Курс гривни - перспективы

[IesuiT]

 

 

ЗЫ. Если будет продолжение - будут баны. На этом обсуждение штанов Евгения закончено

А вот это уже удар ниже пояса, я думал мне дадут показать то, что есть в штанах.

Делаю свою ставку на 28.3 см к Концу следующей недели.

[Юрий Киев]

А каким боком этот "аргумент" к обсуждаемой теме?

р.

 

А это ко всем темам имеет отношение, почему этот персонаж гомномаз пишет на этом форуме.

Как бы после всего произошедшего в 2014 как минимум странно.

И Сергей правильно отметил, что такие персонажи вместо обсуждения темы везде и всегда неизменно скатывается к страшным МВФ, США, Западу, заговорам и тому подобное.

Или Вы этого не замечаете?

[LM]

А это ко всем темам имеет отношение, почему этот персонаж гомномаз пишет на этом форуме.

Как бы после всего произошедшего в 2014 как минимум странно.

И Сергей правильно отметил, что такие персонажи вместо обсуждения темы везде и всегда неизменно скатывается к страшным МВФ, США, Западу, заговорам и тому подобное.

Или Вы этого не замечаете?

Это его точка зрения и он ее может высказывать - я исключительно про МВФ и тп.

У меня тоже отличная от большинства пишущих в ветке точка зрения на МВФ как спасителя. И к дефолту, но не к полному, когда отказываются выполнять свои обязательства, а к техническому - когда страна реально не "тянет" и обращается за отсрочкой -реструктуризацией. Хотя здесь претензии скорее не к МВФ, а к нашей власти: та же Аргентина сейчас при долге 80 миллиардов обращается к МВФ за реструктуризацией 10 ярдов. И МВФ это абсолютно спокойно принимает. Наши же нагнетают, что без кредита - "фсе", крах и доллар по 100. Это не так и это неправда. Но и реструктуризация "по Яресько", имхо, это антигосударственные действия. Никто больше кредитора, не заинтересован в возврате своих денег, и если аргументировано изложить свои ситуацию и не поддаваться на шантаж, то компромис может быть найден.

Я не услышал аргументов зачем нам очередной кредит, кроме как "без кредита будет крах". ЗВР - достаточные, газ (основной импортный товар) есть и для закупки сейчас у НГ денег достаточно. Зачем кредит? Чтобы отдать предыдущий?

Так может надо просто реструктуризировать выплаты на более поздний срок?

Нам нужна медицинская помощь, но в виде безвозмездной и думаю в этих условиях ее реально получить.

А очередной кредит....?

Опять же, "мне так видится", но апеллирование к необходимости получения кредита не более чем ширма для принятия 2-х законов - о рынке земли и "антиколомойского", причем второму усиленно придают окраску как направленному против возврата Привата ужасному Бене, чтобы создать соответствующее общественное мнение. Хотя, люди знающие, склоняются к мнению, что он нужен для контроля через НБУ фин.потоков от продажи банками залоговой земли. Потому и идут эти законы в связке. Может и врут, но как-то все похоже на то . ;)

[Сергей_84]

Робота МВФ в Україні схожа на те коли у вас сусід алкаш, а ви йому позичаєте велику суму грошей (знаючи що він їх 100% проп'є), а потім йому починаєте пропонувати продати вам його будинок за зниженою ціною - бо ж йому треба розрахуватися з боргами яких він набрав (він же сам у вас просив позичити - ви не наполягали на цьому).

Ви хочете сказати МВФ не знає яка у нас корупція і як наша влада уміло виводить гроші в офшори? Прекрасно все знають і користуються цим.

Які країни мають найбільшу кількість голосів в виконавчій раді? І які країни мають право вето? Ось і виходить гарна довгострокова шахова партія. І чим далі вона йде тим більше не на користь України (а тих країн котрі мають в МВФ найбільший вплив).

 

Знаєте, що обєднує усіх, хто проти МВФ?

Вони не пропонують нічого в короткостроковій перспективі, що допоможе країні прожити скрутні часи і розплатитись з боргами

Тобто МВФ поганий, грошей брати не треба, забаганки виконувати не треба, а що тоді робити?

В цьому році точно не памятаю, але близько 400 млрд грн боргів треба віддати , це і внутрішні і зовнішні і в валюті і в грн. Це майже третина бюджету.

