Курс гривни - перспективы

[kmk]

а хотите "апокалиптический" удар? вам сюда

 

ua.rian.ru/analytics/20090130/78094133.html

[Marko]

Добавлю - вагоностроение, напр. тот же КВБЗ.

Да названия не столь важны - главное понять суть.

[InSAn]

PS. Только что появилось сообщение что просрали мы остров змеиный , вернее территорию вокруг него.

 

Тема о Змеином выделена в отдельную тему:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=13299

[Volterman]

Что же они тогда хотят от народа?

 

И ещё не забыть бы про ценности: их надо менять с сугубо потребительских - на обеспечение уверенности в завтрашнем дне: своём и своих детей. Надо учить людей правильно жить.

Только с желанием будут учится у того, кому доверяют...

А где же он, такой учитель...

 

Да уж... жить действительно надо по новому. Рада душа в рай, да грехи не пускают. Мне, кажется, единственным выходом из всего этого кризиса, является покрытие всех долгов у всех. Таким образом никто ничего не будет никому должен и все отношения начнуться сначала... Эдакая глобальная перезагрузка экономики, во имя спасения всего человечества. Американская модель экономики - получить прибыль любой ценой, только добьет все. Для покрытия всех долгов надо наверное напечатать много и много долларов и раздать всем должникам, чтоб они расчитались... Это конешно вызовет инфляцию, но виживут все и экономика не умрет... Появятся деньги - появится спрос на товары/услуги - появится производство.

У знакомого фирма, заказчики ему платят вовремя и сполна. Что же он делает? А он сокращает персонал, так как кризис и надо экономить! И я уверен, что кроме действительно проблемных предприятий - таких вот "экономщиков" полно. В итоге - куча безработных, нету средств на жизнь и погашение долгов, рецесия, переизбыток производства и услуг. Даже взять сектор недвижимости... Много людей набрали кредитов на недвижку, а продать не могут, так как все у кого есть деньги, ждут, что цены упадут. Предложение большое - спроса практически нету.

Наверно не очень аргументировано и слегко наивно, но я не экономист, хотя экономику учил. Написал весьма понятные вещи, так что сильно и больно не пинайте... наболело

[Skull]

"В условиях отсутствия кредитования, подорожания дизельного топлива и подорожания минеральных удобрений полученный продукт будет не востребован из-за своей высокой цены, и на Украине могут возникнуть проблемы с продовольствием", - заявил, в частности, Юрий Бойко.

 

www.regnum.ru/news/1119336.html

[Exelena]

Финансисты украинских банков допускают на этой неделе дальнейшее укрепление гривни — до 7,5–7,7 грн за доллар, пишет издание Деловая столица.

korrespondent.net/business/economics/731185

 

надолго ли?

[Ю.Н.]

А мы ничего не выращиваем?

А мы не производи косилки и трактора...и остальное?

 

Неужели, если бы у с/х были бы деньги, а у нас была бы достойная техника, то и та и другая отрасль уже бы жила красиво.

 

Так что делаем сначала даем деньги с/х или вкладываемся в разработку достойной техники вместо тракторов Белорусь и комбайнов John Deer ?

 

Чтобы создать достойный покупателя механизм нужны годы вливаний в умы и.....в итоге получаете Toyota. Подчеркиваю слово "годы".

 

Я ни в коей мере не против создания достойных изделий!!!

Но достойный изделия требуют времени (очень много), а судя по всему догнать наш поезд будет сложно.

Япония в свое время ввела импортные пошлины, около 60% сроком на 10 лет, на импорт автомобилей. В результате появилось Тойота. В Китае была похожая ситуация.

[Mirotvorec]

Да уж... жить действительно надо по новому. Рада душа в рай, да грехи не пускают. Мне, кажется, единственным выходом из всего этого кризиса, является покрытие всех долгов у всех. Таким образом никто ничего не будет никому должен и все отношения начнуться сначала... Эдакая глобальная перезагрузка экономики, во имя спасения всего человечества. Американская модель экономики - получить прибыль любой ценой, только добьет все. Для покрытия всех долгов надо наверное напечатать много и много долларов и раздать всем должникам, чтоб они расчитались... Это конешно вызовет инфляцию, но виживут все и экономика не умрет... Появятся деньги - появится спрос на товары/услуги - появится производство.

