Курс гривни - перспективы

[Skull]

Реальное состояние выполнения Государственного бюджета Украины в I полугодии 2009 года

 

(ссылка устарела)

 

 

(ссылка на изображение устарела)

[Ray]

просматриваю загородную недвигу в 20-километровой зоне от Харькова

наблюдаю падение цен -- в 3--5 раз: дома с приличными участками и всеми коммуникациями, которые еще весной выставлялись МИНИМУМ за 20 куе с пометкой "Срочная продажа. Торг неуместен", сегодня упали в цене до $5--8 тык

 

это преамбула.

амбула вот. есть у меня мыслЯ, что падения гривны не допустят сами банки. $ = 15-20 -- и все: ипотечники/владельцы автокредитов сдохли. десятки тысяч квартир, сотни тысяч дорогих автомобилей, деньги за которые кредитчики вернуть не в состоянии.

изымать и реализовывать залог банку смысла нет: та же квартира/дом, на которую выдавалось (допустим) 100 куе, в условиях упавшей гривны будет стоить 10 куе. обязать кредитчика до конца жизни возмещать разницу? банки вряд ли на это пойдут: пол-Украины без имущества и в кабале до конца жизни -- это пахнет революцией, а не деньгами.

 

в общем, имхо гривну будут держать изо всех сил, чтобы вернуть хотя бы часть выданных украинцам кредитов.

качелей это, впрочем, не отменяет.

[Zulus]

просматриваю загородную недвигу в 20-километровой зоне от Харькова

наблюдаю падение цен -- в 3--5 раз: дома с приличными участками и всеми коммуникациями, которые еще весной выставлялись МИНИМУМ за 20 куе с пометкой "Срочная продажа. Торг неуместен", сегодня упали в цене до $5--8 тык

 

это преамбула.

амбула вот. есть у меня мыслЯ, что падения гривны не допустят сами банки. $ = 15-20 -- и все: ипотечники/владельцы автокредитов сдохли. десятки тысяч квартир, сотни тысяч дорогих автомобилей, деньги за которые кредитчики вернуть не в состоянии.

изымать и реализовывать залог банку смысла нет: та же квартира/дом, на которую выдавалось (допустим) 100 куе, в условиях упавшей гривны будет стоить 10 куе. обязать кредитчика до конца жизни возмещать разницу? банки вряд ли на это пойдут: пол-Украины без имущества и в кабале до конца жизни -- это пахнет революцией, а не деньгами.

в общем, имхо гривну будут держать изо всех сил, чтобы вернуть хотя бы часть выданных украинцам кредитов.

качелей это, впрочем, не отменяет.

Так в принципе для этого и делается проблема чтобы скупить подешевле активы.

Банки то конечно не прочь иметь дешовый бакс-легче долги отдавать.Только вот где его взять при таком падении производства?

А изымать залоги и реализовывать в два раза дешевле очень даже есть смысл. Сегодня можно купить бизнес в три раза дешевле чем год назад. А квартиры и машины это только обуза. Они банкам естественно не нужны.

[Ray]

А изымать залоги и реализовывать в два раза дешевле очень даже есть смысл. Сегодня можно купить бизнес в три раза дешевле чем год назад. А квартиры и машины это только обуза. Они банкам естественно не нужны.

 

Бизнес -- это особый разговор Купить дешевле -- да. Но эта покупка -- скорее вложение на будущее, потому что по нынешним временам хорошей рентабельности ожидать не приходится. есть исключения, конечно, но это исключения.

 

А квартиры, машины и прочие пассивы... Где-то недавно проскакивала суммарная цифра по ипотеке: порядка двух-трех миллиардов у.е. При $ = 10 есть шанс на возврат. При $ > 20 шансов нет. А сумма-то достаточно немаленькая, шоб ее дарить. Я понимаю, что она соизмерима с ежегодными процентами по внешним долгам, но все же.

 

короче, есть интересы тех, кому интересно по дешевке скупить активы (кстати, скока в Украине реальных активов-то кроме трубы?)

и есть интересы банков, встрявших с кредитованием.

 

эти две "заинтересованные" партии будут дергать курс туда-сюда, иногда достаточно заметно и серьезно. но реальный обвал гривны -- это скорее из области страшной фантастики.