Якщо не перекредитуватись, то де взяти гроші? Заробити не буде змоги ще років з 5 мінімум, зекономити такі гроші-це теж фантастика.

 

Я розумію, що в цілому сидіти на кредитній голці-шлях в нікуди, але ж вихід з цієї ситуації (конкретний, а не всіх посадити,все забрати,всім урізати) ніхто не пропонує, але чого не варто робити всі знають.

 

Співпраця з МВФ ІМХО це поки оптимальний варіант, який дає змогу перекредитуватись під низькій відсоток і це ж дає змогу на світових ринках брати не під 7-9%, а менше, що зменшує обслуговування держборгу.

В ідеалі, якби економіка запрацювала з пристойними темпами зростання, то за 10-20 років більшість боргів була б віддана, або ставки зменшені до низьких. Проте поки це утопія...на 5...10 років точно, хто б там що не розповідав про прориви і зростання економіки на 40%.

Тут аби не здохнути і не зникнути з карти світу. А в цьому нам брати дуже швидко допоможуть і нічого за це не попросять.. тільки дай слабину і покажи безпомічність (читай: пошли Захід далеко)

[Юрий Киев]

Это его точка зрения и он ее может высказывать - я исключительно про МВФ и тп.

У меня тоже отличная от большинства пишущих в ветке точка зрения на МВФ как спасителя. И к дефолту, но не к полному, когда отказываются выполнять свои обязательства, а к техническому - когда страна реально не "тянет" и обращается за отсрочкой -реструктуризацией. Хотя здесь претензии скорее не к МВФ, а к нашей власти: та же Аргентина сейчас при долге 80 миллиардов обращается к МВФ за реструктуризацией 10 ярдов. И МВФ это абсолютно спокойно принимает. Наши же нагнетают, что без кредита - "фсе", крах и доллар по 100. Это не так и это неправда.

 

Легко на форуме написать это неправда.

А кто будет отвечать, если после оглашения о невыплате долгов и техническом дефолте курс упадёт до 40?

Вы точно отвечать за это не будет, а для власти такой сценарий это политическое самоубийство, а для страны опять яма из которой 2-3 года выбираться.

Газ, валютные резервы это все прекрасно, если бы не ЕСЛИ.

Если бы не вирус и экономический кризис уже признанный масштабнее того же 2008 года, Вы про это забыли?

Выдержит курс отток заробитчан, сокращение производства, глобально - сокращение ввп в связке с отказом платить по долгам?

Вы точно уверены или так думаете?

Напомнить сколько в этом году надо отдать долгов?

Реструктуризации? А на какие условия готовы кредиторы Вы знаете? Или именно Вы готовы вести эти переговоры?

Ну а про законы моё мнение известно, это необходимые законы и очень хорошо, что их продавят.

МВФ готов подставить плечо это прекрасно, осмелюсь напомнить, что вслед за этим европейские финансовые организации также предоставят нам пару миллиардов помощи, что в условиях дефицита бюджета немаловажно.

Но мой предыдущий пост был не совсем про это.

[Сергей_84]

И к дефолту, но не к полному, когда отказываются выполнять свои обязательства, а к техническому - когда страна реально не "тянет" и обращается за отсрочкой -реструктуризацией. т ЗВР - достаточные, газ (основной импортный товар) есть и для закупки сейчас у НГ денег достаточно. Зачем кредит? Чтобы отдать предыдущий?

Так может надо просто реструктуризировать выплаты на более поздний срок?о. ;)

 

реструктуризація наче непоганий варіант. Ви думаєте він не підіймався представниками нашої нинішньої влади на переговорах? Ви думаєте Зеленський мріє взяти кредит МВФ, що так давить на прийняття законів і вписати свою фамілію в список тих, хто набрався кредитів, що дітям віддавати?. Просто можливо люди на самій верхівці трохи більше знають, ніж ми тут, тому і йдуть цим шляхом. В корупції ви його точно не звинуватите.

Я не дуже полюбляю нашого Президента, але підтримую його в тому,що він не йде шляхом свого ж фільму і передвиборчих лозунгів.

 

А стосовно МВФ і курсу. Народ ломанувся скупати долари лише на новинах про карантин, піднявши курс з 24,5 до 27,5, що буде коли МВФ скаже остаточне прощавай, якою буде паніка і до чого вона може призвести?