У знакомого фирма, заказчики ему платят вовремя и сполна. Что же он делает? А он сокращает персонал, так как кризис и надо экономить! И я уверен, что кроме действительно проблемных предприятий - таких вот "экономщиков" полно. В итоге - куча безработных, нету средств на жизнь и погашение долгов, рецесия, переизбыток производства и услуг. Даже взять сектор недвижимости... Много людей набрали кредитов на недвижку, а продать не могут, так как все у кого есть деньги, ждут, что цены упадут. Предложение большое - спроса практически нету.

Наверно не очень аргументировано и слегко наивно, но я не экономист, хотя экономику учил. Написал весьма понятные вещи, так что сильно и больно не пинайте... наболело

 

Мне кажется что проблема кризиса не столько в финансах а проблема в потери доверия !!! при чем на самых высоких уровнях. Проблема в потери видения перспектив... и увольнения людей сейчас это шаг как можно больше с экономить, потому что не ясно будут ли завтра твои заказчики или нет...

[vjikus]

Да уж... жить действительно надо по новому. Рада душа в рай, да грехи не пускают. Мне, кажется, единственным выходом из всего этого кризиса, является покрытие всех долгов у всех. Таким образом никто ничего не будет никому должен и все отношения начнуться сначала... Эдакая глобальная перезагрузка экономики, во имя спасения всего человечества. Американская модель экономики - получить прибыль любой ценой, только добьет все. Для покрытия всех долгов надо наверное напечатать много и много долларов и раздать всем должникам, чтоб они расчитались... Это конешно вызовет инфляцию, но виживут все и экономика не умрет... Появятся деньги - появится спрос на товары/услуги - появится производство.

У знакомого фирма, заказчики ему платят вовремя и сполна. Что же он делает? А он сокращает персонал, так как кризис и надо экономить! И я уверен, что кроме действительно проблемных предприятий - таких вот "экономщиков" полно. В итоге - куча безработных, нету средств на жизнь и погашение долгов, рецесия, переизбыток производства и услуг. Даже взять сектор недвижимости... Много людей набрали кредитов на недвижку, а продать не могут, так как все у кого есть деньги, ждут, что цены упадут. Предложение большое - спроса практически нету.

Наверно не очень аргументировано и слегко наивно, но я не экономист, хотя экономику учил. Написал весьма понятные вещи, так что сильно и больно не пинайте... наболело

 

Больно не буду но слегка-вынужден. Вы явно пренадлежите к числу таких кто взял кредит на жилье...А другую сторону учитывать не хотите-в частности тех кто понимал что процент мягкоговоря неподъемный и зарабатывал и накапливал деньги (а не по нашей хохлятской логике бери сейчас потом еще дороже будет). И вполне логично, что у тех кто покупал квартиры с целью перепродать возникли проблемы-те кто похитрее думаю увидели на примере штатов чем дело пахнет и успели продать таким же верующим в то что в украине квартра может стоить не намного дешевле чем в Монте-Карло... Потому считаю никакой "перезагрузки" быть не может- иначе опять будем жить на авось "через 20 лет либо ишак сдохнет, либо султан либо я".

А вот на счет сокращения-конечно это не выход.ИМХО нужно не сокращать а резать зп и время работы:человек- не в безвыходной ситуации-у него есть потребность в определенном минимуме товаров для скромной жизни-у него есть средства для обеспечения своих небольших потребностей-есть спрос-деньги крутятся. Сотворив безработного-теряем на спросе

[Прохожий]

Сотворив безработного-теряем на спросе

Это верно лишь в случае, когда экоономика не ориентирована на экспорт. В наших же условиях, когда 60-70% выпускаемого товара - экспортного, уменьшение спроса внутри страны не связано напрямую с зарплатами.

