Курс гривни - перспективы

[SergiyUA]

На мой взгляд главная идея этой инициативы - это принудить НЕ СДАВАТЬ валюту (как бы парадоксально э"№то не звучало)

т.е. купил - засунь в матрас и радуйся, захочешь сдать - потеряешь 15% от чего-то...

 

Дурень думкаю богатіе (с)

 

Уже сейчас... прямо здесь..... я готов "конвертировать" Ваши баксы/евро/рубли в украинскую гривню НАЛИКОМ по курсу НБУ плюс два - ТРИ процента....

 

Сравните с минус ШЕСТНАДЦАТЬ!!!, что предлагают нам "нью реформаторы".

... и сделайте выводы.

 

Причём, я не какой нить "меняла", что зарабатывает на марже, а "капиталист", который вынужден для поддержки своего бизнеса покупать "исходники" у буржуев с привязкой к валюте.

 

Замечу, что Вы и большинство Ваших родственников до сих пор живы ТОЛЬКО благодаря буржуйским лекарствам/медикаментам...

[edvardd]

а где я писал что Хведорыч должен упасть до марта 2013 ?

шось вы напутали. Я сказал что есть вероятность что не досидит до второй каденции и все.

про март вы "почерпнули" не у меня

или приучают к волативности

заодно и "нестойких", "выбивающихся" из линии партии выявили

Януковичу карпатский колдун отвел три года

lb.ua/news/2010/06/10/49755_yanukovichu_karpatskiy_koldun_otve.html

 

Добавлено через 9 минут

15% налог -это не НДФЛ, а налог с оборота.

Честно говорят, я не очень верю, что они такое запустят. Вообще-то, я уже очень устала от "покращання" - последний клиент продает бизнес американцам.

если вы в теме про кукурузу - скажите без ГМО кукуруза есть или вся ГМОшная?

[samarind]

.... такой себе социальный дарвинизм - не будет хватать лекарств, и много пациентов (типа сердечников и диабетиков) просто умрут. Поэтому приводите свое здоровье в хорошую форму, а то не выживете.

Украина не синтезирует ни одного антибиотика. Все что есть на рынке - это импорт. А как без них ....

[avelka]

плавающий курс - самый оптимальный и цивилизованный метод решения проблемы, но его не выберут.

 

почему самый оптимальный?

 

есть система неких взаимосвязанных переменных.

переменная которая зафиксирована - курс.

все остальные - сальдо торгового баланса, изменение ЗВР пляшут от этого.

эти переменные - плавающие.

 

вы предлагаете внести хаос в систему - отпустим последнюю фиксированную переменную.

зашибись. вместо 2 плавающих переменных будет 3.

 

итого с учетом многолетнего опыта наличия "папередныков" управляющих с 2мя плавающими переменными мы рассчитываем на успех в случае если их будет 3?

 

мы с 2мя плавающими не справляемся. может вообще 1 плавающую оставить?

 

типа папуасы не могут покупать побрякушки больше чем продали бананов?

[Algebra]

"если вы в теме про кукурузу - скажите без ГМО кукуруза есть или вся ГМОшная?

"

 

На моей памяти в 2011 году получили образцы кукурузы из Винницкой области с ГМО.

Удивительно то, что селяне, покупая семена, даже не проверяют их на ГМО. Это-кошмар. Потот ГМОшная кукуруза идет на внутренний рынок украинскому потребителю. Та, что на экспорт -проверяется (образцы из партии)

[Igorf]

Нельзя.

Не буду даже спорить по пунктам.

Просто один факт который рушит все рассуждения.

Подавляющая часть нашего валютообмена это серый импорт.

И тут даже если гипотетически предположить, что прижмут валюту, этот импорт остановится.

И кроме первой волны валютного недовольства граждан, далее ударит реальное цунами пустых полок магазинов, аптек и двузначная инфляция.

Взвоют даже пенсионеры.

раз не по пунктам,то тогда вообще спорить нет смысла...

импорт просто станет белым

с одной стороны это уменьшит его количество...

с другой пополнит бюджет - ндс, таможенные пошлины и прочее

для сравнения только таможни Днепропетровской области в 2011 г. дали в бюджет 10 ярдов (примерно 33% всех поступлений в бюджет)

[Ruthen]

Чего все испугались очередной глупости номенклатуры? Они просто "университетов не кончали", правда Гдадиз ?;)

Если в СССР статья в уголовном кодексе людей не останавливала, то что их остановит сейчас? Если Арбузову и Азарову не нужны налоги с легальной валютообменной деятельности, то и не надо! Нам больше останется!

