Курс гривни - перспективы

[perpetun]

не успел я вчера тут "ляпнуть" про деноминацию, как на финанс.уа в ходе дискуссии всплыли "интересные" перспективы. Копипаст у Марксиста:

wadimarkelow.livejournal.com/tag/на%20пальцах#asset-wadimarkelow-386

Под предлогом деноминации была проведена девальвация...

 

видите и выход нашелся и не верь тут в силу подсознания )))

как я понимаю сегодняшнему правительству нада сделать девальвацию, но так чтобы "никто не догадался":D....может это имеет в виду Тигипко когда говорит об укреплении...с одной стороны вроде укрепление, а с другой курс 15 завуалировать получится (должен стать 0,79, а поставят 1,5 грн)...проблема уменьшить доходы населения тоже решается - средняя зарплата станет 200 грн (хотел написать рублей) как в "лучшие" времена, [можно курс и 2 сделать, зарплата станет $100] ...вот вам и "покращення життя" - зачем вам считать тысячами (а народ-то еще помнит советские зарплаты)...стоимость зарплаты в конечном продукте уменьшается...есть куда производительности расти....импорт подорожает, опять-таки платежи в бюджет...экспорт станет еще выгоднее...

Старшие товарищи прокомментируйте, потому как у меня нет в арсенале экономической терминологии....

Змінено 27 травня 2010 користувачем perpetun

[banker]

А почему або або ? Курс можно определять как курс к корзине и более или менее стабилизировать его интервенциями , в пределах разумного . Примерно как в РФ .

 

У нас счас экспорт подорожал для европейцев , для россиян , седня слушал на 5м канале Ивченко ( эксперт ) он советовал фиксировать контракты в баксах с европой . Типа они дураки платить больше чем могли бы и брать курсовые риски на себя . Это только если ты сильно дешевле что они помещаются в цену .

 

Главное - это экономика и товарное движение , это первично .

 

Алексей, а откуда у вас появилось ощущение что я написал або або?

 

я очень хорошо понимаю на примере россии как это работает - бивалютная корзина, и именно такой подход вижу имеет смысл ввести у нас. сделать ее правда не бивалютной, а добавить еще и росс рубль, хотя в стуктуре звр его там нет, и наш цб по ним никогда не работал...

 

из моих размышлизмов:

в новотсном потоке за последнгюю неделю выловил следующее:

стельмах на прошл неделе - ситуация стабильна, курс стабилен.

литвицкий на этой неделе - торговый счет и финансовый профицит, тренд на укреп спустя пару месяцев.

чечетов вчера - курс будет стабильным 8, никаких горок как в 2008.

 

 

так вот, таки ждите уркепа...

[alyak]

я очень хорошо понимаю на примере россии как это работает - бивалютная корзина, и именно такой подход вижу имеет смысл ввести у нас. сделать ее правда не бивалютной, а добавить еще и росс рубль, хотя в стуктуре звр его там нет, и наш цб по ним никогда не работал...

 

В принципе росс рубль не обязательно потому как это производное по евро/долл . А они уже будут в корзине . Впрочем мысли у нас сходятся . А вот у тех кто должен об этом думать - нет . Еще бы это снизило валютизацию украины . Ибо бегут обычно за валютой в панике , а привыкшие к колебаниям бегать не будут .

 

из моих размышлизмов:

в новотсном потоке за последнгюю неделю выловил следующее:

стельмах на прошл неделе - ситуация стабильна, курс стабилен.

литвицкий на этой неделе - торговый счет и финансовый профицит, тренд на укреп спустя пару месяцев.

чечетов вчера - курс будет стабильным 8, никаких горок как в 2008.

так вот, таки ждите уркепа...

 

Как раз когда начинают "уговаривать" я жду подвоха . Помниться планы по кредиту МВФ были на 15 мая . И еще , если несложно проанализируй в рамках ощущений последние сессии межбанка , баланс спрос/предлождение . Как он меняется . И нужно не забывать что курс кроме того выстраивается за все более нарастающего долга по НДС, но ему так же есть предел .

[ИгорьН]

Как раз когда начинают "уговаривать" я жду подвоха .

100% к августу готовятся. Делай все наоборот, как обещают "те кто в танке" и будет прибыль.

[Vladimir]

МВФ "розкусив" Азарова і не дасть Україні грошей?

 

"Сьогодні ймовірність того, що МВФ відмовить Україні у продовженні співпраці за новою програмою, становить 9 до 1", - заявив співрозмовник.

