Курс гривни - перспективы

[belosnezka]

Что это за карты?

Яндекс-мани, веб-мани, скорее всего.

[Billi]

Все это хорошо и я как бы "за", и налоги платить - это тоже патриотизм. ...Остается только ввести механизм контроля, чтобы проФФесоры не пи*дили наши налоги.

[СергейМ1964]

Ждут себе деда мороза . а все деды морозы на проценте и как правило на бандитской. Два рубля взял на 50 копеек облагодетельствал счастливчика.

УФ....Скажите,про "деда Мороза",-это про Губарева?Я вот серьезно озадачился влиянием профессии на психотип личности и последствия для общества.Опасная работа-дед Мороз.

А по ожиданиям "халявы"-Вы правы.Особенности "ментальности Руського мира".Достаточно сказки глянуть:положительный герой-Иван Дурак,делается все "по щучьему велению",сидя на печи "тридцать три года" и т.д."Приедет барин-рассудит".Фантасмагория какая то...Отсюда и свой "особый путь,своя миссия".

[М.И.]

УФ....Скажите,про "деда Мороза",-это про Губарева?Я вот серьезно озадачился влиянием профессии на психотип личности и последствия для общества.Опасная работа-дед Мороз.

А по ожиданиям "халявы"-Вы правы.Особенности "ментальности Руського мира".Достаточно сказки глянуть:положительный герой-Иван Дурак,делается все "по щучьему велению",сидя на печи "тридцать три года" и т.д."Приедет барин-рассудит".Фантасмагория какая то...Отсюда и свой "особый путь,своя миссия".

никакой фантастмагории

все страны развиваются своими путями

ментально близкие похожими

посмотрите на Индию, Китай, Корею, Японию это не западный путь никак и между собой не одинаков

хотя тут ближе ментально Япония и Корея пути их довольно близки

[georg-2]

никакой фантастмагории

да он же про модель поведения народа.

у европейцев - папа карло батрачил, батрачил и что-то сотворил. а славян - на печи валялся и всё само с неба свалилось дураку.

ну и результат налицо, где мы, а где они. потому что дуракам с неба только в сказках и падает.

[М.И.]

да он же про модель поведения народа.

у европейцев - папа карло батрачил, батрачил и что-то сотворил. а славян - на печи валялся и всё само с неба свалилось дураку.

ну и результат налицо, где мы, а где они. потому что дуракам с неба только в сказках и падает.

ваще-то и я про то

[kiev65]

"Користувачі-фізособи мають право переказувати електронні гроші іншим користувачам-фізособам з використанням передплачених карт в сумі до 500 гривень на день і не більше 4 тисяч гривень протягом одного місяця", - вказується в документі.

Крім цього, постановою передбачається, що користувачі мають право використовувати електронні гроші для розрахунків за допомогою поповнюваного електронного пристрою в сумі до 35 тис. грн протягом календарного року.

это значит ,что интернет-магазины не смогут беспошлинно с Китая и Америки получать посылки с товаром как физлица , Змінено 19 липня 2014 користувачем kiev65

[ukrainian]

Сияющие вершины экономического обвалаСияющие вершины экономического обвала15.07.2014 г. в 17:08Александр Карпец, для «Главкома»

Недавнее радостное сообщение Государственного казначейства о том, что доходы бюджета за первое полугодие 2014 года, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, выросли более чем на 13 млрд грн выглядело более чем странным. Оно прозвучало на фоне резкого падения промышленного производства, сокращения торговли товарами и услугами. В этих условиях должен быть не рост, а наоборот, падение поступлений в бюджет!

 

Чиновники налогового ведомства ничтоже сумняшеся утверждают, что поступления в бюджет выросли исключительно благодаря их героической борьбе с теневой экономикой. Но в это мало верится, а некоторые данные категорически это опровергают.

 

Ситуация не покажется столь уж курьезной, если вспомнить о том, что с начала года произошла девальвация гривны почти на 50%, а инфляция за полгода уже составила 11,6%. Таким образом, бюджет «накачивается» инфляционными и необеспеченными инфляционными деньгами, которые и обеспечивают определенный рост поступлений в бюджет.

 

Но подобное увеличение бюджетных поступлений едва ли следует оценивать положительно, поскольку гражданам приходится платить все больше и больше, а потреблять они могут все меньше, что, кстати, ведет к еще большему сворачиванию производства из-за падения потребительского спроса, и этот процесс все время воспроизводится. К тому же, львиная доля суммы увеличения поступлений уйдет на военные расходы.

