Курс гривни - перспективы

[Tarantino]

Теоретически надо бы рассчитать курс так, чтобы положительное сальдо по торговле перекрыло негативное по капиталу, но для этого дано иметь показатели эластичности спроса на импортный товар в Украине и на экспортный товар за границей...

35% импорта за 5 месяцев 2009 г. - это энергоносители, т.е. товар с неэластичным спросом в кратком периоде (отказ от использования или замещение альтернативными источниками требует переоборудования). 4% - лекарства, абсолютно неэластичный спрос. Импорт авто уже упал в 3 раза. Короче: ожидать дальнейшего падения импорта можно, но какой для этого нужен курс, чтобы торговлей перекрыть возврат кредитов, к тому же краткосрочных (или с опционами на досрочное погашение)?

 

Думаю спрос на многие товары эластичнее чем может показаться на первый взгляд. Если курс будет 15 - что поднимет цены на импорт в 2 раза, многие потребители импорта обанкротятся или существенно уменьшат объемы производства, потребление бензина упадет существенно, газа также, продажи автомобилей еще возможно в 3 раза. Да и лекарств как это не прискорбно тоже будут покупать меньше.

 

Что касается движения капитала - при таком курсе некому будет возвращать долги (может разве что металлургам будет легче так как у них выручки валютной может стать больше).

[Umanov]

Что касается движения капитала - при таком курсе некому будет возвращать долги (может разве что металлургам будет легче так как у них выручки валютной может стать больше).

Металлурги здесь ни при чем. у них долларовая составляющая как в затратах (или привязанная к долларовому эквиваленту), так и в доходах больше 80%. Им важнее просто работать по рентабельности в плюс.

[Nonstop]

Интересно, поможет ли ситуация на рынке экспорта металла усугублению (в смысле удержанию курса ) ситуации на валютном рынке...

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=291728

[eumatv]

Что касается движения капитала - при таком курсе некому будет возвращать долги (может разве что металлургам будет легче так как у них выручки валютной может стать больше).

Кто-то знает структуру отраслевой принадлежности предприятий-заемщиков, которые занимали внутри и за границей? Так хоть как-то можно прикинуть их способность обслуживать внешние кредиты и внутренние кредиты перед банками с внешними кредитами.

Хотя мне трудно понять, зачем государство спасает корпоративный сектор перебирая их внешние долги и превращая корпоративный долг в государственный?.. Если не могут обслуживать - пусть банкротят: и статистика улучшиться, ибо долги превратятья в прямые инвестиции :wink:

[Zulus]

Кто-то знает структуру отраслевой принадлежности предприятий-заемщиков, которые занимали внутри и за границей? Так хоть как-то можно прикинуть их способность обслуживать внешние кредиты и внутренние кредиты перед банками с внешними кредитами.

Хотя мне трудно понять, зачем государство спасает корпоративный сектор перебирая их внешние долги и превращая корпоративный долг в государственный?.. Если не могут обслуживать - пусть банкротят: и статистика улучшиться, ибо долги превратятья в прямые инвестиции :wink:

 

Потому что это ИХ личные конторы которые они спасают за гос счет.

Да и МВФу лучше государство доить чем частников.

[_kay_]

сказала что надо деньги на депозиты нести, поддержать экономику

и ваще метал уже снова в теме....все супер..

 

А есть тут кто то - кто может подтвердить или опровергнуть оптимизм по металу ?

В первую очередь - на сколько наш метал актуален на внешнем рынке ?

 

ЗЫ Модераторов прошу не ругатся - в этом вопросе вижу прямую связь с курсом.

 

Про проблемы металлургов - вырезано и перенесено сюда: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=13677&page=55 LM

Змінено 7 серпня 2009 користувачем LM

[daniel]

это сегодня на межбанке НБУ наливает, или просто пятница?

[eumatv]

Потому что это ИХ личные конторы которые они спасают за гос счет.

Да и МВФу лучше государство доить чем частников.

Ну, да...

После падения Леман Бразерс физическим лицам отдали все депозиты

Так, в США ... Возврат вкладов осуществляется в течение трех-пяти рабочих дней после закрытия банка. Выплаты производятся наличными или переводом вклада в другой банк

Источник: (ссылка устарела)

а другим - если что останется (если верить (ссылка устарела) , то среди других оказался НБУ).