[Сын]

Народ, а кто-то мне может прояснить ситуацию? По данным СМИ, в течение октября 2008 - января 2009 вкладчики изъяли из системы депозитов на 60 млрд грн. За этот же период НБУ рефинансировал банки на 100 млрд. Таким образом банки получили дополнительный ресурс в размере 40 млрд грн. Допустим есть еще неплатежи по кредитам, но они должны компенсироваться замороженным текущим кредитованием. Почему же тогда банки падают? Ведь свободного ресурса у них должно быть до фига...

[_max_]

Народ, а кто-то мне может прояснить ситуацию? По данным СМИ, в течение октября 2008 - января 2009 вкладчики изъяли из системы депозитов на 60 млрд грн. За этот же период НБУ рефинансировал банки на 100 млрд. Таким образом банки получили дополнительный ресурс в размере 40 млрд грн. Допустим есть еще неплатежи по кредитам, но они должны компенсироваться замороженным текущим кредитованием. Почему же тогда банки падают? Ведь свободного ресурса у них должно быть до фига...

 

Правильно пишете - по данным СМИ изьяли 60 млрд. - а офицальных цифр от НБУ нет - вот дождемся - тогда и посчитаем.

[Nonstop]

Мне кажется что проблема кризиса не столько в финансах а проблема в потери доверия !!! при чем на самых высоких уровнях. Проблема в потери видения перспектив... и увольнения людей сейчас это шаг как можно больше с экономить, потому что не ясно будут ли завтра твои заказчики или нет...

 

Абсолютно правильно!

"Разруха не в клозетах, а в головах" / М.Булгаков, "Собачье сердце"

 

Вот ещё информация к размышлению:

"...Сами по себе реформы команды Рузвельта были не очень успешны: за предвоенные рузвельтовские годы средняя безработица составила 17%, не снижаясь радикально относительно двадцатипятипроцентного уровня катастрофического 1933 года...

...Рузвельт не просто скрывал, отметал непонятную, ненужную информацию - он был занят иным: будучи сам в 30-е годы не слишком уверенным в избранной линии, он "продавал" уверенность нации в своих ежедневных "радиобеседах у камина", "покупая" тем самым у нации время для своих реформ, призывая объединиться, изгоняя страх..."

 

Вот этого нам не хватает... :(

[alyak]

Народ, а кто-то мне может прояснить ситуацию? По данным СМИ, в течение октября 2008 - января 2009 вкладчики изъяли из системы депозитов на 60 млрд грн. За этот же период НБУ рефинансировал банки на 100 млрд. Таким образом банки получили дополнительный ресурс в размере 40 млрд грн. Допустим есть еще неплатежи по кредитам, но они должны компенсироваться замороженным текущим кредитованием. Почему же тогда банки падают? Ведь свободного ресурса у них должно быть до фига...

 

а когда нацбанк слил 10 млрд долл , откуда на них гривна взялась ? они дали банкам , они и собрали . в принципе все сделали верно за исключением прозрачности .

[Сын]

а когда нацбанк слил 10 млрд долл , откуда на них гривна взялась ? они дали банкам , они и собрали . в принципе все сделали верно за исключением прозрачности .

Ну по порядку цифр так где-то и получается. То есть абсолютно очевидно, что действия НБУ были, мягко говоря, непрофессиональными, а фактически - преступными?

[alyak]

Ну по порядку цифр так где-то и получается. То есть абсолютно очевидно, что действия НБУ были, мягко говоря, непрофессиональными, а фактически - преступными?

 

ПОЧЕМУ ?????

 

нацбанк все делал правильно . Допустим есть кучка денег в 20 млрд на корсчетах ( ВСЕ цифры условные ), на клиентских оотвественно уже 200 млрд .

 

1. Теперь из банка начали забирать 60 млрд . А есть только 20 . Выбор нацбанка дать денег или банковская система объявляется банкротом ?

 

2. КЛИЕНТЫ банков решили купить валюту ( с этих 200 млрд ) , а банки перечислить могут только 20 , выбор нацбанка - дать денег в долг или объявить банки банкротам , т.к. они не могут исполнить клиентский платеж .