Ви особисто маєте бажання поекспериментувати і перевірити? я ще памятаю січень-лютий 2015, добре памятаю ,а багато хто вже забув.

[y29]

Легко на форуме написать это неправда.

А кто будет отвечать, если после оглашения о невыплате долгов и техническом дефолте курс упадёт до 40?

Вы точно отвечать за это не будет, а для власти такой сценарий это политическое самоубийство, а для страны опять яма из которой 2-3 года выбираться.

Газ, валютные резервы это все прекрасно, если бы не ЕСЛИ.

Если бы не вирус и экономический кризис уже признанный масштабнее того же 2008 года, Вы про это забыли?

Выдержит курс отток заробитчан, сокращение производства, глобально - сокращение ввп в связке с отказом платить по долгам?

Вы точно уверены или так думаете?

Напомнить сколько в этом году надо отдать долгов?

Реструктуризации? А на какие условия готовы кредиторы Вы знаете? Или именно Вы готовы вести эти переговоры?

Ну а про законы моё мнение известно, это необходимые законы и очень хорошо, что их продавят.

МВФ готов подставить плечо это прекрасно, осмелюсь напомнить, что вслед за этим европейские финансовые организации также предоставят нам пару миллиардов помощи, что в условиях дефицита бюджета немаловажно.

Но мой предыдущий пост был не совсем про это.

 

 

Осмелюсь напомнить, что то что вы называете "подставить плечо" и "помощь" на самом деле являются всего лишь впариванием дополнительных кредитов, которые нужно будет возвращать и за обслуживание которых нужно будет платить. Почему вы решили что те, кто рождаются в Украине должны начинать свою жизнь изначально с повешенного вами на них долга?

 

 

А знаете, почему в этом году нужно так много отдать долгов? Потому, что 3-5 лет назад был такой же умник, который думал: "аааа возьму ещё, через пару лет само рассосётся".

 

 

Что вы лично видите плохого в том, чтобы тратить не более того что заработали?

[Юрий Киев]

Осмелюсь напомнить, что то что вы называете "подставить плечо" и "помощь" на самом деле являются всего лишь впариванием дополнительных кредитов, которые нужно будет возвращать и за обслуживание которых нужно будет платить.

 

 

Что вы лично видите плохого в том, чтобы тратить не более того чем заработали?

 

Надо исходить из реалий, а не из того, что такое хорошо и что такое плохо.

Есть конкретная ситуация и определённые условиях, исходя из которых принимается алгоритм действий.

И именно сейчас начать тратить только то, что мы заработали не получится. Потому что если вы становитесь банкротом, неспособным обслуживать свои долговые обязательства, то это проблема вас лично и вашей семьи. А если государство идёт по такому пути, то проблема у 40 млн населения,а само государство Украина оказывается под угрозой развала.

Крайне неудобное время, чтобы начинать жить за исключительно заработанные.

Я так считаю.

[СергейМ1964]

Зачем кредит? Чтобы отдать предыдущий?

Так может надо просто реструктуризировать выплаты на более поздний срок?

Нам нужна медицинская помощь, но в виде безвозмездной и думаю в этих условиях ее реально получить.

Кредиты -под действия,чтобы больной начал собой заниматься.

Реструктуризировать?Называйте вещи своими именами.Взяли под ОБЯЗАТЕЛЬСТВА,теперь хотим изменить ОБЯЗАТЕЛЬСТВА...

Стоимость денег меняется и от срока привлечения ,и от условий..

Брали под обязательства,на определенное время -теперь "давайте изменим обязательства(ни хера лечиться не будем),или сроки возврата (по "старой" цене денег,под наши обязательства,которые не выполняем,но на другое время,обесценивающее деньги).._))))))

БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ от КОГО и ЗА что?????Помощь -оказывается (безвозмездная),как помощь ..НО,она покрывает % необходимого,а не решает за субъекта его проблемы..И,оказывается -субъекту,который реально борется и демонстрирует желание бороться.(Сродни,кстати и с МВФ и другими организациями)...

И,не задумывались-"за чей счет банкет"?

Страны -делают взносы,потом делят "сидирки"-специальные права резервирования,потом получают помощь ,на условиях...