У нас же наоборот: государство выкупает банки, гасит их внешние долги за счет увеличения долгов перед МВФ, и теперь должна вся страна... А физ.лицам - мораторий...

Поэтому мы так и живем...

[Lweno4ek]

это сегодня на межбанке НБУ наливает, или просто пятница?

 

Сегодня просто пятница.

По пятницам НБУ наливает кредитчикам евро/франки.

По средам доллары.

По понедельникам "обязательная" интервенция (вспоминаем позапрошлый понедельник)

Вторник-четверг - интервенции по желанию НБУ (например для погашения банками внешних обязательств или продажи через кассы банков).

[Tarantino]

Кто-то знает структуру отраслевой принадлежности предприятий-заемщиков, которые занимали внутри и за границей? Так хоть как-то можно прикинуть их способность обслуживать внешние кредиты и внутренние кредиты перед банками с внешними кредитами.

Хотя мне трудно понять, зачем государство спасает корпоративный сектор перебирая их внешние долги и превращая корпоративный долг в государственный?.. Если не могут обслуживать - пусть банкротят: и статистика улучшиться, ибо долги превратятья в прямые инвестиции :wink:

 

Внутри - да, про заграницу сложнее. Из валютной задолженности юрлиц украинским банкам - только 1/3 - промышленность, остальное торговля,строительство, ндвижимость.

 

В составе промышленности - больше всего валютных кредитов у пищевой и металлургии. Подробности можете посмотреть тут:

 

www.bank.gov.ua/Statist/electronic%20bulletin/data/staat.pdf (таблицы 3 3 4 5 и 3 3 4 8)

 

Подозреваю со внешней небанковской задолженностью ситуация похожая - торговля, недвижимость, металлургия.

 

Металлургия скорее всего выиграет от падения гривны, а остальных не сильно жалко. Правда есть банки - которые окажутся в неприятной ситуации.

 

Мне кажется, что всплеск спроса на доллар также связан с попыткой многих корпоративных заемщиков перевести кредиты в гривну перед ожидаемой осенней девальвацией

[alyak]

www.pravda.com.ua/news/2009/8/7/99547.htm

 

НБУ просить не піддаватися на провокації

 

Економічні причини для дестабілізації курсу гривні восени відсутні.

 

Про це заявив перший заступник голови Нацбанку Анатолій Шаповалов агентству "Інтерфакс-Україна".

 

Він зазначив, що сальдо поточного рахунку платіжного балансу (відображає переважно зовнішній рух товарів і послуг) тепер є позитивним, а за підсумками поточного року навіть очікується його певний профіцит.

 

"Це значить, що за реальними зовнішньоекономічними операціями валютні потоки будуть збалансовані", - підкреслив Шаповалов.

 

Що стосується негативного сальдо фінансового рахунку платіжного балансу (відображає переважно рух капіталів), то воно, за його словами, враховано при відпрацьовуванні економічної програми stand by, яка підтримується кредитом МВФ.

 

Він нагадав, що 28 липня рада директорів МВФ завершила другий перегляд програми stand by і виділила Україні черговий транш кредиту на суму близько $3,3 млрд, що вже надійшов на рахунки уряду.

 

"Таким чином, вести мову про дефіцит валютних коштів в Україні немає підстав", - резюмував Шаповалов, додавши, що Нацбанк готовий і надалі з метою запобігання та мінімізації надмірних коливань обмінного курсу гривні проводити інтервенції на валютному ринку.

 

Крім того перший заступник голови звернув увагу на поліпшення прогнозу суверенного рейтингу України рейтинговим агентством Standard&Poor's, що свідчить про зростання довіри міжнародних інвесторів до фінансової та грошово-кредитної політики в країні.

 

Також стабільності на валютному ринку буде сприяти і проведення більш жорсткої грошово-кредитної політики, що, зокрема, буде обмежувати спекулятивну складову попиту на іноземну валюту, вважає перший заступник голови НБУ.