Я уже сейчас вижу как люди не желая светить своими паспортами перед бангстерами, меняют друг другу валюту, дальше будет больше!

[ak574]

почему самый оптимальный?

 

есть система неких взаимосвязанных переменных. переменная которая зафиксирована - курс. все остальные - сальдо торгового баланса, изменение ЗВР пляшут от этого. эти переменные - плавающие.

 

вы предлагаете внести хаос в систему - отпустим последнюю фиксированную переменную. зашибись. вместо 2 плавающих переменных будет 3.

Возможно, сначала нужно решить, для какой цели мы обсуждаем курс с точки зрения страны в целом. С моей позиции - выполнить бюджет. Возможно ли выполнить доходную часть бюджета при падающих ценах на укр. экспорт - ответ "нет", как решаем - займами (овгз + евробонды) и накидываем долговую удавку. А если курс будет в прямой зависимости от цена на укр. экспорт, при падении цен на экспорт - курс растет и наоборот.

[ATX]

почему самый оптимальный?

 

есть система неких взаимосвязанных переменных.

переменная которая зафиксирована - курс.

все остальные - сальдо торгового баланса, изменение ЗВР пляшут от этого.

эти переменные - плавающие.

 

вы предлагаете внести хаос в систему - отпустим последнюю фиксированную переменную.

зашибись. вместо 2 плавающих переменных будет 3.

 

итого с учетом многолетнего опыта наличия "папередныков" управляющих с 2мя плавающими переменными мы рассчитываем на успех в случае если их будет 3?

 

мы с 2мя плавающими не справляемся. может вообще 1 плавающую оставить?

 

типа папуасы не могут покупать побрякушки больше чем продали бананов?

 

Внесу уточнения: плавающий = рыночный => HБУ/гос органы не вмешиваются в курсообразование, для этого нужно законодательно поотменять все ограничения на ввоз/вывоз валюты из страны, убрать все запреты, требования по продаже, налоги с оборота на торговлю валютой, итд. Тоесть диаметрально противоположно тому, что делается сейчас.

 

 

Философское объяснение. Жизнь - это хаос. Сила хаоса в том, что его никто не может контролировать. Его нельзя предвидеть. Когда вы вводите ограничения на систему, которая построена на хаосе (экономические отношения, и валютные как подсистема), вы изначально искажаете систему и уводите ее от оптимума, и если люди изначально созданы для жизни в хаосе, вы ухудшаете условия жизни для людей, так как они не приспособлены для жизни в фиксированной (зарегулированной) системе.

 

P.S. Просто элементарная логика - во всем мире так живут, и живут лучше, не говорит ли это, что это лучший способ решения проблем?

[avelka]

Возможно, сначала нужно решить, для какой цели мы обсуждаем курс с точки зрения страны в целом. С моей позиции - выполнить бюджет. Возможно ли выполнить доходную часть бюджета при падающих ценах на укр. экспорт - ответ "нет", как решаем - займами (овгз + евробонды) и накидываем долговую удавку. А если курс будет в прямой зависимости от цена на укр. экспорт, при падении цен на экспорт - курс растет и наоборот.

 

цель курса одна - влиять на остальные взаимосвязанные переменные.

не может существовать других переменных без связи с курсом.

 

влияйте на что угодно из этих 3 переменных - на сальдо торгового баланса. или на размер ЗВР или на размер курса. одновременно или по очереди. не имеет значения.

 

 

зафиксировали курс. а могли зафиксировать размер ЗВР или сальдо торгового баланса.

была бы та же песТня - ах, фиксированный размер ЗВР нужно отпустить. мешает.

или фиксированное сальдо торговое - ах, накопились дисбалансы в торговле.

 

воздействие на любую переменную должно иметь цель, результат, выводы.

это менеджерская проблема.

 

вот что мы обсуждаем?

 

мы можем обсуждать проблему курса если точно знаем какие цели преследуют, достигли ли результатов.

 

а так пальцем в небо.

из того что я читаю делаю вывод что

а) управляют либо хреново поэтому столько всего вокруг.

б) управляют исключительно хорошо поэтому столько всего вокруг.