А,как странам-донорам объяснить своему населению такие "изыски"???

Типа,у нас стабильная ситуация ,и ИЗ ВАШИХ НАЛОГОВ(!!) (при вашем пенсионном выходе в 62-64 года,при вашей э/энергии в 15 евроцентов за кВт.час ,при ваших оплатах страховок и безусловной уплате налогов в белую,и т.д.) ...Мы хотим помочь стране,где выход на пенсию 55-60,предпочитают работать "в черную",за э/энергию платят 3-5 центов за кВт.час , и т.д.?И,этот "реципиент" хочет взять деньги ,ничего не сделать и так же продолжать жить?!

Вы рассчитываете не на "ПОМОЩЬ",а на подачку,в виде помощи...Увы..

[y29]

Надо исходить из реалий, а не из того, что такое хорошо и что такое плохо.

Есть конкретная ситуация и определённые условиях, исходя из которых принимается алгоритм действий.

И именно сейчас начать тратить только то, что мы заработали не получится. Потому что если вы становитесь банкротом, неспособным обслуживать свои долговые обязательства, то это проблема вас лично и вашей семьи. А если государство идёт по такому пути, то проблема у 40 млн населения,а само государство Украина оказывается под угрозой развала.

Крайне неудобное время, чтобы начинать жить за исключительно заработанные.

Я так считаю.

 

 

Сообразить, что если ты не можешь отдавать текущие долги, то отдавать их же плюс ещё дополнительно взятые ты не сможешь так же, это очень сложно для понимания?

[Юрий Киев]

Сообразить, что если ты не можешь отдавать текущие долги, то отдавать их же плюс ещё дополнительно взятые ты не сможешь так же, это очень сложно для понимания?

 

Первое. Грубо. Наверное вам тяжело понять, что отдавая долги, взятые под 10%, кредитами, взятыми под 5% это неплохо.

Второе. Существуют моменты наибольшего напряжения, когда нет особого маневра и ситуация или-или.

Прнимаются соответствующие решения.

Когда речь о личных финансах это одно, когда масштаб государства и государственной финансовой политики, то ответственность, возможности, последствия совершенно иные. Пограмма сотрудничества с МВФ не несёт дополнительных рисков для страны, наоборот позволит сгладить негативные факторы, влияющие на экономику Украины.

[СергейМ1964]

Сообразить, что если ты не можешь отдавать текущие долги, то отдавать их же плюс ещё дополнительно взятые ты не сможешь так же, это очень сложно для понимания?

А,сообразить ,что необходимо работать и приводить к уму организацию /законодательства/расходы /потребление и т.д. -сложно?

А,получить дешевый финансовый ресурс на выполнение этих необходимых для больного действий-еще сложней?

Хотите по средствам-а средств хватит,и такой уровень жизни устроит???

Это "чучхе" в чистом виде,или Румыния времен Чаушеску-с упором "на собственные силы"...))))))

Вы готовы такую цену платить,и за других "распишитесь"?

У Чаушеску -э/энергия по часам (сколько можем себе позволить),3 часа утром ,4 часа вечером -для населения.Абсолютный запрет импорта ,все -"невыездные", и т.д. )))Еще много "изюминок"..))Типа,как сейчас КНДР ..

[y29]

Первое. Грубо. Наверное вам тяжело понять, что отдавая долги, взятые под 10%, кредитами, взятыми под 5% это неплохо.

Второе. Существуют моменты наибольшего напряжения, когда нет особого маневра и ситуация или-или.

Прнимаются соответствующие решения.

Когда речь о личных финансах это одно, когда масштаб государства и государственной финансовой политики, то ответственность, возможности, последствия совершенно иные. Пограмма сотрудничества с МВФ не несёт дополнительных рисков для страны, наоборот позволит сгладить негативные факторы, влияющие на экономику Украины.

 

 

Не тешьте себя иллюзиями. Всё что взяли под 10% возвратите именно под 10%, там никакого досрочно погашения не предусмотрено, А дополнительно заплатите ещё 5% за дополнительные долги.

И если в бизнесе или в семье ваша схема хотя бы чисто теоретически имеет право на жизнь при одном условии, что вы зажав зубы в кулак, ускоренно выплачиваете тело кредита, то в государстве это невозможно в принципе, так как приходящие к власти тоже хотят жить на широкую ногу.