 

www.pravda.com.ua/news/2010/05/27/5081304/

[tais]

бродский в блоге добавил что мол давайте украинцам разрешим счета за границей открывать , чтоб в трусах не возили заробитчане . Если складывать с вышекозвкученным разрешением кредитованием в валюте - валюты будет не хватать , и может быть субвыводы - мвфа не будет ?

Ты смотри! Как будьто их разрешение кого то волнует. В РФ лет уже 8 укргастеры открывают счета и по карточке на украине снимают свои деньги.

[eumatv]

alyak & banker

 

1. Почему Вы нацеливаетесь на привязку к валюте/валютам, а не к товарам. На мой взгляд целесообразней обеспечить стабильность покупательной способности, чем стабильность курса

 

2. Вопрос привязки курса - это не вопрос обеспечения стабильности во время небольших колебаний, а обеспечение стабильности во время шторма. А то получиться как с валютным корридором в 2008

[lyngsat]

Ув. alyak, как по вашему будет развиваться ситуация если МВФ не даст денег? Ведь в таком случае эмиссия невозможна - денежная база уже максимальна для текущих ЗВР, а печатать самостоятельно НБУ (+правительство) вряд ли решится. Экономика будет и дальше постепенно загинаться от нехватки денег?

[georg-2]

Но, несмотря на телевизионные "укрепления" и стабильный 7.92 межбанк - на окнах курсы уже 7.96 продажа. ?

[Nykytos]

Но, несмотря на телевизионные "укрепления" и стабильный 7.92 межбанк - на окнах курсы уже 7.96 продажа. ?

 

О ужас вже 7,96.

 

УБ і ПФТС як рекордно падали - так рекордно і ростуть.

[alyak]

Ув. alyak, как по вашему будет развиваться ситуация если МВФ не даст денег? Ведь в таком случае эмиссия невозможна - денежная база уже максимальна для текущих ЗВР, а печатать самостоятельно НБУ (+правительство) вряд ли решится. Экономика будет и дальше постепенно загинаться от нехватки денег?

 

вот это главный вопрос . Нужно подождать что будет далее . Пока не понятна суть реформ. Пока все идет по плану который я описал - создание позитифа , но уже время исчерпывается на это , далее нужна эмиссия , но мвфа нет . Без эмиссии грустное существование , с эмиссией - нужна валюта .

[Igorf]

из моих размышлизмов:

в новотсном потоке за последнгюю неделю выловил следующее:

стельмах на прошл неделе - ситуация стабильна, курс стабилен.

литвицкий на этой неделе - торговый счет и финансовый профицит, тренд на укреп спустя пару месяцев.

чечетов вчера - курс будет стабильным 8, никаких горок как в 2008.

так вот, таки ждите уркепа...

 

Как раз когда начинают "уговаривать" я жду подвоха

 

до сих пор вспоминаю г-на Стельмаха, если не ошибаюсь в октябре 2008 г., когда он с честным лицом вещал - курс до нового года будет не выше 6 грн/у.е. да и выступления остальных ответственных лиц, типа не верьте товаГищи, все это происки спекулянтов, курс будет 5,5-5,8....

уж больно это все настораживает...

хотя возможно это последние аккорды позитива - хоть Тимошенко все развалила и разокрала, но мы то мАлАдцА....рост в экономике, рост сбора в бюджет, повысили соцстандарты, газ подешевел-экспорт растет...короче все так классно что пора уже и гривну укреплять...

но тут как в сказке...свинья (европейская PIIGS) подкралась незаметно...но не виноватые мы, она сама пришла...а у нас почти все получилось - крЫза почти мЫнула...

просто оцените высказывания, готовят почву (?) :

1) На днях вице-премьер-министр Украины Сергей Тигипко заявил, что кризис в Европе станет для нашей страны серьезным испытанием: "Если уменьшится экономический рост зоны евро, это, безусловно, повлияет на цены на металл. А это для нас чрезвычайно плохо. Это сразу может привести к цепной реакции по другим отраслям, и не только по металлу мы можем получить снижение спроса".

2) "В мировой экономике все завязано, и Греция поломала в том числе наши планы, - призналась нам один из главных экономистов Партии Регионов Ирина Горина. И поскольку "стараниями" предыдущего правительства у нас не заключены ни с кем договоры о квотах по поставкам, переориентация европейских стран на свою продукцию может ударить по нашему экспорту, а через него - по выполнению доходной части бюджета. На соцвыплатах это не скажется, но планы по своевременному возвращению НДС, возможно, придется корректировать.

