Курс гривни - перспективы

[Stroim DOM]

на курс на спорить будем?

 

Я Вам и 2 бутыля Реми Мартина выставлю, лишь бы экономика в Украине заработала. Чтобы деньги ходили не только инсайд фемели, а и аутсайд.

25% налога с депо - это чтобы не побежала основная масса снимать свои "накопченные"? Или вспомнила арифметику за 5 класс и подсчитала - когда снять, чтобы отмылить свои замрияные?

 

Где-то слышал о злоупотреблениях Ромы Мартина: когда-то он попадал белочке в глаз со 100 метров, а сейчас белочка пришла к нему и начала ему мстить ;)

[Leo]

потому что ЛМЕ нам говорит, что цена сегодня была 245. Новые рекорды глубины.

С одной стороны гдадисы, с другой твердолобые обвалисты... и среди куч такого неподобства находить здравые мысли все тяжелее и тяжелее...

[t-bird]

С одной стороны гдадисы, с другой твердолобые обвалисты... и среди куч такого неподобства находить здравые мысли все тяжелее и тяжелее...

є 2 думки - моя і неправильна :D

а раптом хтось із ультра-крайніх правий?...

[gdadiz]

Безусловно будут и такие.

Но будут и те кто подумает на шаг вперед.

Т.е. рано или поздно (думаю через год, у нас на больше люди депозиты не ложат) продленные депозиты закончатся, и придет время их забирать. А долларов стока нет....

почему нет?..

для банков опасно, когда за вкладами приходят все и сразу

в вашем случае сразу не придут - сроки-то у всех разные...

допускаю, что банки могут приспособиться к новым условиям, предложить какие-то новые услуги... навскидку - долгосрочные депозиты со свободным снятием/пополнением и т.п.

 

Я Вам и 2 бутыля Реми Мартина выставлю, лишь бы экономика в Украине заработала.

если бы мы с вами поспорили б в 1991 году, то когда бы я их получил бы?..

правильный ответ - никогда

 

С одной стороны гдадисы, с другой твердолобые обвалисты... и среди куч такого неподобства находить здравые мысли все тяжелее и тяжелее...

1. я один

2. разница между мною и твердолобыми обвалистами (с) в том, что они ждут обвал завтра (последний срок - март), я же считаю, что его не будет в этом году наверняка и маловероятно до 2015 года.

3. у вас есть альтернативная (.)зрения?.. может быть вы обвалист, но мягколобый?.. кроме баяна про лме ничего от вас не помню...

[Speedy]

1/ Данные ЛМЕ, на блюм долл США/тонна

Октябрь 2012 - 340-310

Ноябрь 2012 - 310-290

Декабрь 2012 - 320-280

Январь 2013 - 290-260

Февраль 2013 - 270-240

2/ реальные цифры продаж украинской заготовки, долл США/тонна ФОБ

Октябрь 2012 - 505-510

Ноябрь 2012 - 525-530

Декабрь 2012 - 515

Январь 2013 - 525-540

Февраль 2013 - 525-535

 

Так почему глупые покупатели покупают металл в два раза дороже? На LME невозможно купить? Кто там выставляет цены? Админы сайта, что-ли? Если там есть реальные продавцы, значит есть и реальные покупатели. А если совершаются реальные сделки по таким ценам - значит все покупатели обязаны там стоять в очереди, что вызывает спрос, а спрос рождает предложение.

Вы приводите данные реальных отгрузок по высоким ценам. Но, возможно, эти отгрузки выполняются по ранее заключенным контрактам?

[ak574]

Так почему глупые покупатели покупают металл в два раза дороже? На LME невозможно купить? Кто там выставляет цены? Админы сайта, что-ли? Если там есть реальные продавцы, значит есть и реальные покупатели. А если совершаются реальные сделки по таким ценам - значит все покупатели обязаны там стоять в очереди, что вызывает спрос, а спрос рождает предложение.

Вы приводите данные реальных отгрузок по высоким ценам. Но, возможно, эти отгрузки выполняются по ранее заключенным контрактам?