 

На його думку, коментарі у ЗМІ щодо падіння курсу гривні восени робляться переважно тими людьми, які мають на меті шляхом психологічного розхитування ринку отримати спекулятивний прибуток.

 

З огляду на це, він в черговий раз закликав громадян України не піддаватися на провокаційні коментарі так званих "експертів" щоб уникнути збитків від валютно-обмінних операцій і довіряти національній валюті.

[Прохожий]

www.pravda.com.ua/news/2009/8/7/99547.htm

 

НБУ просить не піддаватися на провокації

Дежавю?

Мне кажется именно так говорили при скачке в прошлом году...

[alyak]

www.pravda.com.ua/news/2009/8/7/99546.htm

 

 

Нацбанк обіцяє поводитися жорсткіше

 

Грошово-кредитна політика Нацбанку буде більш жорсткішою.

 

Про це заявив перший заступник голови НБУ Анатолій Шаповалов агентству "Інтерфакс-Україна".

 

Він зазначив, що Нацбанк буде проводити більш жорстку політику для забезпечення стабільності грошової одиницы, ніж це передбачено у програмі stand by МВФ.

 

Шаповалов повідомив, що правління Нацбанку на засіданні у четвер вирішило, що, виходячи з ситуації, яка складається в економіці та на грошово-кредитному ринку, прийнятним орієнтиром темпів приросту монетарної бази за 2009 рік слід вважати 6%, як це визначено Основними принципами грошово-кредитної політики.

 

 

Вот вам две новости .

 

Новость 1. волноваться нечего

новость 2. Выходячи с ситуации бильш жоркстку политику .

 

Так есть ситуация или нет ?

 

То есть зравствуюй гривнедефицит . Так как основным источником гривны является бюджет то забирать будут у экономики и уже как следствие у бюджета . Пенсионеры возможно перестанут получать пенсии и это перед выборами .

 

Посмотрим . Наша песня хороша .

[alyak]

кстати последняя новость подчеркивает что НБУ уже не может выбрасывать валюту . Т.е. догадки о заканчивающихся валютных баулах верны . Далее , гривнедефицит как они наметили по всей видимости приведет к разрушительным последствиям в экономике . Они пришли к выводу отрегулировать по году , а уже август . Значит перестройка прийдется на последние месяцы . Ценность гривны возрастет , долги в экономики и кризис неэкспортных отраслей усилиться .

 

Интересно , это заявление - это следствие заявлений тимошенки что мол научит гривной рулить , ах так , так мы тебя научим рулить экономикой . Или таки признание собственной недееспособности . Боюсь и то и другое . Главное эксперимент НА НАШЕЙ ШКУРЕ .

 

Следствия - ставки в гривне возрастут как по депо , так и по кредитам . Инфляция замедлиться . будет возможно дефляция . курс будет медленнее рости . Но затем гривна опять потеряет поддержку экономики , и опять встанут перед тем же выбором . С каждой иттерацией резервов будет все меньше , а состояние экономики все хуже .

 

Наказываются прежде всего КЛИЕНТЫ банков а не банки . Я уже весной помойму говорил когда была ситуация аналогичная , что в итоге может привести к кризису в банковской системе как таковой .

 

Последний транш зашел 3.3 млрд за сутки потратили 1.1 , как видно из графика нарастания потребностей рынка , 1.5 нужно (минимум ) будет выкинуть в августе, итого транша не будет к началу сентября . Следующий говорят в октябре .

[рыбак]

ку .

 

Так есть ситуация или нет ?

.

мне кажется , что искать логику в бредовых высказываниях этих горе- управленцев нет смысла.

им нужно показываться время от времени в эфире , что бы пудрить мозги обывателям.

я вчера немного Лисицкого на 5 канале послушал, ну такого бредняка уже давно не слышал.

кто ИХ вообще в эфир пускает !!

разговор был о проседании курса гривны.

на прямой вопрос ,а будет ли осенняя девальвация гривны он так и не ответил. Но зато уверял ,что бы не покупали сейчас дол.

самое прикольное его высказывание( дословно не помню ) :

українці дуже загадкова нація , воні собі роблять більше зла , ніж будь які там МОСКАЛІ та інші.