3) Если кризис пойдет по максимуму (упадут цены на сталь, перекроется внешнее финансирование), то бюджет пострадает. Во-первых, правительство планировало занять $1,3 млрд на внешних рынках, в том числе и для покрытия дефицита бюджета. Если рынки капиталов и дальше будет лихорадить, то сделать это будет проблематично или как минимум намного дороже, чем планировалось ранее. Во-вторых, могут возникнуть проблемы с приватизацией - в кризис инвесторы не склонны делать большие покупки. В-третьих, проблемы будут и с наполняемостью бюджета из-за сокращения выручки экспортеров и налоговых поступлений от них. Наверняка деньги на соцвыплаты найдут (для этого бюджет нужно выполнить всего на 70%, что реально в любом случае), но придется сокращать инвестиции в экономику.

 

Раньше думал будут все валить на ЮВТ, сливать ее..но видно больно крепко она их держит за... взаимные компроматы уравновешивают друг друга...

а тут такой подарок судьбы...внешний...и волки целы и овцы подстрижены...

а "...цепная реакция..." подоспеет как раз после местных выборов...на то она и цепная...

[georg-2]

Блеф правительства и почему инфляция в Украине в 2010г. будет высокая

www.vkladchik.in.ua/index.php/macroecon-link/274-macro-infl-16-04-2010

 

Только сейчас статья попалась...

Хотелось бы комментариев специалистов.

[ATX]

У кого еще есть сомнения, что произойдет с гривней, читаем тут, и делаем соответсвующие выводы:

www.epravda.com.ua/news/2010/05/27/236582/

И это при том, что конъюнктура даже еще не начала по-серьезному ухудшаться.

Учтем новые газовые контракты с ценой в 230-250 дол - они еще сыграют злую шутку с промышленностью Украины - при серьезном ухудшении ситуации на междунородных рынках, газ будет стоить 100-150 дол за куб, тость основные конкуренты будут потреблять газ по 100-150, а укр сталевары по 200-250, учтите тех отсталость укр предприятий, и при определнном стечении обстоятельств катастрофа гарантированна. Тут даже девальвация до 20 грн за дол может не поможет.

[banker]

о пятничных размышлизмах:

прочитал заметку голдманов о мвф и украине - мол, пока в стране все идет относительно предсказуемо и стабильно фонду дела никакого. наши тоже, пользуются этим и мягко игнорируют фонд. идет видимая на публике переговорная фаза. а вот когда начнет припекать - а это скорее всего 4й квартал, когда начинают актвино осваивать бюджетные ресурсы, тогда сговорчивость одних и вторых ускорится.

ну так вот, словил себя на мысли , что ведя переговоры и не получая конкретных действий/планов "когда дадим/получим деньги", такая практика устраивает всех: наши вроде при деле, фонд тоже, инвесторы тоже не парются, так как, ни да ни нет, сейчас будет сезон притока валюты под урожай, жгучей необходимости платить по внешн долгу ближайш 3 месяца нет, население в отпускной фиесте... вот вам мой "пазитиф".

[banker]

мвф был нужен на этапе 2008-09 - тогда вроде резервов своих было 38 ярдов, публичного долга 12, а корпоративного 80. из этих 80ти краткосрочных было как раз 20-25 с погашением в 09, до 20ти в 10. и это при том что торг дефицит был более 10ти. то есть даже несмотря на 38 ярдов резервов цб их бы надолго не хватило.

пошли к фонду, и в обмен на программу купили рецепт счастья - резкий currency adjustment to imporve BoP, етс.

а сейчасб в 2010: пошли в профицит по торг счету, возврат долга засел в глубокую реструктуризацию, хотя наверняка цифра в 10-20 ярдов в этом-след году висит нерешенной. но учитывая что период полит риска пройден, и новых игрищ не ожидают, и линия по востоку уже больше напоминает сближение, нежели удаление, то возникает вопрос - а если переговоры с фондом будут тянуться/тянуться/тянуться.... на что это сейчас влияет? с точки зрения кэшфлоу по платежн балансу - эффект минимальный в краткосрочной перспективе, средне-долгосрочной - определенный. с точки зрения ОСНОВНОЙ проблемы страны - ФИСКАЛЬНОЙ - фонд вроде стоит на жесткой позици - ищите источник ее финансирования не за наш счет. так что отсюда и делайте свои выводы

[alyak]

мвф был нужен на этапе 2008-09 - тогда вроде резервов своих было 38 ярдов, публичного долга 12, а корпоративного 80. из этих 80ти краткосрочных было как раз 20-25 с погашением в 09, до 20ти в 10. и это при том что торг дефицит был более 10ти. то есть даже несмотря на 38 ярдов резервов цб их бы надолго не хватило.