 

Обращает на себя внимание тот красноречивый факт, что бравурное заявление Госказначейства о «перевыполнении плана по валу» прозвучало именно в тот момент, когда в Украину прибыла миссия МВФ для рассмотрения вопроса о выделении следующего кредитного транша в размере 914,7 млн SDR (специальные права заимствования), что в эквиваленте составляет 1,417 млрд долларов США. Миссия проверяла выполнение бюджета Украины в январе-мае 2014 года. В связи с этим всплывает и следующий, крайне подозрительный факт: по данным Министерства финансов, за первые пять месяцев 2014 года наблюдалось существенное сокращение поступления средств в бюджет, и только прямое перечисление Нацбанком в бюджет весьма крупной суммы, по сути, денежная эмиссия, спасло положение, позволив профинансировать расходы. Похоже, чиновники новой власти недалеко ушли от «папередников» режима Януковича по части манипуляции цифрами с целью введения в заблуждение не столько даже граждан страны, сколько иностранных кредиторов.

 

Итак, обо всем по порядку…

 

Растут проценты жира в масле!

 

По сообщению пресс-службы Госказначейства, в январе-июне 2014 года в общий фонд госбюджета поступило 152,9 млрд грн или 97,1% суммы, предусмотренной законом о бюджете на 2104 год. Эта сумма также на 7,4 млрд грн, или на 10,5%, превышает показатель января-июня 2013 года. В специальный фонд госбюджета за отчетный период поступило 22,9 млрд грн, что выше прошлогоднего показателя на 2,6 млрд грн, или на 12,8%. Также возмещено 20,4 млрд грн НДС, что на 7,1 млрд грн, или на 25,8%, меньше соответствующего показателя за январь-июнь 2013 года. Суммарно же в общий и специальный фонды бюджета за первое полугодие 2014 года поступило 175,8 млрд грн, что на 8,1% или на 13,1 млрд грн больше, чем за тот же период прошлого года.

 

Самое забавное, что, по данным Министерства финансов за январь-май 2014 года, картина вырисовывается «с точностью до наоборот», а именно, имеет место сокращение практически по всем статьям доходов госбюджета, а по некоторым — весьма существенное. А ведь результаты именно пяти месяцев, повторим, изучала миссия МВФ, чтобы принять решение о (не)выделении следующего транша.

 

Внутриполитический кризис и обвал гривны привели к резкому сокращению импорта. Как результат, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, поступления НДС от товаров, импортируемых на таможенную территорию Украины в январе-мае нынешнего года сократилось на 3,29 млрд грн или на 8,5%.

 

К потерям на импорте добавилось сокращение поступлений НДС от реализации товаров внутреннего производства на 1,79 млрд грн, или почти на 5% по сравнению с 2013 годом. Точно так же недополучено 3,8 млрд грн налога на прибыль предприятий, что привело к падению 3,8 млрд грн или на 14,5% по сравнению с прошлым годом. На 1,8 млрд. грн. или на 16,2% сократились поступления от подакцизных товаровё хотя акцизы были существенно увеличены. Также 2,28 млрд. грн., или 21,9% по сравнению с прошлым годом, бюджетные предприятия недоплатили в казну за поставленные товары и услуги. Все это обусловлено сокращением производства и уровня потребления граждан из-за доровизны и низкого уровня доходов, которые продолжают сокращаться из-за «мудрой» антикризисной политики власти.

 

Здесь и далее приводятся цифры с учетом «отпадения» Крыма. Впрочем, Крым с населением около 2,5 млн человек по итогам 2013 года дал всего 2% промышленного производства Украины, или 22,7 млрд. грн.

 

Для сравнения: по данным Госстата, Донбасс, то есть Донецкая и Луганская области с населением около 6,5 млн человек, или 14,5% от общей численности населения в Украине, дают почти четверть промышленного производства страны. Выпуск продукции в Донецкой области в 2013 году составил 205,7 млрд. грн, или 18,5% общегосударственного, а в Луганской — 67,8 млрд. грн, или 6,1%.

 

Для компенсации потерь правительство Яценюка не произвело возврат НДС на сумму 5,68 млрд грн или на 24% больше, чем в прошлом году, Вместо денег будут выдаваться векселя. Также на 1,15% млрд грн, или на 23% по сравнению с прошлым годом, были увеличены поступления от налога за пользование недрами за счет увеличения ставки налога.

 

В итоге, в январе-мае 2014 года бюджет недополучил 12,2 млрд. грн.

 

Ситуацию спас Нацбанк, который перечислил в бюджет 22 млрд. грн, что почти в 4 раза больше, чем в 2013 году. Очевидно, это и послужило причиной неожиданного «чудодейственного» роста поступлений в бюджет, но ведь это ни что иное, как банальная денежная эмиссия, которой «заткнули дырку в бюджете».