Также хотелось бы понять, почему такая разница цен, пока я понял, что:

- на lme нельзя купить большую партию, потому крупные покупатели туда не идут

- в укр. ценах заложен НДС 20%, а есть ли он в ценах lme?

- условия поставок/контракта от укр.предприятия и lme могут быть очень разными, подробностей мы не знаем.

[Leo]

Speedy,

ak574

да ну чтож это такое, нет там никаких продаж, нет никаких объемов, возможно зависшие фьючерсы тянут индекс пока он не уйдет в ноль. Сейчас стоимость черного лома на мировых рынках в районе 400дол., неужели вы думаете кто-то заготовку будет продавать на 135дол дешевле лома?

[sesk]

Speedy,

ak574

да ну чтож это такое, нет там никаких продаж, нет никаких объемов, возможно зависшие фьючерсы тянут индекс пока он не уйдет в ноль. Сейчас стоимость черного лома на мировых рынках в районе 400дол., неужели вы думаете кто-то заготовку будет продавать на 135дол дешевле лома?

 

Создали мировую площадку, сайт-и рисуют никому не нужные цифры.

То ли дело самородок-специалист местный Лео.

Сегодня цифра 230. Это антирекорд.www.lme.com/en-gb/metals/steel-billet/

[ak574]

Кажется на конец апреля запланирован легкий девал, до 8,40: наш banker озвучил 8,40 на середину мая, на другом форуме сотрудник банка озвучил также 8,40 на конец апреля.

[rut57]

Создали мировую площадку, сайт-и рисуют никому не нужные цифры.

То ли дело самородок-специалист местный Лео.

Сегодня цифра 230. Это антирекорд.www.lme.com/en-gb/metals/steel-billet/

 

 

неговорите в Европах вообще сущие кретины биржами и индексами заведуют)))) да и китайцы ничто по сравнению с нашими гениями.. выкинули кучу денег на покупку бирже для того чтобы её утопить в небытье... да и вообще они врут все и в 2008 врали.. вот же ж ироды ;)

У НАС ВСЁ ХОРОШО !!! И цена на сталь и заготовку нам ПОХЕНДЕХОХУ;)

И 100 % от хорошей жизни

 

"Производство стали без полуфабрикатов, полученных непрерывным литьем, в Украине в январе 2013 г. уменьшилось на 10,4% - до 1 млн 310 тыс. т. Об этом сообщает Государственная служба статистики (Госстат).

Производство полуфабрикатов, полученных непрерывным литьем, выросло на 1,3% - до 1 млн 434 тыс. т.

Производство чугуна выросло на 0,9% - до 2 млн 498 тыс. т.

Производство проката готового черных металлов уменьшилось на 7,9% - до 1 млн 503 тыс. т, производство труб, профилей пустотелых уменьшилось на 44,8% - до 106 тыс. т. "

 

 

 

 

дальше больше Промпроизводство в Украине в январе снизилось на 11,1% в месячном исчислении

[Igorf]

а шо тут комментировать?..

вынос валюты из банков?

не смешите мои тапочки...

если введут запрет с 01.01.14, то наш народ ломанется столбить до этого срока депозиты, т.е. будет не вынос, а занос валюты в банки.

" не смешите мои тапочки" (с)

вы же сами писали что там не дураки сидят:

1) ваше 01.01.14 могут банально назначить граничным сроком -до этой даты или выдать долларом или переоформить гривной. столбить будет незачем

2) за день "как народ ломанется столбить" (с) банки введут "акционные" условия 0,1-1% годовых на валюту. А заставить их это сделать может НБУ подняв кратно норму резервирования под валютные депо

и т.д.

 

все это "теоретические изыски". никакой нашей самой больной фантазии не хватит на те перлы которые рождаются в кулуарах власти...

 

а ответа на свой вопрос я так и не получил...лишь что-то про "рассмешите тапки"... так чо с "текущими" депо...че эти 8 ярдов не бегут сейчас "столбить",а держут на мизерном доходе ? че "сидят на чемоданах" ? а при "01.01.2014" вдруг побегут "распаковывать" ?