 

видите, даже с уменьшением на одну степень сложности все равно исключительно 1 вывода не получилось

[Flash_Kiev]

Currency Board на Украине. Наглядно.

 

Казалось бы суверенное государство должно проводить собственную монетарную политику, ориентируясь только на потребности своей страны в денежной массе при существующем масштабе цен. И официально режим валютного управления в стране не задекларирован. Но давайте попробуем проверить.

 

....Режим currency board предполагает, что все обязательства центрального банка (денежная база) полностью покрыты резервами в определенной иностранной валюте - чаще всего в долларах. Фактически центральный банк отказывается от своих так называемых дискреционных прав, то есть прав по регулированию размера денег в экономике. Его денежная политика становится полностью пассивной, она перестает быть политикой в подлинном смысле слова. Центральный банк просто обменивает национальную валюту на иностранную валюту-"якорь" и наоборот......

[Nykytos]

ІМХО rut57 правий. Оподаткування операцій продажу це розводка, реалізувати таке буде занадто складно.

Запитань занадто багато.

Нормативки треба буде переписати вагон(якби робоча група дійсно працювала по внесенню змін, людей було б задіяно дуже багато. Витоки інформації були б масштабніші. А так в основному Лохріменко і пара сайтів роблять перепости один на одного).

Незрозуміло як бути з валютними кредитами. всіх на міжбанк?

Валютні вже один раз попали. тоді можна було спихнути на проблеми з платіжним балансом, а зараз їх тупо буде нагинати держава.

В блозі Лохріменка правильно написав Vadim

 

Податкове законодавство України ґрунтується на таких принципах:

…

4.1.9. стабільність — зміни до будь-яких елементів податків та зборів не можуть вноситися пізніш як за шість місяців до початку нового бюджетного періоду, в якому будуть діяти нові правила та ставки. Податки та збори, їх ставки, а також податкові пільги не можуть змінюватися протягом бюджетного року;

зміни до будь-яких елементів податків та зборів не можуть вноситися пізніш як за шість місяців...

[brassi]

импорт просто станет белым

с одной стороны это уменьшит его количество...

Нет, не станет.

В принципе не может весь серый импорт стать белым. То есть импорт в этом варианте сильно ужмется.

Причём не уменьшатся пропорционально все группы товаров, а просто исчезнут многие (в том числе жизненнонеобходимые)

Именно об этом писалось выше.

 

с другой пополнит бюджет - ндс, таможенные пошлины и прочее

для сравнения только таможни Днепропетровской области в 2011 г. дали в бюджет 10 ярдов (примерно 33% всех поступлений в бюджет)

Даже если бы это было так (см.выше) то инфляция достигла бы десятки процентов.

То, чего боится власть в результате девальвации гривны.

раз не по пунктам,то тогда вообще спорить нет смысла...

Какой смысл двигаться по пунктам, споря по каждому, если можно гипотетически смоделировать ситуацию, которая сложится в результате введения этого тупого налога ?

И отталкиваться от реальной невозможности получения таких итогов ?

[Igorf]

цель курса одна - влиять на остальные взаимосвязанные переменные.

не может существовать других переменных без связи с курсом.

 

влияйте на что угодно из этих 3 переменных - на сальдо торгового баланса. или на размер ЗВР или на размер курса. одновременно или по очереди. не имеет значения.

 

 

зафиксировали курс. а могли зафиксировать размер ЗВР или сальдо торгового баланса.

была бы та же песТня - ах, фиксированный размер ЗВР нужно отпустить. мешает.

или фиксированное сальдо торговое - ах, накопились дисбалансы в торговле.

не говорили бы

для лохтората размер ЗВР и сальдо торгового баланса величины эфемерные...их на хлеб на намажешь.

а вот изменение курса сразу все чувствуют на своей шкуре

точно также как никого не волнует топливный баланс страны или запасы гречки...интересует их конечная цена (А-95 и кило гречки) которую конечный потребитель будет платить

 

Добавлено через 13 минут

Нет, не станет.

В принципе не может весь серый импорт стать белым. То есть импорт в этом варианте сильно ужмется.

Причём не уменьшатся пропорционально все группы товаров, а просто исчезнут многие (в том числе жизненнонеобходимые)

Именно об этом писалось выше.

- ужмется ? так этого и добиваются...