 

Подобные манипуляции позволили профинансировать основные социальные расходы, а также направить 17 млрд грн на оплату государственного долга, уровень платежей по которому, по сравнению с 2013 годов, вырос на одну треть.

 

Это дало возможность не только профинансировать основные социальные статьи расходов, но и направить 17 млрд. грн. на выплату госдолга, платежи по которому по сравнению с прошлым годом выросли более чем на треть. Повторим, что вся эта шумиха с демонстративной оплатой текущих долгов и неожиданным ростом поступлений в бюджет, очевидно, была рассчитана на миссию МВФ в преддверии рассмотрения вопроса о выделении следующего транша.

 

Если же исключить эмиссионный путь решения проблемы наполнения бюджета, то для указанного роста поступлений в бюджет потребовался бы, по некоторым оценкам, 6-7% рост экономики. Но в нынешних условиях, это нереально…

 

Ускорение свободного падения

 

Макроэкономические прогнозы на 2014 год составлялись в конце 2013 года. Очевидно, что вызванные войной на Донбассе разруху, хаос и обвал производства предусмотреть в них было невозможно. Но и без того предсказания были мрачными. Базовый макроэкономический сценарий предусматривал падение ВВП в 2014 году на 5%, падение среднемесячных заработных плат на 3,3%, а инфляцию потребительских цен за 12 месяцев – 16,2%. Но был просчитан и неблагоприятный сценарий, согласно которому ВВП должен сократиться на 8%, средние зарплаты – на 5,2%, а инфляция – достичь 20,2% (!). Кстати, приведенные предсказания по инфляции недавно подтвердила новый глава Нацбанка Валерия Гонтарева.

 

Имеются и еще более пессимистические сценарии, предполагающие 15% падения экономики в 2014 году. В учетом «отпадения» Крыма и войны на Донбассе, подобные мрачные предсказания, к сожалению, вполне могут стать реальностью.

 

Эти сценарии не могли также учесть 50% обвал гривны в феврале-апреле 2014 года, более чем 100-миллиардный выброс рефинансирования, массированные прямые эмиссионные зачисления Нацбанком денег в бюджет, о чем говорилось выше. Инфляция позволяет сейчас более или менее успешно наполнять бюджет, но эмиссионные вбросы денег сродни «дозе» для наркомана, после которой наступит «ломка», и потребуется новая доза эмиссии, еще более раскручивающая спираль инфляции.

 

По данным Государственной службы статистики, в апреле 2014 года, по сравнению с апрелем 2013 года, промышленное производство сократилось на 6%. В мае 2014 года, по сравнению с маем 2013-го, еще на 2,1%, а по сравнению с апрелем 2014 года падение в мае составило 1,6%. В целом же, в январе-мае 2014 года, по сравнению с январем-маем 2013 года, промышленное производство сократилось на 4,6%.

 

Еще хуже ситуация сложилась в ряде отраслей. По данным за 4 месяца 2014 года, больше всего пострадала химическая промышленность, спад в которой составил более 11%, а за 12 месяцев превысил 23%. В машиностроении сокращение производства достигло соответственно 8% и почти 19%. В нефтеперерабатывающей промышленности производство упало соответственно на 7,7% и 10%, а в легкой промышленности сократилось на 6,6% в 2014 и почти на 15% за год.

 

Сильно пострадала металлургия, являющаяся одним из главных источников валютных поступлений от экспорта. Поскольку значительная часть предприятий отрасли расположена в зоне боевых действий, оценить масштабы сокращения производства весьма сложно, но, по самым скромным оценкам, падение составляет 10%.

 

Это очень серьезные потери, поскольку, по итогам 2013 года, промышленность в Украине дает 21% ВВП и свыше 40% валютных поступлений.

 

Спад производства резко ускорился с апреля, когда на Донбассе началась война. Экономические последствия войны окончательно станут известны после подведения итогов II квартала, но уже в первой половине июня доля остановившихся предприятий Донбасса оценивалась почти в 60%. Особо неприятной является остановка крупных промышленных объектов, дающих существенные отчисления в бюджет и валютные поступления.

 

Еще одной причиной падения производства, кроме войны, является разрыв экономических связей с Россией и другими странами СНГ в результате обострения отношений, вызванного агрессией Кремля.

 

Словом, пока просматривается единственное разумное объяснение неожиданного роста поступлений в бюджет – инфляционно-эмиссионная накачка экономики деньгами.

 

Правда, чиновники, в частности, руководитель налогового министерства Игорь Билоус, утверждают, что это якобы результат борьбы с теневыми схемами.

 

Борьба действительно ведется, но часто она перерастает в борьбу с бизнесом и выжиманием из него всех соков старыми, хорошо проверенными способами, и в этом смысле новая «демократическая» власть ничем не лучше прошлого «злочинного» режима.