[SergiyUA]

www.epravda.com.ua/news/2013/02/28/363678/

 

"Через зростаючу економічну і політичну невизначеність в Україні та у зв'язку зі стратегічним рішенням про вихід з українського ринку Erste Group у грудні 2012 року підписала угоду про продаж Ерсте Банку власникам Фідобанка...

 

На фоне громких рассказов правительства о "стабильности" и супер "покращеннях" ... вот не знаю какой смайлик лучше выбрать ...

 

Там есть ещё один интересный абзац:

"Згідно з даними Нацбанку, за розміром загальних активів на 1 жовтня 2012 Ерсте Банк займав 21 місце (10,334 млрд гривень), Фідобанк - 68 місце (2,441 млрд гривень) серед 176 діючих у країні банків."

 

Это как раз тот вариант, когда говорят что "пальто пришили к пуговицам".

[ФАН]

Сейчас стоимость черного лома на мировых рынках в районе 400дол., неужели вы думаете кто-то заготовку будет продавать на 135дол дешевле лома?

Истину молвите ...Извините повторюсь, но таки цена закупки лома определяет цену заготовки, так как лом является основным компонентом при производстве, хотя не самым лучшим

[t-bird]

Создали мировую площадку, сайт-и рисуют никому не нужные цифры.

Сегодня цифра 230. Это антирекорд.www.lme.com/en-gb/metals/steel-billet/

якщо добре провести пятницю...в суботу ще й не таке наторгувати можна.

поясніть, плз, що значить слово cash в данному контексті?

[Alxey R]

Создали мировую площадку, сайт-и рисуют никому не нужные цифры.

То ли дело самородок-специалист местный Лео.

Сегодня цифра 230. Это антирекорд.www.lme.com/en-gb/metals/steel-billet/

Ну так заработай денег, купи там заготовку и сдай здесь в металлом

Лом принимают по 2300

[sesk]

якщо добре провести пятницю...в суботу ще й не таке наторгувати можна.

поясніть, плз, що значить слово cash в данному контексті?

 

Знаете, чтобы выглядеть умным, можно и нужно приводить как можно больше непонятных цифр, писать заумными терминами, и жонглировать данными.

Я наблюдаю за данными ЛМЕ года 2. С чисел 400 опустилось до 230.

Тут каждый дурак поймёт, что основная составляющая наполнения укробюджета находится в Ж. А ещё заставляют половину валютной выручки продавать. Наверное, от хорошей жизни.

Нет у государства валюты, хоть плачь.

"А усы и подделать можно"(с)

 

Добавлено через 6 минут

Ну так заработай денег, купи там заготовку и сдай здесь в металлом

Лом принимают по 2300

Ты же веришь в Лео-расклады. Сам и заработай.

[Leo]

Похоже против твердолобых апологетов LME нужно использовать методы гдадиса, т.е. пари. Но я предлагаю по мелочам не размениваться, а играть по крупному, и не пари, а сделку, причем если верить LME проигравших не будет.

 

Итак предлагаю сделку, мое предложение:

Материал: Заготовка из углеродистой стали обыкновенного качества по ГОСТ 380

Размеры: 125-250мм, длина 5000-12000мм.

Количество: 3000мт

Базис поставки: FOB Черное море

Условия платежа: Безотзывной аккредитив

Цена: 400 USD/мт

 

Вы покупаете заголовку по 230USD на площадке LME, продаете мне по цене лома за 400USD, ваша прибыль порядка 500К, так-как мы на строительном форуме то на небольшой домик в Конче хватит, я тоже не остаюсь в накладе, продаю в Турцию по 500USD моя прибыль 300К, на домик в Петровцах хватит. Жду предложения от sesk, ATX, Speedy, ak574!

Змінено 3 березня 2013 користувачем Leo

[sesk]

Лео, опять Вы в дебри ударились.:D

Если бы Вы были хорошим прогнозистом, то предсказали бы девальвацию 2008 года.

