Що це означає? Раніше чи пізніше обов'язково відбудеться девальвація валюти. І Нацбанк не буде витрачати резерви на те, щоб тримати курс. Тому що вони все одно не втримають курс. Немає економічних чинників стабільності. Немає ґрунту для того, щоб завдяки якомусь економічному зростанню збільшились експортні надходження, і через квартал, наприклад, поповнити золотовалютні резерви и стабілізувати курс."

 

"якщо дивишся на загальну статистику Нацбанку, вона не катастрофічна. Це правда, поки катастрофи немає. Але тенденції дуже погані. А ось що стосується державних фінансів, то діагноз – "дуже погана ситуація".

 

и далее по тексту (ссылка устарела)

[Sapfir]

О какой статистике Вы сказали в посте №16728? Может я, что-то не правильно понял.

.

 

В указанном посте была ещё цитата. Я привел пример того что НБУ не может контролировать все валютно обменные операции, каким образом тогда определяется позитивность от нововведения.

[EdUa]

Статью Сергея Терехина «О ревизоре с пустыми карманами или попрошайке с пустой головой» читайте в свежем номере «Зеркала недели. Украина».

 

Это тот самый терехин "с полной головой" соавтор гипера 94 и побвала 08?

[gdadiz]

звыняйте, но такое впечатление, что мы живем в разных мирах- квартиры, машины, вещи на базарах, откаты, услуги и т.д. - везде в это время было параллельное хождение

наверняка так и есть: первичная недвига, авто в салонах, вещи в бутиках

только за гривну...

взятки, откаты - равнобедренно в чем, чиновники не обращают на это внимания, тупо делят/умножают на 8

зы

в это тяжело поверить тем, кто вещи на базарах покупает

[kontrabas]

Это тот самый терехин "с полной головой" соавтор гипера 94 и побвала 08?

да да ,тот самый-который пришел и всё завалил

 

На сегодняшний день в казне НБУ есть кэш, эквивалентный 12 млрд. долл. США, монетарные металлы на сумму до 1,9 млрд., остальные активы НБУ размещены в ценных бумагах, структура которых не раскрывается.

"Станом на вчорашній день, падіння резервів у порівнянні з серпнем склало близько $4,5 млрд. Тобто, залишилось $33 млрд резервів. Якщо ще „Нафтогаз” сплатив за газ, то це ще мінус $500-700 млн.

 

вам ведь предоставили все цифры-куркулятор в руки....

Змінено 12 листопада 2011 користувачем kontrabas

[banker]

Для кого то и 100 долларов это уже деньги ... То что умножают на курс и цены в у .е это еще нежзначит что люди расчитываются в долларах которые для этого одни покупают а другие продают. Так что лукавства в моих словах нет.

В интервью яценюка становится больше популизма. Когда он был в цб он был более рационален в своих действиях и высказываиях

К вопросу о валютном депозите и короткой позиции, отвечаю - нисколько банк продать не может. Продать эту валюту может клиент который взял валютный кредит, под который банк отвлек валютный депозит. А так как в валюте население кредитовать нельзя , тоткроме наращивания базы которая резервируется вгривне тем самым еще больше сокращая гривневую ликвидность смысла особого не вижу в активном привлечение валютных вкладов.

[kontrabas]

наверняка так и есть: первичная недвига, авто в салонах, вещи в бутиках

только за гривну...

взятки, откаты - равнобедренно в чем, чиновники не обращают на это внимания, тупо делят/умножают на 8

зы

в это тяжело поверить тем, кто вещи на базарах покупает

а главное-ценники в гр. никакого отношения к курсу $ не имеют

[swan]

наверняка так и есть: первичная недвига, авто в салонах, вещи в бутиках

только за гривну...

взятки, откаты - равнобедренно в чем, чиновники не обращают на это внимания, тупо делят/умножают на 8

зы

в это тяжело поверить тем, кто вещи на базарах покупает

 

Ой, открываете десяток сайтов по продаже авто новых, и увидите привязку к у.е. открываете интернет магазины и увидите приязку к у.е(я когда зп в у.е. получал то и расчитывался инет магазинами в у.е., а они особо и не возражали), реклама про продажу новой недвиги, пишут квартиры от 40к$, реже пишут цену квадратного метра в гривнах, даже зп для программистов привязывается к у.е. А многие в у.е. и получают зп, только белая зп в гривнах, а в конвертах свободно - КОНВЕРТируюмая валюта