 

 

Ну это же просто, как дважды два: чтобы избавится от долгов нужно максимально быстро уменьшать тело кредита.

А вы и все прочие "халявщики" предлагаете это тело наращивать, наращивать, наращивать.

 

Добавлено через 15 минут

А,сообразить ,что необходимо работать и приводить к уму организацию /законодательства/расходы /потребление и т.д. -сложно?

А,получить дешевый финансовый ресурс на выполнение этих необходимых для больного действий-еще сложней?

Хотите по средствам-а средств хватит,и такой уровень жизни устроит???

Это "чучхе" в чистом виде,или Румыния времен Чаушеску-с упором "на собственные силы"...))))))

Вы готовы такую цену платить,и за других "распишитесь"?

У Чаушеску -э/энергия по часам (сколько можем себе позволить),3 часа утром ,4 часа вечером -для населения.Абсолютный запрет импорта ,все -"невыездные", и т.д. )))Еще много "изюминок"..))Типа,как сейчас КНДР ..

 

 

Уважаемый любитель дешёвого финансового ресурса, который уверен, что государство Украина его инвестирует с заоблачной прибыльностью, не подскажите ли, почему таки из прибылей не уменьшаем тело кредита?

 

 

PS А аргумент с Румынией и КНДР мне напоминает аргумент вашего тёски с нижним бельём.

[Юрий Киев]

Ну это же просто, как дважды два: чтобы избавится от долгов нужно максимально быстро уменьшать тело кредита.

А вы и все прочие "халявщики" предлагаете это тело наращивать, наращивать, наращивать.

 

.

Это тело наращивали, и наращивали , и ещё раз наращивали не "халявщики", а "крепкие хозяйственники" при януковиче.

Приходится повторять, что в условиях масштабнейшего мирового экономического кризиса программа сотрудничества с МВФ является для страны благом, а не дополнительными рисками.

А все причитания и абстрактные сентенции не имеют прямого отношения к путям решения текущих проблем и вопросов, стоящих перед государством.

[СергейМ1964]

Всё что взяли под 10% возвратите именно под 10%, там никакого досрочно погашения не предусмотрено, А дополнительно заплатите ещё 5% за дополнительные долги.

Иллюзии у вас...

Нихрена не делая -вы только будете увеличивать стоимость привлеченных денеХ,в том числе -на оплату долгов,но еще хуже -на проекты...

И,тогда не о проживании,не о изменениях -речь идти не будет...И ,такого .."заемщика" -просто "пнут",или сделают (для адекватных,оставшихся(на недолгое время..))) ставку ,отбивающую охоту работать здесь...

Я ,еще помню 90-е....И ,"надбавки" к ставке "LIBOR" на заимствованные деньги..И,радость от снижения "надбавки" ,при последующих заимствований,на основе выполненного и оценок сделанного...

 

 

Ну это же просто, как дважды два: чтобы избавится от долгов нужно максимально быстро уменьшать тело кредита.

А вы и все прочие "халявщики" предлагаете это тело наращивать, наращивать, наращивать.

Да уж...Экономику учили не по Гегелю(равно с диалектикой)??)))))))))))))))))

А ,оборотных средств хватит на поддержание и развитие?

Дважды два..

-Надо перестать стрелять..)

-Надо перестать болеть(о короновирусе).)

-Надо больше производить и продавать.)))

-Надо выходить на мировые рынки и их просто захватывать..))

-Надо...

Не подскажете,в какой сфере работаете,хотябы направление?

А,то вот,если взять энергетику или крупное промышленное производство...

Есть оценка по LCOE...

Ничего сложного.ТАМ,и другие связанные показатели есть...

Ну,например блок АЭС мощностью 100 000 000кВт.час ,это 5-7 лярдов дол.,если страна -не новичок,не надо структуру и законодательство создавать ...Срок реализации -5-7 лет....Каждый просроченный год -это повышение стоимости привлеченных денеХ,и снижение экономических показателей привлекательности и предпочтений данного проекта...Блок АЭС,это в качестве примера,на самом деле так оценивают любое производство...))

Можно -не занимать..))Был такой опыт.ГУЛАГ и трудодни..))))Некоторое время "как то" работало...)И,оценок не требовало по методикам ..)))