А судя по Вашей регистрации в 2006 году, Вы всё время были уверены в стабильности и непотопляемости укроэкономики, как и сейчас.

Так смысл Ваши узкоспециальные расклады слушать, если полезности обывателям они не приносят!?

[Artembond]

Лео, опять Вы в дебри ударились.:D

Если бы Вы были хорошим прогнозистом, то предсказали бы девальвацию 2008 года.

А судя по Вашей регистрации в 2006 году, Вы всё время были уверены в стабильности и непотопляемости укроэкономики, как и сейчас.

Так смысл Ваши узкоспециальные расклады слушать, если полезности обывателям они не приносят!?

Неужели так сложно посмотреть за сколько можно сталь купить?

 

www.alibaba.com/showroom/reinforcing-steel-rebar-price.html

Минимум что нашел это 500 баксов за тонну.

[Leo]

sesk, как и ожидалось, первый слился.

 

Предлагаешь людям заработать на ровном метсте за пару месяцев (с учетом производственных циклов) 500'000 долларов (!!!), а в ответ демагогия, завидую вам sesk если такие деньги не интересуют.

 

Зарегился я тут когда купил участок в Петровцах, тогда этой ветки здесь кажись и не было, люди дома строили.

 

Самое смешное записывать меня в ряды "покращивателей", я скорее как сказал гдадис, мягколобый обвалист. И если бы верил в гривну и стабильность нашей экономики, не занимался бы меттрейдингом с профитами 5-10usd на тонне, а загнал бы деньги на грндепо и жил на эти 25%.

 

Я просто не люблю когда на белое называют черное, я как и hunt пытаюсь донести ошибочность ориентирования на LME.

 

Ждем других участников предложения...

[Svan]

Я просто не люблю когда на белое называют черное, я как и hunt пытаюсь донести ошибочность ориентирования на LME

интересуюсь-если цифры не совпадают,то можно ли то же самое утверждать про тренды...

[sesk]

Лео, понятна Ваша озабоченность падением цен на металл, раз Вы им торгуете.

Да и домик в Петровцах с падением экономики и девальвацией значительно подешевеет.

 

Тут в большинстве своём дилетанты по этим делам, поэтому "брать на слабо" никого не надо и заключать пари никто не станет.

 

Как по биржевым ценам на нефть можно судить по будущему состоянию экономики России, для которой углеводороды являются основой экономики.

Так и по ценам на металл легко вычисляется будущее экономики Украины.

Это всегда подтверждалось жизненным опытом.

А в ДЕТАЛЯХ торговли сталью никто уже разбираться не будет, годы не те, чтоб менять свою профессию.

Мне тенденций ЛМЕ вполне достаточно, а другие хотят ВЕРИТЬ, что на Украине будет всё хорошо. А на ВЕРУЮЩИХ аргументы не действуют.

Пускай дальше ВЕРЯТ! Не буду мешать.

 

П.С. Очень напоминет уговоры риэлторов, которые в такой же манере предлагали приезжать смотреть документы, что они в месяц по квартире покупают, забиться на спор.

[ak574]

Итак предлагаю сделку, мое предложение:

Материал: Заготовка из углеродистой стали обыкновенного качества по ГОСТ 380

Размеры: 125-250мм, длина 5000-12000мм.

Количество: 3000мт

Базис поставки: FOB Черное море

Условия платежа: Безотзывной аккредитив

Цена: 400 USD/мт

 

Вы покупаете заголовку по 230USD на площадке LME, продаете мне по цене лома за 400USD, ваша прибыль порядка 500К, так-как мы на строительном форуме то на небольшой домик в Конче хватит, я тоже не остаюсь в накладе, продаю в Турцию по 500USD моя прибыль 300К, на домик в Петровцах хватит. Жду предложения от sesk, ATX, Speedy, ak574!