ну, и как этого ... финансового деятеля можно назвать.

[НКорнеев]

Господин Аляк Вы забыли упомянуть что из транша большая часть ушла на погашение внешних долгов,а именно

1.9 млрд,и если уже 1.1 млрд потрачено,то осталось 300 млн.Тогда этих денег не хватит даже до сентября.

[alyak]

Господин Аляк Вы забыли упомянуть что из транша большая часть ушла на погашение внешних долгов,а именно

1.9 млрд,и если уже 1.1 млрд потрачено,то осталось 300 млн.Тогда этих денег не хватит даже до сентября.

 

я так понял уже чесанули - 605 млн нефтегаза и 500 долга . "Мелочи" даже не считаю. А 1.9 я не уверен что ушла в полном объеме , пока известно только о 500 .

 

но как ни считай лучше не становиться .

[daniel]

а 1,9 - это куда именно?

ведь на внешние обязательства как раз 500 млн государство отдало из 1,1ярда.. и 600 лямов за газ..

[НКорнеев]

(ссылка устарела)

[banker]

кстати последняя новость подчеркивает что НБУ уже не может выбрасывать валюту . Т.е. догадки о заканчивающихся валютных баулах верны . Далее , гривнедефицит как они наметили по всей видимости приведет к разрушительным последствиям в экономике . Они пришли к выводу отрегулировать по году , а уже август . Значит перестройка прийдется на последние месяцы . Ценность гривны возрастет , долги в экономики и кризис неэкспортных отраслей усилиться .

 

Интересно , это заявление - это следствие заявлений тимошенки что мол научит гривной рулить , ах так , так мы тебя научим рулить экономикой . Или таки признание собственной недееспособности . Боюсь и то и другое . Главное эксперимент НА НАШЕЙ ШКУРЕ .

 

Следствия - ставки в гривне возрастут как по депо , так и по кредитам . Инфляция замедлиться . будет возможно дефляция . курс будет медленнее рости . Но затем гривна опять потеряет поддержку экономики , и опять встанут перед тем же выбором . С каждой иттерацией резервов будет все меньше , а состояние экономики все хуже .

 

Наказываются прежде всего КЛИЕНТЫ банков а не банки . Я уже весной помойму говорил когда была ситуация аналогичная , что в итоге может привести к кризису в банковской системе как таковой .

 

Последний транш зашел 3.3 млрд за сутки потратили 1.1 , как видно из графика нарастания потребностей рынка , 1.5 нужно (минимум ) будет выкинуть в августе, итого транша не будет к началу сентября . Следующий говорят в октябре .

 

из заметок банкира --сейчас рост/падение ставок абсолютно не имеет никакого эффекта, так как банки НЕ КРЕДИТУЮТ не потому, что ставки высокие и заемщики не берут, а потому как у банков нету капитала для баланса, и вместо того чтобы привлекать новый --опять очень большой вопрос у кого? -- все жмут свои балансы, так что гривнедефецит -гривнеперелив это аж никак не повлияет.

у меня сейчас роллят те кто раньше сидел, и если ставка вверх на 5-10-20- пунктов, для них это не особо принципиально, так как ПЕРЕКРЕДИТОВАТЬСЯ негде, или от своих МАМ приводят --что очень редко, или просто бизнес планы пернсматривают. вот помню свои беседы с клиентами в прошлом сентябре : все говорили задача вырасти в продажах на 20% , а я им говорил, что мне видится так : упасть на 15% при падении рынка на 30% это будет очень хороший результат. тогда многие обижались, называли меня думстером...уже в марте каждый второй молвил моими словами...

 

тактически хочу быть в гривне, стратегически пока не вижу обоснований...

[cario]

я так понял уже чесанули - 605 млн нефтегаза и 500 долга . "Мелочи" даже не считаю. А 1.9 я не уверен что ушла в полном объеме , пока известно только о 500 .

 

но как ни считай лучше не становиться .

 

Вы забыли о швейцарце на 750 лимонов, т.е. где-то 680 лямов в баксюке, которые наши решили досрочно вернуть.