 

Например, налоговики используют такую проверенную методу, как признание хозяйственных операций недействительными, юридически ничтожными, сомнительными по «цепочке поставщиков». Чаще всего налоговые органы не утруждают себя мотивацией таких действий, чтобы «не заморачиваться» формулированием и отстаиванием своей позиции в судах. Таким способом налоговики сокращают так называемый налоговый кредит по НДС и, соответственно, размер возврата по этому налогу. Поскольку речь идет о снижении так называемых валовых расходов, то уменьшаются затраты и, как результат, увеличивается сумма налога на прибыль.

 

Способы «решения» подобных вопросов налоговиками тоже стары как мир. Как заявила народный депутат от партии УДАР Оксана Продан, налоговое давление на бизнес остается высоким, фискальная служба по-прежнему наполняет «дырявый» бюджет привычными методами, включая задержку возмещения НДС, авансовые переплаты налога на прибыль, внеочередные проверки с выемкой документов, «маски-шоу».

 

По-прежнему процветает и еще более разрастается коррупция. По данным издания «Зеркало недели. Украина», «такса» рядового инспектора в районной налоговой инспекции составляет до 50 тыс. долларов, причем даже не в Киеве. Сколько получают по вертикали начальники, трудно представить. Бизнес постоянно терроризируют налоговая милиция, санэпидстанция, пожарные, которые создают искусственные проблемы, пытаясь любой ценой набить собственные карманы. Как отмечает издание, пожарные за устранение выявленных нарушений во время проверки выставляют счет на 15 тыс. грн, экологи за инвентаризацию стационарных источников выбросов — 45 тыс. грн, налоговая милиция за то, чтобы полюбовно закрыть уголовное дело, которое открывает по фактам, которые уже проходят стадии судебных разбирательств, — 25 тыс. долл.

 

Таким образом, слухи о том, что увеличение поступлений в бюджет является плодом самоотверженной деятельности фискальных органов, представляются слишком преувеличенными.

 

А вот то, что определенный рост поступлений в бюджет обусловлен инфляцией и денежной эмиссией, совершенно очевидно. Помимо прямого зачисления Нацбанком, по сути, эмиссионных средств в доходную часть бюджета, решающим фактором стало, по некоторым данным, существенно превысившее 100-миллиардную в гривневом исчислении отметку рефинансирование Нацбанком коммерческих банков. Все это неминуемо должно было привести и привело к росту цен, а налоги, как известно, исчисляются в процентах от денежных объемов реализации товаров или услуг.

 

Напомним, что девальвация начиналась разговорами о переходе к гибкому курсу с так называемым инфляционным таргетированием, и это было якобы одним их требований МВФ для начала кредитования. При этом ожидалось, что курс поднимется максимум до 10 грн. за 1 доллар США, но затем отыграет назад примерно к 9-9,50. По факту был где-то 60% обвал примерно до 13 грн/долл, но затем курс отыграл назад и теперь колеблется в районе 11,7 грн/долл. Как говорится, «за базар» никто не ответил, но в экономике и финансах были запущены инфляционные процессы, набирающие обороты до сих пор.

 

Народный депутат Оксана Продан обратила внимание на следующий интересный факт. Поступления в бюджет от импорта в долларовом эквиваленте выросли на 13%, вполне возможно, что за счет перекрывания некоторых теневых схем. Но в гривневом эквиваленте поступления поднимаются на 54% благодаря инфляции и увеличению масштаба цен.

 

И это только начало. Выступая недавно в Лондоне на инвестиционной конференции, глава Нацбанка Гонтарева заявила, что в нынешнем году инфляция в Украине может достичь 17-19 % в годовом измерении. В качестве причины Гонтарева назвала девальвацию гривны и резкое повышение тарифов на ЖКХ.

 

Но здесь же главный банкир признала, что девальвация гривны ничего не дает в сколько-нибудь значимой перспективе. Она подчеркнула, что полученные экспортерами преимущества за счет последней девальвации гривны будут уменьшены за счет роста инфляции, поэтому не стоит их переоценивать. А ведь еще совсем недавно разного рода «эксперты» хором убеждали, что девальвация национальной валюты является чудесным средством, которое решит едва ли не все экономические проблемы.

 

Итак, инфляция, девальвация национальной денежной единицы и рост денежной массы позволяет правительству Яценюка кое-как сводить концы с концами в бюджете и даже изображать «красивую картинку» для кредиторов из МВФ. Но подобное бюджетное благолепие выглядит цинично, поскольку в условиях резкого падения доходов граждане вынуждены платить все более неподъемные суммы за продукты питания, товары первой необходимости, услуги ЖКХ.