- исчезнет Г. и то на что будут качественные отечественные заменители. ОЧЧЧень много товаров заводится только вбелую, часть и в белую и в серую.У самого в ассортименте 80% импорт - основные бренды именно белые.

 

Даже если бы это было так (см.выше) то инфляция достигла бы десятки процентов.

То, чего боится власть в результате девальвации гривны..

откель инфляция если курс останется на месте просто искуственно зажмут импорт?

власть боится девальвации не из-за инфляции - а из-за госдолга, банковской системы и уж потом углеводородов. вспомните инфляцию 2004,2005, 2006, 2007 . Насколько помню все привыкли к 15-25% годовых.

тем более в данной ситуации инфляция выгодна правительству, она уменьшает долги у увеличивает доходы.

Какой смысл двигаться по пунктам, споря по каждому, если можно гипотетически смоделировать ситуацию, которая сложится в результате введения этого тупого налога ?

И отталкиваться от реальной невозможности получения таких итогов ?

гипотетически смоделировал. смотрите в ранних постах

 

пысы. только не записываете меня в сторонники этого налога я просто попытался смоделировать как его логично было бы реализовать

[brassi]

откель инфляция если курс останется на месте просто искуственно зажмут импорт?

Меньше товаров - выше цены - инфляция.

Серый импорт становится белым - выше расходы (таможня, налоги) - выше цены - инфляция.

Как может быть иначе ?

[rut57]

Currency Board на Украине. Наглядно.

 

Казалось бы суверенное государство должно проводить собственную монетарную политику, ориентируясь только на потребности своей страны в денежной массе при существующем масштабе цен. И официально режим валютного управления в стране не задекларирован. Но давайте попробуем проверить.

 

....Режим currency board предполагает, что все обязательства центрального банка (денежная база) полностью покрыты резервами в определенной иностранной валюте - чаще всего в долларах. Фактически центральный банк отказывается от своих так называемых дискреционных прав, то есть прав по регулированию размера денег в экономике. Его денежная политика становится полностью пассивной, она перестает быть политикой в подлинном смысле слова. Центральный банк просто обменивает национальную валюту на иностранную валюту-"якорь" и наоборот......

 

И на данный момент с остатком ЗВР около 24 ярда (предварительный подсчёт на середину ноября) currency board 10,5 грн за доллар, по чистым резервам (без кредита МВФ) считать боюсь

 

Покуда на каждом шагу обсуждает 15 % подхваченые тролями и всякими Икспертами типа Ахрименка власть додеребанивает всё что осталось в казне...и пока весь интернет взахлёб обсуждает как же налоговая будет начислять и внедрять сбор налога с валюты в это время введут обязаловку для всех по декларированию доходов... что сделать гораздо проще и понятние причём декларации "богов" проверять как и сейчас не будут, а низы можно затролить и запроверять до опосинения...

 

да и зная регионалов я бы советовал думать масштабнее.. покуда олени метаються не зная что делать с гривне-долларом они думают о "нулевом варианте" ибо декларирование налогов без него несёт сомнительный и малый эфект в целом.. они сначала объявят амнистию для всех денег что есть на руках населения не важно доллар-гривна-евро рубль (снисите их в их банки запишут на счёт ), а потом введут декларации.. без этого можно вечно говорить что я заработал всё что потратил вчера в ревущие двухтысячные..

эфект будет достигнут причём ошеломляющий ибо деньги будут внесены на их счета, назад в кеше Вы их уже никогда не получите ибо зачем они Вам? закон про ограничения наличного расчёта Вам в помощь.. а заработать так как раньше в ревущие 2000-е будут мешать Вам налоговые ищейки которых станет в стократ больше, ада и всё дальше нищающий пипл которому уже и хавать порой нечего...

 

Взоры и финансы многих не причисляющих себя к "оленятине" устремились в банки РФ и Польши... да если и дальше так пойдёт то не только взоры, а и жопы нужно будет перемещать от сего "покращення" подальше...

[Igorf]

Меньше товаров - выше цены - инфляция.

Серый импорт становится белым - выше расходы (таможня, налоги) - выше цены - инфляция.

Как может быть иначе ?

1) произойдет замещение импорта отечкой, одного импорта другим.