пошли к фонду, и в обмен на программу купили рецепт счастья - резкий currency adjustment to imporve BoP, етс.

 

Влад, ты рассуждаешь как банкир . С точки зрения финансиста . Без учета состояния экономики . В 2008 как раз фонд НЕ НУЖЕН был , реально было на "жирке проскочить" . А вот сейчас когда начался кризис долгов , вот тут он бы не помешал . Кроме того планы у правительства на 3 бюджета украины . Если не сливать по 10-12 млрд долл в течении 2-3 лет , то реальный сектор захиреет . Он хиреет со скоростью звука . И это найдет отражение в показателях . И уже по результатам третьего квартала , а может и по второму .

 

Положительные тенденции в торговом балансе сформированны ВРЕМЕННО за счет непопулярных мер . Да и цифра нужна такая чтоб покрывала проценты по платежам .

 

Правительство все больше денег должно , и если оно показывает сокращение госдолга , то туда не входит НДС, да и больше курсовые разницы . Позитифф искусственный . И растает он в следующем квартале . А до этого момента надо взять поболе . Если не возьмут , то в 3м - 4м квартале никто давать не будет .

 

Посмотрите динамику скупки НБУ валюты , явно разгон закончился , по апрелю 1300 , по маю уже будет 600 , при этом резервы за счет евро скорее сократятся .

 

PS. только задумался , будет если нефтегазу не отдадут , могут отдать следующим месяцем .

[banker]

Алексей, ну я и есть банкир/финансист.

хотя иногда пробивает на амбиции - заняться например составлением госбюджета, но и то исключительно в моменты затишья на рынках.

 

в том-то и суть текущего момента - все тянут резину, понимая что в кризис суверенных долгов фонд нужен, но имея укрепление по текущ счету и не имея острой нагрузки на платежн баланс можно и пофилонить - "в сад не посылаем, но и тайну военную никому не скажем".

но с точки зрения курсовой политики я не вижу сейчас повода для резких движений, тем более в сторону девала...

[alyak]

Алексей, ну я и есть банкир/финансист.

 

Я это понимаю . Ты этим занят , и взгляд другой .

 

в том-то и суть текущего момента - все тянут резину, понимая что в кризис суверенных долгов фонд нужен, но имея укрепление по текущ счету и не имея острой нагрузки на платежн баланс можно и пофилонить - "в сад не посылаем, но и тайну военную никому не скажем".

но с точки зрения курсовой политики я не вижу сейчас повода для резких движений, тем более в сторону девала...

 

Я себе всегда представляю ситуацию ввиде НЕСКОЛЬКИХ складывающихся трендов . Одни из них видны на текущий момент явно , другие в зародыше и важно предположить которые из них окажутся доминирующими спустя некоторое время . Ключевым в данном вопросе является текущая сумма трендов.

 

Какие тенденции нас ждут .

 

1. Попытка исполнить не реальный бюджет

2. Эмиссия под пенсионеров

3. Финансирование строительных программ ( евро -2012 )

4. Рост госдолга на 100 млрд ( они думают что этого хватит ) из них внешние займы 1/3 .

5. Продолжение демонстрации пазитифа ( невозможное без эмиссии ) .

6. Сезонное вращение валюты

 

Мне например тяжело отгадать степень отвественности правительства , хочучки , отмывки . Нужно там вращаться .

 

Но рассмотрим например 2 . Вроде добавили всего ничего , но на 10й день межбанк был чуточку иной . Т.е. банально влили , прокрутилось , вылезло . Стройку нужно финансировать летом , а доходов нет . Пазитиф уже исчерпался . С июнем нужно будет ускорение . Ну и сезонное обычно стреляет к декабрю .

 

Иными словамим . Большой угрозы до июля нет . Но в дальнейшем в зависимости от решений она может сформироваться . И август может быть горячим . Но есть и вариант Б - наше правительство разумное , не мается фигней , а угнетает свою экономику . Но вот что-то ставки у меня на вариант Б - 1:10 .

 

Я думаю что уже скоро курс "отлепиться" от курса НБУ . Нетрадиционно для летних месяцев .

 

Добавлю что за счет угнетения экономики проедаются запасы , а значит являения станут масштабнее , резче , колебания больше . Одно дело сладкий 2008 когда все еще срали домашними пирожками , другое дело 2010 - режь последний помидор .

[LM]

....Добавлю что за счет угнетения экономики проедаются запасы , а значит являения станут масштабнее , резче , колебания больше . Одно дело сладкий 2008 когда все еще срали домашними пирожками , другое дело 2010 - режь последний помидор .