 

Экономические условия существования миллионов рядовых граждан становятся все более нетерпимыми, и это чревато новым социальным взрывом, которое страна уже может не пережить. Накачка бюджета инфляционными деньгами здесь не поможет…

glavcom.ua/articles/20852.html

[СергейМ1964]

никакой фантастмагории

все страны развиваются своими путями

ментально близкие похожими

посмотрите на Индию, Китай, Корею, Японию это не западный путь никак и между собой не одинаков

хотя тут ближе ментально Япония и Корея пути их довольно близки

Да нет.На самом деле в РФ давно все "прос-ли",увы.И неспособны сделать что то самостоятельно.Чего стоит приветственный адрес в Энергоатом ,по поводу пуска Бушерской АЭС?При отсутствии подобного в РосАтом?У меня коллеги в Бушере(Иран),КудаКуламе(Индия),Тяньване(Китай),сейчас еще и дирекцию возглавляют в Бангладеш.В конце мая бывший коллега на рабочий позвонил."Типа,только с совещания в РосАтоме,короче принято решение всех кто имеет желание трудоустраиваем по должности на площадках с сохранением бонусов,льготного стажа и прочее".Это наверное от самодостаточности организации и избытка средств?Типа ,"на халяву" мозги возьмем?Да только ,имеющие мозги ехать не хотят.Парадокс.При этом родившиеся в многочисленных ЗАТО,и имеющие всю родню там.Коллизия,однако.

 

Добавлено через 1 час 41 минуту

Наверное стоит добавить о "своем пути",упустил.Если Бангладеш -новая площадка,то Китай,Индия и Иран обжиты уже лет 7-8.Так что есть возможность ,общаясь с местными делать выводы о "своих путях".Оценивать их представления и образ жизни.

[Анкор Плюс]

"да он же про модель поведения народа.

у европейцев - папа карло батрачил, батрачил и что-то сотворил. а славян - на печи валялся и всё само с неба свалилось дураку.

ну и результат налицо, где мы, а где они. потому что дуракам с неба только в сказках и падает."

 

Я канешна не спесиалист в филологии, аднака однобокий у вас взгляд на рассейскую мифологию. Вы все про Емелю с печкой-самоходкой вещаете.

Аднака окромя Емели есть сказания про репку. Хде престарелый пенсионер, дабы добыть пропитание семье поднял всех родственников до третьего колена дабы добыть заветный корнеплод. И таки добыл.

Опять же,дабы поиметь счастье, посылали Гвидона (отдельное спасибо нашему соб.кору АСПушкину) за ТРИДЕВЯТь ЗЕМЕЛь с коммерческим предложением.

Не всё так просто в мифологии.

Прошу заметить, в это же время в близкой нам Холландии (по дыму от травы), некто Мальчик с Пальчик занимался расчленением ближайших родственников. И я шо та думаю коммерческий сэнс там был.Ну там, печень отдельно, почки царице (две штуки). Но тож не репку тягать. Европа.

Банду геть (на всякий случай)

Поправочка. Всё что сказано мной не имеет ни какого отношения к курсу доллара.

Только к мифологии ментальности народов.

Змінено 19 липня 2014 користувачем Анкор Плюс

[georg-2]

Я канешна не спесиалист в филологии, аднака однобокий у вас взгляд на рассейскую мифологию. Вы все про Емелю с печкой-самоходкой вещаете.

ну вообще поправка справедливая, было и про репку.

почему живём тогда хуже? место проклятое?

если это не мантальность народа, то таки да, пиндосы нам видимо мешают с начала истории (крещение Руси что ли взять? до этого вообще по истории мрак был...) стать цивилизацией. тевтоны, татары, шведы, ляхи, москали, немцы, ленины(царя развалил, мудак), сталины(совок воплотил, мудак), горбачёвы(совок развалил, опять мудак), ну кто в новой истории нам мешает все знают. кучма, ющ, тюля, янык, Яценюки-Клички тоже, теперь вот и Порошенко что-то тоже.. Европа обманула с поддержкой, США тоже авианосцев не доплыли.. а в России там вообще весь мир против них, репку отобрать видимо хотят у дедки.

оффтоп конечно, но на то и выходные.

[vadimv]

почему живём тогда хуже?

"Бідні - бо дурні, а дурні - тому що бідні" (с)

или

Пять законов глупости:

История подтверждает, что в любой период страна прогрессирует тогда, когда у власти находится достаточно умных людей, чтобы сдерживать активных дураков и не давать им разрушить то, что умники произвели. В регрессирующей стране дураков столько же, однако среди верхушки наблюдается рост доли глупых бандитов, а среди остального населения — наивных простаков. Такая смена расклада неизменно усиливает деструктивные последствия действий дураков, и вся страна катится к чертям

И предупреждали об этом еще в первые дни майдана-2. Но никто ж не слушает...

