Курс гривни - перспективы

[Pilot_L29]

нужно понимать , что весь валовый внешний долг нужно отдавать . на сегодня он никак нас не волновал , ибо он все время наращивался .

к чему эти страшилки?

ну, вот есть предприятие у которого внешний долг 10млн евро, предприятие банкрот...кто будет отдавать долг иностранцам, государство?

 

Ахметов выводит деньги по черному, заводит по белому, через кредиты, увеличивая валовой внешний долг, это тоже отдавать государству?

чушь....:drinks:

 

з.ы. реальные проблемы это гос и гарантированый государством долг...

еще есть проблемы иностранных кредитов, которые получили банки, но эту калитку можно закрыть одним росчерком пера,

т.к. во всех подобных договорах есть форсмажор типа изменения законодательства...

[alyak]

к чему эти страшилки?

ну, вот есть предприятие у которого внешний долг 10млн евро, предприятие банкрот...кто будет отдавать долг иностранцам, государство?

 

Я так понял что на все 132 млрд у нас все банкроты .... можете сами разбить в долях ...

 

2е , запомните , единственным источником производительных сил являются люди , именно им гасить все долги .... даже если взял ахметов , то он просто недоплатит зарплату сотрудникам .

 

в конечном счете , он купит на межбанке , курс уйдет вверх на 1 копейку , а за это скинеться фактически народ , чьи зарплаты подешевеют в долларах .

[олегус1]

Если девальвация и будет то после Сентября! Если ничего в мире и в России не случится.

[ak574]

«Российское и украинское руководство нашли подходы, согласно которым может произойти снижение цены на российский газ, то есть пересмотр газового контракта, вне контекста вступления Украины в Таможенный союз», —заявил посол РФ в Украине Михаил Зурабов в пятницу.

З.Ы. Заявление расцениваю как серьезное (от посла РФ), ждем условий, думаю, что сдача национальных интересов с украинской стороны будет неслабая.

[Jyrcom]

Если девальвация и будет то после Сентября! Если ничего в мире и в России не случится.

А тем временем:

"Пред'явлений "Газпромом" рахунок на 7 млрд дол. компанії НАК "Нафтогаз Україна" слід розглядати як сигнал згоди Москви про необхідність юридично врегулювати у чинному контракті питання скорочення Україною закупівель газу."

dt.ua/ECONOMICS/rosiya-pogodilasya-yuridichno-vregulyuvati-skorochennya-zakupivel-gazu-ukrayinoyu.html

[ellinas]

PS. ошибка сравнения 1:4 м что наводит на курс 15-16-17 .

Почему 1:4 ?

[alyak]

Почему 1:4 ?

 

проследите историю вопроса , лет на 10 назад .... примерно так получалось . в 2008 , тоже за 2 гривны лепетали ...

[ellinas]

курс 15-16-17 .

Да, это могло бы помочь. По крайней мере, импорт снизился бы в разы, как минимум тех товаров, которые можно делать в Украине. Но разрешит ли МВФ ?

 

Интересно все же, что такое "широкая экономическая политика", как они поступают в других задолжавших странах ? В 2008 с ними вроде еще не сотрудничали, а сейчас все может быть по-другому чем тогда. Вслух все говорят про 9 грн за $, но при нынешнем раскладе $$ будут выгребать так же, или разве что чуть медленнее. Для сохранения 9 грн за $ надо подавить спрос, а для этого тормозить реальную экономику и торговлю. По идее так.

[NewOleksa]

Интересна желтая пресса...

news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2013/02/01/295922

 

В Украине девальвация сдерживается до марта 2013 г.

 

неточность, до Дня Красной Армии и Флота

[Wasabi]

А с чего это Евро так скачет?

[OlegSM]

А с чего это Евро так скачет?

 

Вот думаю в чем причина (текст оригинал):

There was a time when Goldman's Tom Stolper lost money for Goldman's clients with such speed and fury, it left people's head spin (see here when he was closed out in a matter of days). There was also a time when Stolper was supposed to be stopped out but refused to do so until the EURUSD cross actually closed trading inside his stop zone (which it eventually did). Today, however, the second the EURUSD touched above 1.3700 the Goldman strategist decided to get the hell out of dodge and has picked up his 400 pips since putting on the long EURUSD reco several weeks ago. With that last reco, Stolper has modestly redeemed himself, and all those who had listened to his previous recos have made some 400 pips, which hopefully should compensate for some 5000+ pips in cumulative downside to date. From Goldman: Closing our long EUR/$ recommendation after reaching the 1.37 target We had...