[Nonstop]

кстати последняя новость подчеркивает что НБУ уже не может выбрасывать валюту . Т.е. догадки о заканчивающихся валютных баулах верны . Далее, гривнедефицит как они наметили по всей видимости приведет к разрушительным последствиям в экономике...

 

Есть и другой вариант кроме не может: НЕ ХОЧЕТ.

Поэтому не обязательно должны заканчиваться валютные баулы. Если для достижения "ИХ" целей надо сберечь валюту для чего-то другого (например для личного обогащения ), то зачем разбрасывать её не по назначению.

 

Но при этом сейчас (а потом посмотрим) не важно: не может или не хочет. Действия одни и те же. И результат скорее всего будет одним.

 

Если только не осталось козырного туза в рукаве... Или если правила игры не поменяются кардинальным образом...

[alyak]

из заметок банкира --сейчас рост/падение ставок абсолютно не имеет никакого эффекта, так как банки НЕ КРЕДИТУЮТ не потому, что ставки

 

сначала отреагирует межбанковский рынок - начнуться крысиные бега , количество ресурса ограниченно и его явно не хватает . Потом сообразят что наличные на руках у населения - те же деньги и затем пойдуит по пути повышения ставок .

 

Сегодня шел мимо витрины и где раньше были "швидки кредиты" , теперь вывеска "профессиональный депозитный банк" ... и обещание 25% годовых в гривне и 14% в валюте .

 

Вы правы система схлапывается . И это схлапывание влечет два вывода - падение доходности что может привести к краху , и давление на курс . На этом фоне гривнедефицит приведет к еще большей падении доходности ... что далее ? система поймает клин .

 

ИМХО НБУ нужно попытаться перейти к ИНФЛЯЦИОННОМУ таргетированию о чем я говорил и говорил . Чтобы масса денег вне банка но в чулках не двинулась в товарное давление , но и лежала там не мешая экономике двигаться . Способ извлечь ликвидные деньги из экономики в надежде что чулки вернут ее в экономику может привести к краху . Нужно экономике компенсировать вышедшие в чулок деньги , чтоб работа продолжалась .

 

Еще раз повторюсь в целом КУРС вторичен , если не будет поддержки гривны со стороны экономики то он рано или поздно уйдет вверх . Т.е. борьба за курс может закончиться и разрушеним экономики и уходом его вверх .

[Заложник]

 

Вы правы система схлапывается . И это схлапывание влечет два вывода - падение доходности что может привести к краху , и давление на курс . На этом фоне гривнедефицит приведет к еще большей падении доходности ... что далее ? система поймает клин .

 

ИМХО НБУ нужно попытаться перейти к ИНФЛЯЦИОННОМУ таргетированию о чем я говорил и говорил . Чтобы масса денег вне банка но в чулках не двинулась в товарное давление , но и лежала там не мешая экономике двигаться . Способ извлечь ликвидные деньги из экономики в надежде что чулки вернут ее в экономику может привести к краху . Нужно экономике компенсировать вышедшие в чулок деньги , чтоб работа продолжалась .

 

Еще раз повторюсь в целом КУРС вторичен , если не будет поддержки гривны со стороны экономики то он рано или поздно уйдет вверх . Т.е. борьба за курс может закончиться и разрушеним экономики и уходом его вверх .

 

Уважаемый, alyak, как Вы себе представляете "поддержку гривны со стороны экономики" во время глобального кризиса?

 

Как, например, строители или машиностроители или сельхоз производители могут поддержать гривну?

Как сегодня эта поддержка может выглядеть?

Сегодня никто и ничего не покупает, начиная от презервативов кончая автомобилями и самолетами.

Где взять деньги на покупки?

[teonit]

...Как, например, строители или машиностроители или сельхоз производители могут поддержать гривну?

Как сегодня эта поддержка может выглядеть?

Сегодня никто и ничего не покупает, начиная от презервативов кончая автомобилями и самолетами...

 

Вы наверное пропустили пару интересных моментов:

1. Покупку молоковозов и молокозаводов у японцев (1 ярд)

2. Покупку тепловозов у корейцев (1 ярд)

3. Покупку зернохранилишь у непомню кого

 

Сколько еще "перспективных идей КМ" не было озвучено? А ведь можно было бы дома госзаказ сделать.