 

Банковская система расчитана на потоки а не на одновременное изъятие средств . Нацбанк действовал абсолютно верно . НО остался вопрос прозрачности . Он давал - каждому по потребностям , а вообще-то должен быть равный доступ до ресурсов НБУ . Тот кто спланировал , тот кто думал о ситуации должен с этого получить преференции .

 

Нужно понимать что КЛИЕНТЫ банков покупали валюту , тот же нефтегаз , и банки не могли не исполнить их поручения . А нацбанк лишь ЗАМЕСТИЛ недостающую в результате этих платежей гривну .

 

Но при наезде на нацбанк выгоднее представить как он дал , они купили . Суть сегодняшней ситуации что нацбанк не дает , курс падает , но вместе с ним и экономика и бюджет и вместо финансового кризиса мы получаем глубокий экономический . Что важнее - курс или экономика ? С курсом можно жить , а вот без экономики - нет .

[Nonstop]

Народ, а кто-то мне может прояснить ситуацию? По данным СМИ, в течение октября 2008 - января 2009 вкладчики изъяли из системы депозитов на 60 млрд грн. За этот же период НБУ рефинансировал банки на 100 млрд. Таким образом банки получили дополнительный ресурс в размере 40 млрд грн. Допустим есть еще неплатежи по кредитам, но они должны компенсироваться замороженным текущим кредитованием. Почему же тогда банки падают? Ведь свободного ресурса у них должно быть до фига...

 

Если вы сравните данные НБУ и данные АУБ, то можно малость "офигеть":

по данным НБУ банковские депозиты на 30.11.08 (): 330 млрд.грн ((ссылка устарела)),

а по данным АУБ банковские депозиты на 30.11.08 (): 396 млрд.грн ((ссылка устарела)).

Как Вы видите разница в 66 млрд.грн. Откуда она? Кто прав?

На мой взгляд сейчас нормы или статистика НБУ занижают пассивы банков. Хотя может я не прав. Если что - банкиры поправьте.

 

Вкладчики изъяли действительно где-то около 60 млрд. грн.

на 30.09.08 в украинских банках было депозитов на 339 млрд.грн: в гривнах на 231 млрд.грн, и в валюте на 108 млрд.грн (или 22,2 млрд.USD по курсу НБУ 4.86) ((ссылка устарела))

на 30.11.08 в украинских банках было депозитов на 338 млрд.грн: в гривнах на 199 млрд.грн, и в валюте на 139 млрд.грн (или 20,6 млрд.USD по курсу НБУ 6.74)

Т.е. за 2 месяца из банков изъяли 32 млрд.грн и 1,6 млрд. долларов (42 млрд.грн).

За декабрь данные по валютам почему-то не обновляют, а есть только общая цифра 358 млрд. депозитов ((ссылка устарела)).

Исходя из тенденций изменения структуры пассивов в сторону увеличения доли валютных пассивов, а также изменения курса НБУ (7.70 вместо 6.74) получаем ориентировочно изъятие не менее 10 млрд. грн.

В итоге получае 50 млрд. грн, не считая процентов которые могли составить до 30 млрд.грн.

А в это время доходная часть уменьшается, т.к. пошли невыплаты по кредитам (!!!)

 

Во-вторых: "Они получили 100 млрд.грн". Реально 90 млрд.грн - это кредиты овернайт от НБУ, на использование которых у банков есть серьёзные ограничения. Т.е. считайте, что 80% этих денег банки пользоваться не могут.

"У грудні для підтримання ліквідності банків Національний банк України надав кредитів рефінансування на загальну суму близько 30,7 млрд. грн. (у т.ч. кредитів овернайт – 6,1 млрд. грн.), порівняно із 45,5 млрд. грн. (з яких 24,3 млрд. грн. – кредити овернайт) у листопаді. Усього з початку року було надано кредитів рефінансування на загальну суму 169,5 млрд. грн. (91,8 млрд. грн. – кредити овернайт)."

 

Во-третьих, банки их получили неравномерно - одни получили, а другие не получили... Поэтому у одних проблемы уже сейчас, а другие ещё держаться...