 

Добавлено через 2 минуты

Уважаемый любитель дешёвого финансового ресурса, который уверен, что государство Украина его инвестирует с заоблачной прибыльностью, не подскажите ли, почему таки из прибылей не уменьшаем тело кредита?

 

 

PS А аргумент с Румынией и КНДР мне напоминает аргумент вашего тёски с нижним бельём.

п.1.Оцените необходимость финансового ресурса и его стоимость,заодно влияние стоимости ресурса на проекты и реализацию..

п.2.Какое белье,и к чему?По существу -можно,не вихляясь?

[y29]

Это тело наращивали, и наращивали , и ещё раз наращивали не "халявщики", а "крепкие хозяйственники" при януковиче.

Приходится повторять, что в условиях масштабнейшего мирового экономического кризиса программа сотрудничества с МВФ является для страны благом, а не дополнительными рисками.

А все причитания и абстрактные сентенции не имеют прямого отношения к путям решения текущих проблем и вопросов, стоящих перед государством.

 

Может быть вы не в курсе, но Януковича нет уже более шести лет.

 

Потрудитесь поинтересоваться, насколько изменилось это самое тело долга со времени его отсутствия.

 

А так же подскажите, почему в условиях масштабнейшего мирового экономического кризиса, такие неправильные страны, как Япония, Китай, США, Великобритания и многие другие не хотят такого блага, как сотрудничество с МВФ?

 

PS Извините, но складывается впечатление, что экономическая тема далеко не ваша самая любимая.

[y29]

Иллюзии у вас...

Нихрена не делая -вы только будете увеличивать стоимость привлеченных денеХ,в том числе -на оплату долгов,но еще хуже -на проекты...

И,тогда не о проживании,не о изменениях -речь идти не будет...И ,такого .."заемщика" -просто "пнут",или сделают (для адекватных,оставшихся(на недолгое время..))) ставку ,отбивающую охоту работать здесь...

Я ,еще помню 90-е....И ,"надбавки" к ставке "LIBOR" на заимствованные деньги..И,радость от снижения "надбавки" ,при последующих заимствований,на основе выполненного и оценок сделанного...

 

 

 

Да уж...Экономику учили не по Гегелю(равно с диалектикой)??)))))))))))))))))

А ,оборотных средств хватит на поддержание и развитие?

Дважды два..

-Надо перестать стрелять..)

-Надо перестать болеть(о короновирусе).)

-Надо больше производить и продавать.)))

-Надо выходить на мировые рынки и их просто захватывать..))

-Надо...

Не подскажете,в какой сфере работаете,хотябы направление?

А,то вот,если взять энергетику или крупное промышленное производство...

Есть оценка по LCOE...

Ничего сложного.ТАМ,и другие связанные показатели есть...

Ну,например блок АЭС мощностью 100 000 000кВт.час ,это 5-7 лярдов дол.,если страна -не новичок,не надо структуру и законодательство создавать ...Срок реализации -5-7 лет....Каждый просроченный год -это повышение стоимости привлеченных денеХ,и снижение экономических показателей привлекательности и предпочтений данного проекта...Блок АЭС,это в качестве примера,на самом деле так оценивают любое производство...))

Можно -не занимать..))Был такой опыт.ГУЛАГ и трудодни..))))Некоторое время "как то" работало...)И,оценок не требовало по методикам ..)))

 

Добавлено через 2 минуты

 

п.1.Оцените необходимость финансового ресурса и его стоимость,заодно влияние стоимости ресурса на проекты и реализацию..

п.2.Какое белье,и к чему?По существу -можно,не вихляясь?

 

Чем больше текста, тем меньше в нём мыслей((((

 

Напомню, в Украине порядка 15ти атомных блоков, доставшиеся забесплатно из ГУЛАГА (то есть, скажем так от предков).

 

Вы их юзаете 30ть лет не заплатив за них ничего, и за это время не смогли заработать, чтобы построить ещё хотя бы несколько?

 

Для чего вы пишете эту простыню, чтобы показать свою полную некомпетентность? Хотите освоить кредит на десяток лярдов под госгарантии?

 

Теперь понятно, как можно было сжечь турбогенератор на Хмельницкой АЭС просто по халатности.