 

(ссылка устарела)

[Pilot_L29]

2е , запомните , единственным источником производительных сил являются люди , именно им гасить все долги .... даже если взял ахметов , то он просто недоплатит зарплату сотрудникам .

ахметов в основном "должен" своим офшорам,

кроме того, ахметов кредитуется в своих банках!

Он должен гасить кредиты, куда ему покупать валюту, когда у него долгов больше, чем налички?

в конечном счете , он купит на межбанке , курс уйдет вверх на 1 копейку , а за это скинеться фактически народ , чьи зарплаты подешевеют в долларах .

уважаемый, чтобы покупать валюту нужно не иметь долгов! А у нас почти все олигархи в долгах как в шелках!

 

Физ лиц нагнуть и обломать на наличном рынке не проблема,

а юр лицам кроме денег нужно иметь еще и основания для покупки...:drinks:

[alyak]

ахметов в основном "должен" своим офшорам,

кроме того, ахметов кредитуется в своих банках!

Он должен гасить кредиты, куда ему покупать валюту, когда у него долгов больше, чем налички?

уважаемый, чтобы покупать валюту нужно не иметь долгов! А у нас почти все олигархи в долгах как в шелках!

 

Физ лиц нагнуть и обломать на наличном рынке не проблема,

а юр лицам кроме денег нужно иметь еще и основания для покупки...:drinks:

 

Капец , ты читал что я написал , зарплату тебе урежут ( в пересчете на бакс ), и будет у него наличка ....

 

люди - единственный источник покрытия всех долгов . бюджетных , не бюджетных . Олигарх он на мерседесе ездит , руки в станок не сует ...

 

Ладно , я уверен что понимания не найти , будете тогда смотреть . Дискуссия окончена . Кто внял , тот внял .

[kuzment]

на каждую семью из 4х человек приходиться 12,5 тыс дол ....

 

Как в воду глядите. У моей семьи действительно долг около 12,5 тыс. у.е. Я в тренде :D

Я понимаю, что это звучит глупо, но уж лучше отдавать долги имея их, чем отдавать чужие долги.

[rut57]

Как в воду глядите. У моей семьи действительно долг около 12,5 тыс. у.е. Я в тренде :D

Я понимаю, что это звучит глупо, но уж лучше отдавать долги имея их, чем отдавать чужие долги.

 

а ум !!! а УМ !!! (с) логика шедевральная

допишите к долгам занятых правительством ещё ваши 12,5 кусков и радуйтесь трендам дальше :D

[voloshin2012]

Значит, в интересах украинцев сделать импорт дороже, иначе мы субсидируем китайскую промышленность. Причем, как писал Альяк в "апокалипсисе", подъем курса на 10-15 % мало что решит, подъем сдерживают именно для того, чтобы мы не запустили своё производство.

К сожалению с нашей коррупцией, простое поднятие курса не запустит производство. Скорее больше будет низкокачественных подделок и контрабанды. Что просто убьет последние остатки экономики.

[Pilot_L29]

люди - единственный источник покрытия всех долгов . бюджетных , не бюджетных . Олигарх он на мерседесе ездит , руки в станок не сует ...

чтобы вас понимали потрудитесь ясно излагать свои мысли...

источник покрытия долгов это деньги, либо ликвидные активы...

люди или трудовые ресурсы это не рабы их не продашь...

 

вон у ахметова заказов нет, он 100тыс людей уволил,

а долги на его предприятии как были так и остались, пусть хоть всех разгонит...

 

з.ы.НЕ НУЖНО СУММИРОВАТЬ ДОЛГ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ И ЧАСТНЫЙ, ТЕМ БОЛЕЕ ДЕЛИТЬ ЕГО НА ВСЕХ!

[voloshin2012]

люди или трудовые ресурсы это не рабы их не продашь...

Как Вы еще наивны. Редкое качество по нышеним временам. Думаете что у Вас есть выбор и от Вас что-то зависит?

[default]

чтобы вас понимали потрудитесь ясно излагать свои мысли...

источник покрытия долгов это деньги, либо ликвидные активы...

люди или трудовые ресурсы это не рабы их не продашь...

 

вон у ахметова заказов нет, он 100тыс людей уволил,

а долги на его предприятии как были так и остались, пусть хоть всех разгонит...

 

з.ы.НЕ НУЖНО СУММИРОВАТЬ ДОЛГ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ И ЧАСТНЫЙ, ТЕМ БОЛЕЕ ДЕЛИТЬ ЕГО НА ВСЕХ!

 

 

частный долг того же ахметова, в наших реалиях, всегда перетекает в государственный через дотации из бюджета для той отрасли где он доминирует, через всевозвожные налоговые льготы, просто путем списания налоговой задолженности, закрыванием всевидящего налогового ока на тупой уход от налогов и т.д.