[М.И.]

Да нет.На самом деле в РФ давно все "прос-ли",увы.И неспособны сделать что то самостоятельно.Чего стоит приветственный адрес в Энергоатом ,по поводу пуска Бушерской АЭС?При отсутствии подобного в РосАтом?У меня коллеги в Бушере(Иран),КудаКуламе(Индия),Тяньване(Китай),сейчас еще и дирекцию возглавляют в Бангладеш.В конце мая бывший коллега на рабочий позвонил."Типа,только с совещания в РосАтоме,короче принято решение всех кто имеет желание трудоустраиваем по должности на площадках с сохранением бонусов,льготного стажа и прочее".Это наверное от самодостаточности организации и избытка средств?Типа ,"на халяву" мозги возьмем?Да только ,имеющие мозги ехать не хотят.Парадокс.При этом родившиеся в многочисленных ЗАТО,и имеющие всю родню там.Коллизия,однако.

 

Добавлено через 1 час 41 минуту

Наверное стоит добавить о "своем пути",упустил.Если Бангладеш -новая площадка,то Китай,Индия и Иран обжиты уже лет 7-8.Так что есть возможность ,общаясь с местными делать выводы о "своих путях".Оценивать их представления и образ жизни.

слова знакомы но понял мало

наверно по своему пути развивался

вы хотели сказать что росатом туп?

очень может быть

но это не отменят тот факт что у всех стран свой путь

и не факт что он хороший, но свой

обусловлен ментальностью населения

и у Украины он в принципе похож на русский

не идентичен но похож

ничего не с делаешь с тем фактом что самые богатые это протестанты, к ним подтягиваются католики, православные за ними

ничего индуисты намного дальше;)

[georg-2]

"Бідні - бо дурні, а дурні - тому що бідні" (с)

или

Пять законов глупости:

И предупреждали об этом еще в первые дни майдана-2. Но никто ж не слушает...

Согласен полностью! По мере работы и общения с западными коллегами да и просто путешествий, мне кажется, что в Европе глупых даже больше чем у нас, хотя они не то что глупые, а скорее менее "изворотливые" что ли. А вот умных там действительно больше, причём в разы, а дальше - всё так как вы выше написали...

 

Если ретроспективно, то до 1917 года было например 10% умных, 90% "обычных", как примерно как и в других развитых странах. А дальше отфильтровали эмиграциями, революциями, нэпом, колхозами, голодоморами, лагерями, войной и застоем уже всё что только можно было. И что ещё хуже, появился класс приспособленцев, типа партии (я не про убеждённых коммунистов, которых "партия" постреляла в 37-39) и гебистов, умных, но абсолютно без какой-либо социальной ответственности и морали. так что имеем 1-2% умных, 7-10% бандитов и 90% обычных. катастрофа! баланс сам обратно вернуться не может, слишком огромная концентрация бандитов и слишком малая умных. может современные события Провидение именно для восстановления баланса и устраивает... надеюсь

[Igorf]

"да он же про модель поведения народа.

у европейцев - папа карло батрачил, батрачил и что-то сотворил. а славян - на печи валялся и всё само с неба свалилось дураку.

ну и результат налицо, где мы, а где они. потому что дуракам с неба только в сказках и падает."

 

ничего не с делаешь с тем фактом что самые богатые это протестанты, к ним подтягиваются католики, православные за ними

ничего индуисты намного дальше;)

почему живём тогда хуже? место проклятое?

если это не мантальность народа, то таки да, пиндосы нам видимо мешают с начала истории (крещение Руси что ли взять? до этого вообще по истории мрак был...) .

верно - началось с крещения Руси...

вот только не пиндосы нам мешают,а наша религия и взрощенная на ней инфантильность народа со всем остальным.

сравните наших попов и храмы (по убранству, благосостоянию) и их.

 

философия протестантов - "бог любит успешных", "стыдно быть не успешным", "время - деньги", "любая профессия - призвание от бога,и выполнять свою работу нужно как религиозный долг", "кто пунктуально отдает долги - тот хозяин чужих кошельков", "...избранность богом -это и успех в делах... " и т.д.

отсюда дисциплинированность,предприимчивость, стремление к успеху...

 

а у нас ? почему то больше любит "сирых и убогих", а окружение очень не любит "выскочек из опчества". все уповаем то на доброго царя то на милость божью... то на заграницу...

разница чувствуется ?

 

и для сравнения:

1. протестанты - Англия, США, скандинавы, Швейцария, ......

2. католики - ............................................. Польша

3. православные - Болгария, Греция, Россия, Украина........

[М.И.]