[Alxey R]

Напомню, в Украине порядка 15ти атомных блоков, доставшиеся забесплатно из ГУЛАГА (то есть, скажем так от предков).

Вы их юзаете 30ть лет не заплатив за них ничего, и за это время не смогли заработать, чтобы построить ещё хотя бы несколько?

 

.

А вы их не юзаете?

Еще у одного скрепа отклеилась, несите следующего

 

Когда брали через ОВГЗ под 17 годовых в валюте молчал же как рыба об лед.

Когда крепкие хозяйственники брали 15 ярдов за дорого и тоже молчал.

А когда от дешевого кредита МВФ зависит будет ли дефолт или нет так переживать сразу начал.

[NAVIN]

Не удивительно что "любители дефолта" они же и "любители совка". Это благодаря ГУЛАГу у нас есть свет в домах

[mastervovik]

Я как сторонний наблюдатель и человек далекий от макроэкономики скажу что пока выигрывают сторонники МВФ со своими аргументами.))

Если интерполировать Все это на мою жизнь, то предлагается Жить на одну зарплату...

Я вырос в бедной семье, долги терпеть не могу на генном уровне но без них я бы не пришел туда где сейчас. Я бы не смог нормально учится, потому что надо идти работать в 14 лет что бы не сдохнуть з голоду. А учился я 9 лет после школы.

И жил бы я в съемной комнате в общаге, всю жизнь! Потому что не взял кредит и не построил свой маленький но свой дом! Я уверен, как не херово мне было жить с кредитом, но я жил в своем доме и отдавал деньги не за съем а за свой дом хоть и в рассрочку с процентами.

Я бы не открыл свой хоть маленький бизнес, а работал бы всю жизнь на дядю, и как раз бы зависит не от себя а от его настроения.

И если бы не кредитка с кредитным лимитом (пример МВФ) мне бы уже раз 10 пришлось бы закрыть свой магазин, и кому я нахер нужен был бы в 40 лет,? Закончил бы охранником на стройке.

Я конечно нищеброд и неудачник в глазах крутых дядек из этой темы, но у меня есть семья, я живу в своем доме хожу на свою работу. Да не езжу по Мальдивам на Порше, но и сижу охранником в сторожке или не копаю ямы на кладбище, потому что живу по средствам.

Мальдив и Порше на всех не хватит, по-чему кто-то решил, что живя по средствам, он этого добьется своим умом? Я в это не верю, без удачи, без стартового капитала ты ни кто и зовут тебя ни как даже с айкью 170!

И ли даже взять поддержку семьи и откуда ты вообще вылез. У меня куча примеров в жизни, что люди не хватающих звёзд с неба, выбивались в люди благодаря поддержке и помощи родителей.

А с другой стороны, влачащие жалкое существование гении, потому как от родителей им достались одни долги и разваливающийся дом с долгами за коммуналку. А если я за коммуналку перестану платить вообще, то мне выключат свет, отключат газ и отрежут воду с интернетом. И жить я вернусь в сторожку у дяди на стройке. Да буду жить рядом со строящимся фешенебельным торговым центром, по средствам в своей сторожке.

[СергейМ1964]

Напомню, в Украине порядка 15ти атомных блоков, доставшиеся забесплатно из ГУЛАГА (то есть, скажем так от предков).

 

Вы их юзаете 30ть лет не заплатив за них ничего, и за это время не смогли заработать, чтобы построить ещё хотя бы несколько?

 

Для чего вы пишете эту простыню, чтобы показать свою полную некомпетентность? Хотите освоить кредит на десяток лярдов под госгарантии?

Давайте ,по порядку..Теперь,я напомню.

В Украине 4 АЭС.

На ЮУАЭС -3 ВВЭР-1000.

ХАЭС-2 ВВЭР-1000.

ЗАЭС- 6 ВВЭР-1000.

РАЭС -2 ВВЭР-440,2 ВВЭР-1000.

6 блок ЗАЭС,4 блок РАЭС,2 блок ХАЭС пускались уже после "совка",как и достраивались...

Не было прилетевших "инопланетян" с чемоданами денеХ,которые сами бы и за свой счет что то строили..."Халявы" -не было..