 

Собственно, "новые" успешно реализуют основную идею "старых": как-нибудь рассосется само-собой, надо пересидеть.

Опять Пинзеник о том же, что и больше года назад: (ссылка устарела)

[banker]

задам пару тактических вопросов:

1. кто-то может сказать какой уровень цены на нашу сталь безубыточен при текущих курсах 8 к 1. ?

скажем если на ЛМЕ показывает нынче 483, а месяц назад было 650, а в 4кв 09 было вообщем 320. при этом насколько я слышал отсатки на складах не растут, тое сть заказы/контракты имеются.

2. если бы НБУ сейчас убрал бы свой бид с рынка, не повторилась бы ситуцация 2х летней давности, когда при остутвсии кредитования в гривне заливали валютными кредитами межбанк и гривны нырнула на 4,6? отличие 10го года - банки сейчас вааще не кредитуют, и валюта заводится в страну не на расширение бизнеса, а на покрытие операцион издержек/деятельности... хот мани в счет не беру, так как их очень мало, пока.

[alyak]

задам пару тактических вопросов:

1. кто-то может сказать какой уровень цены на нашу сталь безубыточен при текущих курсах 8 к 1. ?

скажем если на ЛМЕ показывает нынче 483, а месяц назад было 650, а в 4кв 09 было вообщем 320. при этом насколько я слышал отсатки на складах не растут, тое сть заказы/контракты имеются.

 

1. сейчас 443

 

2. Слова "нашу сталь" нужно уже поменять , за пару месяцев ушли - "запорожсталь" , "МКR ильича" . Криворожсталь ранее . Иными словами только компания ахметова похоже осталась или останется "нашей" .

 

3. Запасы на складах растут когда есть перспектива и временный отток . Тут скорее пытаются вытащить оборотные средства .

 

2. если бы НБУ сейчас убрал бы свой бид с рынка, не повторилась бы ситуцация 2х летней давности, когда при остутвсии кредитования в гривне заливали валютными кредитами межбанк и гривны нырнула на 4,6? отличие 10го года - банки сейчас вааще не кредитуют, и валюта заводится в страну не на расширение бизнеса, а на покрытие операцион издержек/деятельности... хот мани в счет не беру, так как их очень мало, пока.

Если бы НБУ убрал бы бид в мае или апреле - да . Но мы не знаем что будет в июне . И как я пологаю нацбанк со своим бидом может оказаться вне рынка .

[banker]

1. так какой уровень безубыточности?

2. какая разница "наша " "не наша" с точки зрения платежного баланса? политику в сторону.

3. ....продолжу, или тогда когда нет порфтеля контрактов а останавливаться дороже стоит...

4. а кто знал в марте, что будет в апреле-мае, когда ставили такой бид?

[daniel]

Євро косить резерви Нацбанку

Травневе зниження курсу євро до долара на 7,5% стало причиною здешевлення міжнародних резервів Національного банку в доларовому еквіваленті на 650-750 млн. доларів.

 

Це сталося через те, що євро є резервною валютою й істотна частина "запасів" НБУ розміщена саме в цій валюті, пише газета "Дело".

www.epravda.com.ua/news/2010/05/31/236827/

[alyak]

1. так какой уровень безубыточности?

2. какая разница "наша " "не наша" с точки зрения платежного баланса? политику в сторону.

3. ....продолжу, или тогда когда нет порфтеля контрактов а останавливаться дороже стоит...

4. а кто знал в марте, что будет в апреле-мае, когда ставили такой бид?

 

1. Точка безубыточности считается не только из цены , но и из объемов . Судя по разговорам о ММК ильичас сократить 30 тыс сотрудников - их как раз и не хватает . Точной цифры я не назову . Это нужно делать анализ отрасли . А там слишком много скрытого .

 

2. Где будет оседать "прибыль" . Куда и по какой цене будет уходить металл . Какие будут инвестиции . Хотя в целом сильно ситуации не меняет .

 

4. Знали . Ставили по принципу ценника в магазине - 7,99 . 7,95 . чуть чуть дешевле 8 . Уплыло бы на уровень 7,50 , спекулянты бы заработали , а НБУ бы остался бы с носом . НО если один спекулянт скупил вместо другого то по сути ничего не меняется . Подождем майских отчетов . Но уже ясно более чем 2 млрд с начала года купленных не покажут . И рост резервов более чем на 1.5 млрд с начала года не будет . А впереди растратная вторая половина года .