 

с другой стороны вся эта вакханалия "избранных" выливаеться в запредельные поборы для всех остальных. отсюда и проблемы "остальных" которые сами того не ведая, уже должны...

[Pilot_L29]

частный долг того же ахметова, в наших реалиях, всегда перетекает в государственный через дотации из бюджета для той отрасли где он доминирует, через всевозвожные налоговые льготы, просто путем списания налоговой задолженности, закрыванием всевидящего налогового ока на тупой уход от налогов и т.д.

у нас всего бюджета в несколько раз меньше чем внешнего долга, какие дотации?

Янык будет сидеть голый и босый, чтобы какому-то ахметову, фирташу, пинчуку, бене помочь расшить долги?

 

Добавлено через 1 минуту

Как Вы еще наивны. Редкое качество по нышеним временам. Думаете что у Вас есть выбор и от Вас что-то зависит?

а вы вижу из рабов будете?

[Wasabi]

Вот думаю в чем причина (текст оригинал)

 

Бивалютной корзине объявим перекур? Что-бы он с такой скорость откатывался, как рос.

[Hunt]

Зы.: кто то может разумно объяснить, зачем перекрывать газ Украине ВЕСНОЙ? Почему счет отправили тихо, а не показали на первом канале как обычно с воплями и соплями? Это вынужденный ход ибо запланированный должен был бы выглядеть иначе.

 

Спасибо всем кто озвучил свое мнение.

Итого, высказанные основные предположения почему/зачем "закрутилась" вся эта история с 7 млрд. в двух словах , если что пропустил важное, пжл. поправляйте:

1. Украинское правительство идиоты, которые не в состоянии смотреть дальше своего носа, поэтому "умные" российские власти загнали их в угол и теперь произойдет Нечто (заберут трубу, власть у ВФЯ, украинский язык, независимость, будет дефолт/девальвация, мы вступим в ТС, будет конец олигархам, может быть всем нам, и вообще скорее всего будет полный трындец). Конечно, предварительно нам отключат газ и/или выиграют в суде и заставят платить.

2. Российское правительство допустило ошибку, тк начали все поздно, "хитрые" украинские власти ввели россиян в заблуждение, сделав ряд отвлекающих маневров с лыжным инструктором, подписав соглашение с Шелл, договорившись о чем то с Киссинджером/Ротшильдами/МВФ, и тп. И теперь (тут мнения расходятся) это ВФЯ поможет/все равно не поможет выскочить из российской ловушки получив/не получив защиту и/или деньги от запада. Тут соответственно у нас все должно наладиться, если нет, смотри пункт 1.

 

Сам еще недавно будучи сторонником второго варианта с оптимистическим исходом, сегодня считаю более похожей на правду несколько иную, третью версию объяснения причин возникновения этих событий.

 

Для начала немного истории

 

Сначала было это:

"..по данным ZN.UA, спровоцировала беспрецедентное намерение «Нафтогаза»: до июля 2013 года не закупать газ у «Газпрома». НАК будет обходиться запасами, накопленными в подземных хранилищах, и газом, добываемым в Украине.."

"..фирташевскому Ostchem Gas Trading просто отдают на откуп наиболее платежеспособную часть украинского рынка газа — промышленную."

gazeta.zn.ua/ECONOMICS/rosukrenergo__dubl_dva.html

 

Потом это:

Янукович хочет разделить "Нафтогаз" на несколько компаний

www.rbc.ru/rbcfreenews/20130201192206.shtml

 

И это:

"Нафтогаз": "Газпром" выставил счет на 7 млрд долларов

www.bbc.co.uk/russian/business/2013/01/130126_gazprom_ukraine_naftogaz.shtml

 

И чуть интереснее:

Кожара готов смириться со штрафом Газпрома на условиях рассрочки

(ссылка устарела)

 

Центральная новость:

М.Зурабов: Украина и РФ согласовали принципиальные подходы к новым газовым договоренностям.

www.rbc.ru/rbcfreenews/20130201192206.shtml

 

Еще:

Украина не получала официального документа от "Газпрома" на 7 млрд долл. за недобор газа, - АП

www.rbc.ua/rus/newsline/show/ukraina-ne-poluchala-ofitsialnogo-dokumenta-ot-gazproma--01022013125200

 

И почти финал:

Сумма в 7 млрд долларов, выставленная НАК Нафтогаз Украины как штраф за неотобранный газ, почти совпадает с рассчитанной, но еще не обнародованной стоимостью ГТС Украины.