верно - началось с крещения Руси...

вот только не пиндосы нам мешают,а наша религия и взрощенная на ней инфантильность народа со всем остальным.

сравните наших попов и храмы (по убранству, благосостоянию) и их.

 

философия протестантов - "бог любит успешных", "стыдно быть не успешным", "время - деньги", "любая профессия - призвание от бога,и выполнять свою работу нужно как религиозный долг", "кто пунктуально отдает долги - тот хозяин чужих кошельков", "...избранность богом -это и успех в делах... " и т.д.

отсюда дисциплинированность,предприимчивость, стремление к успеху...

 

а у нас ? почему то больше любит "сирых и убогих", а окружение очень не любит "выскочек из опчества". все уповаем то на доброго царя то на милость божью... то на заграницу...

разница чувствуется ?

 

и для сравнения:

1. протестанты - Англия, США, скандинавы, Швейцария, ......

2. католики - ............................................. Польша

3. православные - Болгария, Греция, Россия, Украина........

кто догадается из какой группы людей было 90% миллионщиков в царской России?

[drank]

кто догадается из какой группы людей было 90% миллионщиков в царской России?

раскольники?

[МУР]

верно - началось с крещения Руси...

вот только не пиндосы нам мешают,а наша религия и взрощенная на ней инфантильность народа со всем остальным.

сравните наших попов и храмы (по убранству, благосостоянию) и их.

 

философия протестантов - "бог любит успешных", "стыдно быть не успешным", "время - деньги", "любая профессия - призвание от бога,и выполнять свою работу нужно как религиозный долг", "кто пунктуально отдает долги - тот хозяин чужих кошельков", "...избранность богом -это и успех в делах... " и т.д.

отсюда дисциплинированность,предприимчивость, стремление к успеху...

 

а у нас ? почему то больше любит "сирых и убогих", а окружение очень не любит "выскочек из опчества". все уповаем то на доброго царя то на милость божью... то на заграницу...

разница чувствуется ?

 

и для сравнения:

1. протестанты - Англия, США, скандинавы, Швейцария, ......

2. католики - ............................................. Польша

3. православные - Болгария, Греция, Россия, Украина........

 

Вы забыли поставить под "0" пунктом богоизбганных владельцев печатного станка\всего этого казино - если уже писать по пунктам всю эту пирамиду.

[ozzy]

это значит ,что интернет-магазины не смогут беспошлинно с Китая и Америки получать посылки с товаром как физлица ,

 

чойта не смогут ? что нельзя с помощью обычной карты виза рассчитаться ? или у нас крупные интернет магазины сами чето привозят . Все спи"@дено до них , все тарятся на одних и тех же складах .. маржа разная ..

 

да и по тем же электронным грошам - например qiwi без каких либо паспортных данных пречудесно вводит выводит средства.

 

в общем тактика совка - запретить и все точка, не чтобы проллобировать чтобы украинцы в системе пайпал не имели ограничений ,дабы торговать с европой .. так не - ограничем, запретим

[М.И.]

раскольники?

Точно

Только правильнее их называть старообрядцами

Некоторыми моментами напоминают протестантов и вот результат.

[busypit]

История подтверждает, что в любой период страна прогрессирует тогда, когда у власти находится достаточно умных людей, чтобы сдерживать активных дураков и не давать им разрушить то, что умники произвели. В регрессирующей стране дураков столько же, однако среди верхушки наблюдается рост доли глупых бандитов, а среди остального населения — наивных простаков. Такая смена расклада неизменно усиливает деструктивные последствия действий дураков, и вся страна катится к чертям

И предупреждали об этом еще в первые дни майдана-2. Но никто ж не слушает...

черное называем белым, а белое черным? предупреждали задолго до майдана все катится к чертям(с), причем предупреждали в этой ветке (сами поищете или вы не только не читатель но и поиск брезгуете?). Или освежим память признанием первого лица исполнительной ветви власти.

 

верно - началось с крещения Руси...

вот только не пиндосы нам мешают,а наша религия и взрощенная на ней инфантильность народа со всем остальным.

сравните наших попов и храмы (по убранству, благосостоянию) и их.

 

философия протестантов - "бог любит успешных", "стыдно быть не успешным", "время - деньги", "любая профессия - призвание от бога,и выполнять свою работу нужно как религиозный долг", "кто пунктуально отдает долги - тот хозяин чужих кошельков", "...избранность богом -это и успех в делах... " и т.д.

отсюда дисциплинированность,предприимчивость, стремление к успеху...

 

а у нас ? почему то больше любит "сирых и убогих", а окружение очень не любит "выскочек из опчества". все уповаем то на доброго царя то на милость божью... то на заграницу...

разница чувствуется ?