если из 250 видов шампуня пропадет 30-40, большинство населения и не заметит. Пока рынок не сожмется хотя бы до олигополии рост цен маловероятен. Тем более основные крупные белые игроки ориентируются и конкурируют с равными себе брендами. Мелочь пузатая игнорируется. Ну не отслеживает Проктер енд Гембл цены на китайскую одноразку или Адидас на китайские "кеды"

2) если серый импорт выигрывал только за счет цены - его заменит белый. см. пункт 1.

3) повторюсь основные группы и так белые. По черному... сколько в потребительской корзине занимают импортированные в черную китайские батарейки ? рост инфляции будет статистическим фоном.

4) самаринд писал про антибиотики. Вопрос- а до 91го на Украине производились антибиотики ?

может наконец пора импортировать не яблоки а яблони ?

[AndyAntonov]

теперь ВСЕ валютные вклады будут выдаваться только в гривне по официальному курсу.

Гм, ещё живы люди, помнящие павловскую конфискационную реформу. Думаю, это вброс…

Если у простого народа этот инструмент отобрать, при этом не предложив ничего достойного в замен, какая будет реакция?

Перейду на частичную занятость.

...значит кому то нужен нищий и озлобленный народ.

Интересная точка зрения. «Зачем» как раз понятно. Озлобленный народ легче спровоцировать на бучу. А вот какие цели по итогу бучи преследуются? Впрочем, это уже в «Покращення…» пора.

 

Добавлено через 20 минут

зміни до будь-яких елементів податків та зборів не можуть вноситися пізніш як за шість місяців...

Этот пункт нарушался бессчётное число раз. Как минимум — каждым законом о гос. бюджете. И небо на Мариинский дворец не упало.

если из 250 видов шампуня пропадет 30-40, большинство населения и не заметит.

Шампуни и так местные все, а вот сырьё для них — импортное. Полностью. Для мыла и маргарина, кстати, тоже. И так далее, список критического импорта весьма длинный.

[Algebra]

Понятно, что в январе и феврале наше государство должно платить по долгам МВФ............валюты нет. Но необходимо принимать цивилизованные меры. Говорят об обязательной частичной продаже валюты юрлицами. На здоровье. И курс, между прочим, снизится при этом, потому что предложение возрастет (обязаловка поможет).

А то, что предлагают сейчас - это феодализм какой-то. Скоро по домам грабить Беркут начнет - вдруг чего припрятано у народа на свадьбу/похороны.

[EdUa]

Шампуни и так местные все, а вот сырьё для них — импортное. Полностью.

Да ладно.

Лаурилсаркозилат это 5% стоимости, а остальное вполне может быть местным.

[AndyAntonov]

Лаурилсаркозилат это 5% стоимости, а остальное вполне может быть местным.

Ваще-то в нормальном, не удешевлённом до безобразия моющем, 15% SLES, а не 5. Там практически все компоненты, кроме воды, импортные. Полипропилен на упаковку, кстати, тоже. Либо сырьё для него.

[EdUa]

Ваще-то в нормальном, не удешевлённом до безобразия моющем, 15% SLES, а не 5. Там практически все компоненты, кроме воды, импортные. Полипропилен на упаковку, кстати, тоже. Либо сырьё для него.

Можно и сульфат. Тем более так еще дешевле. Но дело не в этом.

При наличии минимальных экономических стимулов, это производство технологически не сложно и не ресурсоемко. А вот стимулов то как раз и нет. Стимулы импортировать есть, а производить нет.

Там "накладные" 80% расходов. И курс гривны там "на 15" месте. (ибо "накладные в уе)

Скорее наоборот, логика обратная, нет стимулов (есть антистимулы) - нет производства - плывет ТБ - падает гривна.

 

ЗЫ.

А паковать и в полиэтилен можно ....

[AndyAntonov]

Там "накладные" 80% расходов.

Вот-вот. И курс гривны это не исправит. Тут в консерватории что-то менять надо, а не только курс.

А паковать и в полиэтилен можно

А не всё-ли равно. Сырьё одно и то же.

[Artyomovets]

Введена обязательная продажа валютной выручки.

Расчет по импорту/экспорту сократили до 90 дней

[ak574]

Введена обязательная продажа валютной выручки. Расчет по импорту/экспорту сократили до 90 дней

т.е. если я экспортер, то за поставленный товар должен получить и продать валюту в срок до 90 дней? Если так, то в ближайшие пару месяцев никто из экспортеров торопиться не будет.