Leo, я задавал простой вопрос

Также хотелось бы понять, почему такая разница цен на LME и в Украине

Если у вас на него нет ответа, то можно просто сказать "Ответа на ваш вопрос не знаю, предполагаю что...". А в отчет получаю много гонора. Я не спец. в металлотрейдинге, поставлять естественно ничего не планирую. Но раз уж речь зашла о теоретической поставке, прошу вашей помощи: посчитайте стоимость доставки такой партии в Украину (фрахт судна, ндс на таможне, пошлина на таможне и пр.), интересен теоритический профит такой сделки. Прибыль то, это не разница 400-230, а 400-(230+все расходы по доставке по условиям FOB)

[Leo]

Svan,

Пару лет назад и цены были близки и тренды совпадали. Сейчас нет. В будущем они могут совпасть только в двух случаях, если LME действительно купили китайцы и они реанимируют индекс чермета связав его с действующей площадкой. Или если через пару лет наступит ядерная зима или на землю налетит метеорит тогда и индекс и цены будут равны 0.

ak574, я ж уже писал "возможно зависшие фьючерсы тянут индекс", могу добавить "точного ответа на ваш вопрос не знаю".

Импортом не занимаюсь, поэтому доставку в Украину не посчитаю, но это и не нужно, по условиям задачки поставка с LME в Турцию, а так как единственная правда не работающая площадка у LME осталась именно в Турции, то вы купили за 230 продали за 400, с металлом никаких движений не происходит, ходят только бумаги. ;)

sesk, и вам не хворать!

[sesk]

Украинские металлурги закрывают еще вчера успешные предприятия и выгоняют на улицу и за рубеж десятки тысяч человек. Мировой кризис виновен лишь отчасти. Помогают ему собственники предприятий и устаревшие технологии, пишет журнал Корреспондент. Рабочих Запорожского завода ферросплавов (ЗЗФ) на центральном входе встречают два взаимоисключающих плаката. Вверху – Желаем успехов в труде. Чуть ниже – Завод остановлен. Проходная закрыта. Дергать за дверную ручку бесполезно. На пропускном пункте ни души.

Попасть внутрь предприятия Корреспонденту помог Алексей Алексеенко, заместитель председателя правления ЗЗФ. Он и рассказал, что 1 декабря, после длительной борьбы с мировым кризисом и украинской властью, завод пришлось остановить. Из 31 сталеплавильной печи горит только одна, да и то не ради производства ферросплавов.

“Если мы сейчас, в морозы, остановимся, трубы перемерзнут, начнут лопаться, а замена коммуникаций – это по сути новое строительство завода”, – поясняет Алексеенко.

ЗЗФ не первое и не последнее предприятие горно-металлургического комплекса Украины, вешающее замок на дверь. Например, на 80-м году успешной жизни фактически свернул свою деятельность Запорожский алюминиевый комбинат (ЗАЛК).

“Мы закрывались не в течение недели, – уточняет глава местного профкома Сергей Рыбалко. – Мы закрывались четыре года”.

Потери тех, кто все еще работает, колоссальны. Объемы зарубежных продаж в сравнении с сытым 2007 годом сократились на четверть, цены сжались на треть. Есть минимум пять причин этого.

Во-первых, терпящие экономическое бедствие европейцы и азиаты – самые состоятельные клиенты украинцев – снизили объемы заказов. Во-вторых, мир переживает перепроизводство проката. Третья и четвертая причины застоя – низкое качество отечественной стали и необычайно высокая ее себестоимость. Пятая причина заплаканных глаз сталеваров – необходимость покупать самую дорогую в мире электроэнергию и уголь у монополиста, компании бизнесменов Рината Ахметова и Вадима Новинского.

В результате всех перипетий из национальной металлургии произошел массовый исход. За четыре года кризиса отрасль потеряла 136 тыс. рабочих мест. Уволенные сотрудники пошли искать счастье на биржу труда. Некоторым посчастливилось остаться в профессии, но для этого пришлось покинуть страну.

“Это явление стало массовым, – говорит Валерий Седов, председатель запорожского обкома Профсоюза металлургов и горняков Украины. – Когда алюминиевый комбинат закрывался, [рабочим] предлагали заключать контракты и уезжать на Урал, в Казахстан, в Африку”.

news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2013/01/02/294117