 

и для сравнения:

1. протестанты - Англия, США, скандинавы, Швейцария, ......

2. католики - ............................................. Польша

3. православные - Болгария, Греция, Россия, Украина........

Макс Вебер, "Протестантская этика и дух капитализма"?

для начала хотелось бы услышать вашу оценку количества верующих в Украине, точно православная страна?

относительно списка для сравнения:

самая большая конфессия в США (25%) католики, в Швейцарии католиков и протестантов поровну (по 49%), есть еще Люксембург (69% католики), Австрия (68,5% католиков) ... есть Уганда (протестантов -42, католиков 41,9%).

Ну и хотелось бы напомнить про Японию, Кореи ... и все становистя не столь уж очевидным.

Версию, что смена уклада жизни приводит к изменению (то ли трансформации то ли реформации) религии не рассматриваете?

[vadimv]

черное называем белым, а белое черным?

Ну да - страна ведь не катится к чертям, правда?

предупреждали задолго до майдана все катится к чертям(с), причем предупреждали в этой ветке

И что, кто из этого сделал хоть какие-то выводы: тупые бандиты у власти или наивные простаки на майдане? Никто.

 

Поэтому вангую: пока количество дураков не уменьшится (как говорили в детстве "не всіх дурних війна забрала"), страна будет продолжать катиться к чертям, а вместе с нею и курс гривны. 16 к концу года, не меньше.

[М.И.]

Макс Вебер, "Протестантская этика и дух капитализма"?

для начала хотелось бы услышать вашу оценку количества верующих в Украине, точно православная страна?

относительно списка для сравнения:

самая большая конфессия в США (25%) католики, в Швейцарии католиков и протестантов поровну (по 49%), есть еще Люксембург (69% католики), Австрия (68,5% католиков) ... есть Уганда (протестантов -42, католиков 41,9%).

Ну и хотелось бы напомнить про Японию, Кореи ... и все становистя не столь уж очевидным.

Версию, что смена уклада жизни приводит к изменению (то ли трансформации то ли реформации) религии не рассматриваете?

вы утрируете

человек родившийся в протестантской семье может стать атеистом или православным, мусульманином но будет иметь ту самую этику

и дети его скорее всего будут и т.д.

речь о ментальности народа, а она тесно связна с религией

дело не только в религии естественно, но в значительной части в ней

более это религия оказывала влияние на ментальность или народы с определённой ментальностью выбирали соответствующие религии?

япония и корея вполне укладываются в эту канву

протестантизм только один из многих видов религиий способствующим экономическому успеху

например в индии среди сикхов и джайнов нет нищих

а так их там десятки миллионов

вообще в индии связь между ментальностью, религией и благосостоянием можно вывести очень чётко

связь часто прямолинейная

[wladd1990]

Пора гривне укрепиться перед падением... или просто упасть (если в "укреп" загнать уже нет "оленей")

Очень важная эта и следующая неделя.

[georg-2]

речь о ментальности народа, а она тесно связна с религией

дело не только в религии естественно, но в значительной части в ней

более это религия оказывала влияние на ментальность или народы с определённой ментальностью выбирали соответствующие религии?

ну во-первых, православие - в основе всё то же учение, что и у католиков, протестантов и прочих. а вот как уже церковь поизвращалась и затуманила ради прибыли или просто по глупости это учение - это уже именно от народа зависит. протестантизм стал и продуктом времени и реакцией на мрак католицизма (да и экономическая независимость от папы, это для высших слоёв мотивация), у нас это тоже было, появился раскол. но как и всегда - слишком мало раскольников (да, тут тоже различать надо - православная церковь называла раскольниками вообще всех, кроме православных, там и любой мрак был, любые секты, и скопцы, и любители групповых оргий.. котрые, кстати сказать, иногда жили целыми сёлами и были весьма зажиточными, из-за вступления новых членов и из-за поддерживания членами секты своей экономики), так что лучше употреблять "старообрядцев". короче говоря, в истории славян часто всё через не так как надо получается... кстати, позже крестьяне стали тянуться именно к протестнтским сектам, я дословно не помню, но было много разговоров про то, что нужно реформировать срочно православную церковь, потому что люди переходят к "пасторам", из-за того, что "у них всё чисто, аккуратно, и людям нравятся совсместные пения", а у нас "иногда и дьячок пьян". могу попробовать найти цитату, это что-то из записок сельского священника за середину 19-го века.

Если помешало христианство в 10веке, то почему тогда до приглашали европейских для правления варягов? там же и Данило Галицкий - рюрикович, он такой же украинец как и Мономах (у которого мамки-бабки вообще шведки и половчанки, гены ещё те).

Так шо наших щось при владi нiколи й не було... чого зараз починати?