 

В-четвёртых, т.к. текущие депозитные ставки растут, а ставки по выданым ранее кредитам (в основном) остаются на прежнем уровне, то банки платят за новые средства больше, чем они получают по старым (!!!), т.е. сейчас они начнут работать себе в убыток. И это не считая увеличивающейся доли невозвратов по кредитам.

[Сын]

ПОЧЕМУ ?????

 

нацбанк все делал правильно . Допустим есть кучка денег в 20 млрд на корсчетах ( ВСЕ цифры условные ), на клиентских соответственно уже 200 млрд .

 

1. Теперь из банка начали забирать 60 млрд . А есть только 20 . Выбор нацбанка дать денег или банковская система объявляется банкротом ?

 

А как может быть такой разрыв (180 млрд)? Ведь это полный п...

[Tatkaumnihka]

Ув Альяк, нужен совет.Для открытия своего бизнеса нужен рас счет. Какое мнение о Кредит пром банке?

[Nonstop]

... нужен совет.Для открытия своего бизнеса нужен рас счет. Какое мнение о Кредит пром банке?

 

"Сегодня Fitch Ratings понизило долгосрочные рейтинги дефолта эмитента ("РДЭ") четырех украинских банков: Кредитпромбанка, Укргазбанка и Всеукраинского Акционерного Банка - с "B-" (B минус) до "CCC", и Родовид Банка - с "CCC" до "CC"." (26/01/09)

 

Кредитпромбанк

Долгосрочный РДЭ понижен с уровня "B-" (B минус) до "CCC", прогноз "Негативный"

Краткосрочный РДЭ понижен с уровня "B" до "C"

Индивидуальный рейтинг понижен с уровня "D/E" до "E"

Рейтинг поддержки подтвержден на уровне "5"

Уровень поддержки долгосрочного РДЭ подтвержден как "нет уровня поддержки"

Национальный долгосрочный рейтинг понижен с уровня "BBB-(BBB минус)(ukr)" до "BB(ukr)", прогноз "Негативный".

[alyak]

Ув Альяк, нужен совет.Для открытия своего бизнеса нужен рас счет. Какое мнение о Кредит пром банке?

 

я скажу честно , я не знаю ничего о кредит пром банке , но убежден , банки ждут не простые времена и спасать будут банки первой десятки , поэтому выбирать лучше наиболее крупные банки . И советую избегать банки выдававшие "швидки кредиты" .

[alyak]

А как может быть такой разрыв (180 млрд)? Ведь это полный п...

 

ПОЧЕМУ ?

 

Это нормальная работа банков . Это еще я взял условный пример . Или вы думаете что вы принесли деньги в банк а он положил в сейф и держит их там и выдает вам проценты с пролежавшего ? Даже наверное во времена освоения америки банки работали по другому .

[Tatkaumnihka]

я скажу честно , я не знаю ничего о кредит пром банке , но убежден , банки ждут не простые времена и спасать будут банки первой десятки , поэтому выбирать лучше наиболее крупные банки . И советую избегать банки выдававшие "швидки кредиты" .

 

Спасибо за подсказку! А где можно увидеть эти самый крупные банки, на каком сайте? Например Надра тоже не из мелких, но нам даже доллары на карточку туда не советуют ложить.

[alyak]

Спасибо за подсказку! А где можно увидеть эти самый крупные банки, на каком сайте? Например Надра тоже не из мелких, но нам даже доллары на карточку туда не советуют ложить.

 

я ж сказал - избегать "швидки кредиты" , в надре банке решили что главное для банка - это раздать как можно больше кредитов и отхватить больше рынка . Увы нужно соизмерять свои возможности .

 

В качестве топа можно использовать например этот отчет

 

www.bank.gov.ua./Bank_supervision/Finance_b/2008/01.10.2008/KAPITAL.pdf

[Сын]

ПОЧЕМУ ?

 

Это нормальная работа банков . Это еще я взял условный пример . Или вы думаете что вы принесли деньги в банк а он положил в сейф и держит их там и выдает вам проценты с пролежавшего ? Даже наверное во времена освоения америки банки работали по другому .

 

Но речь же ведь идет не о депозитных счетах, а о текущих. Неужели банки 90% остатков на текущих счетах пускают в ход?