(ссылка устарела)

 

Если рассматривать эти события как взаимосвязанную цепь, то возникает слишком много вопросов, не находящих своего объяснения в рамках предположения 1 и 2.

Зачем делить Нафтогаз, по крайней мере сейчас, если с западом все в шоколаде, и РФ он не достанется? Зачем отдавать Фирташу основную массу платежеспособных клиентов Нафтогаза? Почему нет обычной инф. войны в рос. СМИ с угрозами высших должностных лиц Газпрома в прямом эфире? Зачем делать вброс с признанием долга на уровне министра ин. дел? Если с нами собираются воевать, отключать газ и тп, где ультиматумы, сроки? Почему именно сегодня Украина и РФ согласовали вопросы по газу без привязки к ТС? Почему мы не апеллируем к ЕС и др. потенциальным арбитрам, которые могли бы гипотетически помочь в этом споре, более того АП говорит о том что проблемы нет, тк претензия не получена.

 

В сумме складывается пока вот такая картинка.

1. Суда не будет. В суд не пойдем ни мы, ни русские.

Никто не уверен чем он закончится. И что помешает сторонам, по крайней мере РФ, не соблюдать его решение, если невыгодно? Всегда лучше гарантировано договориться с уступками, чем просто крутить барабан. Единственно возможно, для легитимизации процесса, пойти в суд так же как мы ходили с Фирташем, но скорее нет, чем да.

2. Газ русские не отключат. Ибо так как это выглядит сегодня, газ не отключают. Проблема будет решена путем переговоров. Да и смысла нет отключать, см. новость один.

3. Уже без всяких если, трубу окончательно решено отдать РФ. Принципиальная схема согласована, осталось утвердить только цифру.

4. Долг признают, скорее всего уменьшат. Очевиден тот факт, что подняли этот вопрос только что бы занизить реальную стоимость Нафтогаза. Заявление Кожары понимаю как сигнал для РФ "помочь" решить вопрос подешевле за откат или проверка реакции населения, но цель та же.

5. Цену газа уменьшат до уровня +/- Беларусь сроком до наших выборов 2015 года точно, больше навряд ли. Это принципиальный вопрос. ВФЯ должен победить и для этого можно наплевать даже на откат.

6. Нафтогаз разделят. Труба уйдет РФ. Хранилища скорее всего тоже. Распределение газа потребителям, предприятиям как минимум, останется под контролем Украины, точнее ВФЯ, в лице Ostchem Gas Trading. "Жучить" население можно доверить и Газпрому, если он будет настаивать.

7. Торговый баланс улучшится на прибл. 5 млрд.

8. Дефолта пока не видно, кратной девальвации тоже. (Специально для тех, кто обязательно спросит, к чему здесь это все)

[Svan]

В сумме складывается пока вот такая картинка.

еще вариант,что Пу решил ускорить события и усугубил ситуацию штрафом чтоб посмотреть как будет реагировать Украина,это не действие,а просто ход в игре,разведка,который можно и отыграть обратно,если ситуация сложится не в пользу РФ,поэтому пока и не давят,ждут хода Украины,а заявления Кожары такое же прощупывание позиций Пу и тоже ничего не значит

[Algebra]

Нафтогаз разделят.........аккуратненько распишут активы, что-то -путину потом в аренду (уже ЭТО не будет стратегический объект), остальное с неликвидом объявят банкротом.

или объединят с газпромом. В случае объединения с "Газпромом", украинское правительство может получить около 7-8% акций "Газпрома" (российский концерн стоит около $140 млрд).

[Hunt]

еще вариант,что Пу решил ускорить события и усугубил ситуацию штрафом чтоб посмотреть как будет реагировать Украина,это не действие,а просто ход в игре,разведка,который можно и отыграть обратно,если ситуация сложится не в пользу РФ,поэтому пока и не давят,ждут хода Украины,а заявления Кожары такое же прощупывание позиций Пу и тоже ничего не значит

 

Ну как то у Вас получилось так, что все ничего не значит. Хотя в это время суток, доля истины в Ваших словах имеется.

Но если серьезно.

Мне никак не приходит в голову картина. Путин прислал штраф, что бы проверить реакцию.. Первый вопрос, он что ее так не знает? Какая она может быть? А даже если он тупой, то что дальше? Ну проверил. Не хотят платить и морозятся. Что дальше? РФ нельзя просто так утереться и пройти мимо. Засмеют и правильно сделают. А главное поймут, что можно не платить, а это уже совсем плохо. Короче говоря, не верю..

 

Про Кожару не понял, что он хотел выяснить у Путина по Вашему? Не просто прощупать позицию, а конкретно, в чем вопрос?