Особенно достройка и пуск 6го блока ЗАЭС..Чтобы обеспечить финансирование вместо зарплаты ,были введены "эрзац" деньги..10% зарплаты получал деньгами,остальное -записывалось на чековую книжку..По чековой - в магазинах(2 продуктовых и 1 промтоваров) ты мог по цене "выше рынка" чего то купить...Товары в магазины поставлялись ,по своеобразным бартерно-натуральным ))) механизмам.))АЭС выпускали векселя,которые с дисконтом покупали промышленные группы,которые затем по номиналу могли их использовать в уплате за потребленную э/энергию,или поставить необходимые продукты и товары(бытовые и промышленные)...))Еще надо было умудриться конвертироваться,чтобы валютой оплатить вывоз отработанного топлива,закупки свежего и многое другое..

Вся прелесть ситуации была и в том,что в СССР было всего 4(!!!) банка,через которые осуществлялись расчеты по экспорту-импорту.После объявления РФ "правоприемницей" ,все активы,счета,звр,имущество за рубежом и прочая -исчезли.....

Так что "халявы" никогда не было..

А вот нормальный опыт сотрудничества с международными финансовыми организациями -есть.

Это была и техническая помощь,и обучение и многое другое.

По новому были переоценены и изменены подходы к рискам и уязвимостям.Созданы и приняты комплексные программы повышения безопасности.При этом ,конкретные мероприятия в программах обосновывались не только технически,а и вопросы экономической эффективности и целесообразности.Оценивался экономический эффект,чтобы понятно было за какие средства погашать кредиты..

[IesuiT]

Что значит выигрывают в этой теме? Просто Вы видите ситуацию таковой, а сторонники, до того аргументирующие свою позицию в рамках экономики, были загнаны в угол, так как от реальных аргументов перешли к жалкой подтасовке цитат. А когда в этом были уличены - и вовсе полезли в чужие трусы и прибегли к дешёвым приемам ниже плинтуса "русский мир". Замечу, что до того вполне вели себе цивилизованный диалог, но надолго налета цивилизации не хватило - пошли глубоко провинциальные, маргинальные приемы - плебос даже оценил.

Что до ваших примеров - я тоже запутался. В одном предложении пишите, что ваш бизнес выживает за счёт подпитки, но тут же пишите, что живёте по средствам. И в следующем сообщении снова пишите, что живя по средствам и своим умом высот не достигнуть. Слабое место в аналогии - потребительские и кредиты для частного бизнеса нельзя сравнивать с кредитами государству. Разный уровень эффективности и контроля. Под кредиты никто не ставит вам условия как жить и что делать в своих интересах. С натяжкой можно сравнить с кредитом госпредприятий, где директор с первого транша купит себе дубовый стол, Мерседес и грудь секретарше...

Но основная проблема - все эти кредиты пришли вместе с коррупцией. И история сотрудничества других стран с МВФ доказывает, что кредиты и коррупция поставляются в комплекте. В итоге кредиты вместо развития дают тотальную разруху и рабство "развивающихся" стран в угоду развитых - командиров МВФ. И было бы странно и нелепо, если в существующей экономической модели мира развитые страны пытались дотянуть до своего уровня аутсайдеров. Пример США показателен - ради своих экономических интересов нагибают своих союзников - крупнейшие европейские страны. Что уж говорить о пузатой мелочи? Наоборот было бы нелогично.

[SermenK]

Пример США показателен - ради своих экономических интересов нагибают своих союзников - крупнейшие европейские страны.

 

Это что? Некоторые торговые споры? А у кого их нет, это же нормально.

Или требования тратить больше денег на оборонку, как того требует устав НАТО? Вот чем США угнетает своих бедных союзников? Нам бы такое "угнетение".

Змінено 17 квітня 2020 користувачем LM
Попытка развести политсрач

[MaksymS]

Это что? Некоторые торговые споры? А у кого их нет, это же нормально.

Халва. Халва. РФ никогда не нагибала Украину. Не блокировала импорт из Украины. Халва. Халва.

[Lemberg]

Халва. Халва. РФ никогда не нагибала Украину. Не блокировала импорт из Украины. Халва. Халва.

Это так. Но пусть бы они свою халву жрали на своей исторической родине. Просто не надо отвечать им, они свою желчь поизливают, с индюшиной напыщенностью, да и пойдут дальше машины говном обмазывать.