Не знаю вся последняя одежда которую я покупал была куплена за иностранные деньги, будь то фунты, евры или баксы. Мне тупо дешевле покупать её в иностранных инет магазинах, бо на Украине аналогичная стоит хоть и в гривнах, но в перещёте на те же самые уе. в 2-4 раза дороже. В иностранных мне ещё и VAT вычитают

Так как паспорта мне и моим знакомым программистам светить не особо хочется, то уже месяц как продажа покупка валюты, идёт чисто между программистами кто получает зп в валюте, и тем кто получает зп в гривнах, меняем по среднеарифметическому между курсами продажи и покупки бакса в банках Из минусов, надо договариваться, встречаться и тратить время, ну и выгодней хоть экономия небольшая 30-40 гривен при обмене Ну эти самые 30-40 гривен не дозаробатывают банки

P.S. Даже с моим доходами 3-3.5к баксов, для меня дороговато затариваться в Украиснких бутиках, хотя кому деньги достаются легче чем мне, может позволить себе не раздумывать над рациональностью тех или иных покупок.

P.P.S. Для меня гривна это деньги только для текущих расходов Еда, услуги, транспорт, а почти все товары в том числе и одежда восновном покупаются за у.е., причём мало того что за у.е. так ещё и за границей, мне так просто дешевле

Змінено 12 листопада 2011 користувачем swan

[banker]

Привязка к у.е и расчеты в у.е немного разные вещи. С этим согласны все. Получка в у.е и пересчет получки через у.е - это тоже разные вещи. Также все согласны что каждый будет поступать так как ему удобно. Кому то удобно получать в у.е и с этого не получать никаких соц поступлений в будущем , а также бояться показать банку свой паспорт для оформления кредита, етс. Кто то наоборот получает в гривне но сразу покупает валюту а потом ее продает. Иногда зарабатывав даже на курсе. Кто то , и уверен чтоттаких большинство , продолжают получать гривну и расходы делать в гривне при этом не затрудняясь какой курс и что лучше брать евро или доллар.

[Igorf]

В интервью яценюка становится больше популизма. Когда он был в цб он был более рационален в своих действиях и высказываиях

наговаривает собака ?

или озвучил правду которую не стоило говорить ?

из каких соображений уже второй вопрос

[swan]

Привязка к у.е и расчеты в у.е немного разные вещи. С этим согласны все. Получка в у.е и пересчет получки через у.е - это тоже разные вещи. Также все согласны что каждый будет поступать так как ему удобно. Кому то удобно получать в у.е и с этого не получать никаких соц поступлений в будущем , а также бояться показать банку свой паспорт для оформления кредита, етс. Кто то наоборот получает в гривне но сразу покупает валюту а потом ее продает. Иногда зарабатывав даже на курсе. Кто то , и уверен чтоттаких большинство , продолжают получать гривну и расходы делать в гривне при этом не затрудняясь какой курс и что лучше брать евро или доллар.

Скажем так, привязка цен товаров на которые надо долго копить(квартира, машина), вынуждает копить деньги в валюте ценообразования(сдать то потом валюту по курсу, не проблема).

Скажем, так платить налоги с целью получить в будущем жалкую подачку глупая идея, так как нынешняя система такова, что твои деньги идут на выплату пенсий твоим родителям,а не на персональное накопление, но извините, я не хочу платить в систему около 1к баксов чтоб моим родителям досталось 200 баксов, я лучше буду платить 50 баксов, и давать родителям 200, а оставшиеся 750 инвестировать ну хоть в золото, или акции нормальных предприятий которые выплачивают дивиденды. Всё равно кпд будет получше чем у нашей многоуважаемой налоговой системы.

А я паспорт не хочу лишний раз показывать, потому что лично для меня в персонализации покупки валюты плюсов нету. Вот если я вклад в банк делаю, тогда да я понимаю что мой паспорт мне пригодится чтоб забрать мой вклад обратно. А вот то что кассир в банке будет знать, что вот по этому паспорту каждый месяц покупается 2к баксов мне как то не по себе, потому как эти данные могут потом передаться в не самые хорошие руки. Вы же не забывайте какая у нас страна, фраза "моя милиция меня бережёт" эт явно не про нашу страну. Поэтому пока есть возможность покупать валюту без паспорта, буду ей пользоваться. Да и лишний повод встретится со старыми коллегами пива попить