потому как что дальше? объявление всеукраинского банкротства? прощение всех долгов? выкуп всего имущества россией и китайцами (земли ОСГ я еще понимаю; но наф им нужны квартиры в наших недоскребах и невыплаченные дэу ланосы)?

очень смутно представляю себе дальнейшую картину.

[Zulus]

А квартиры, машины и прочие пассивы... Где-то недавно проскакивала суммарная цифра по ипотеке: порядка двух-трех миллиардов у.е. При $ = 10 есть шанс на возврат. При $ > 20 шансов нет. А сумма-то достаточно немаленькая, шоб ее дарить. Я понимаю, что она соизмерима с ежегодными процентами по внешним долгам, но все же.

 

короче, есть интересы тех, кому интересно по дешевке скупить активы (кстати, скока в Украине реальных активов-то кроме трубы?)

и есть интересы банков, встрявших с кредитованием.

потому как что дальше? объявление всеукраинского банкротства? прощение всех долгов? выкуп всего имущества россией и китайцами (земли ОСГ я еще понимаю; но наф им нужны квартиры в наших недоскребах и невыплаченные дэу ланосы)?

очень смутно представляю себе дальнейшую картину.

Так я и говорю что квартиры и ланосы нах не нужны никому. А скупать Россия и Китай будут бизнесы естественно на будущее.

[Mendeleev]

в общем, имхо гривну будут держать изо всех сил, чтобы вернуть хотя бы часть выданных украинцам кредитов.

качелей это, впрочем, не отменяет.

Чтобы поддерживать дешевый бакс, нужны ресурсы.

 

Потребность в импортных товарах как была, так и осталась, экспортёры в полном нокауте, и ко всему этому нужно еще выплачивать астрономические валютные займы.

 

ИМХО Когда запасы капусты НБУ иссякнут, гривна войдёт в неуправляемое пике.

[niv76]

в общем, имхо гривну будут держать изо всех сил, чтобы вернуть хотя бы часть выданных украинцам кредитов.

качелей это, впрочем, не отменяет.

Насколько я понимаю, чтобы держать курс гривны нужно, чтобы кто-то продавал доллары в нужных объемах по этому курсу, которые пойдут на погашение этих долгов. Кто по вашему будет ее продавать? Пока продает НБУ. Но его силы не безграничны. Если перестанет, то курс полетит вверх.

Схема: Ком. банки продают добровольно народу дешевый доллар из своих запасов всем желающим (не только ипотечникам), чтобы ипотечник их купил, оплатил кредит, и вернул эти деньги в банк, а банк погасит кредит это полный бред.

[Nonstop]

Да не банки не хотят давать, а брать никто не хочет под эти дурные проценты.

А взять - какие проблемы? На авто, напр. тот же Форум, - бери не хочу. Только под 28% в гривне ....

 

Самое обидное, что эти "дурные проценты" всего навсего отражают уровень внутренних гривнёвых рисков на сегодня...

Не должны быть внутренние ставки по гривне ниже внутренних ставок по валюте, а внутренние ставки по валюте не должны быть ниже внешних ставок по валюте.

Хоть ставки доходности по внешним облигациям для украинских эмитентови и упали (особенно по сравнению с февралём), но всёравно остаются на уровне 15-20% в USD. Соответственно ставки по внутренним долларовым кредитам должны составлять не менее 20%. А по гривневым не менее 25%...

 

Ставки зависят от рисков, а риск зависит от неопредленности: чем больше неопределенность - тем выше риск...

У нас сечас неопределённость "выше крыши". Так что банки здесь обвинять бессмысленно... А вот те, которые создают неопределённость - главные виновники ситуации...

[Gornos]

просматриваю загородную недвигу в 20-километровой зоне от Харькова

наблюдаю падение цен -- в 3--5 раз: дома с приличными участками и всеми коммуникациями, которые еще весной выставлялись МИНИМУМ за 20 куе с пометкой "Срочная продажа. Торг неуместен", сегодня упали в цене до $5--8 тык

 

Интересно где смотрите, уже месяц как ищем себе дом, так такого падения как вы указали не замечаю, по наблюдениям в 20-ти км зоне всё ушло вниз не более чем в два раза пока, и то хорошо поторговаться придётся.

[Vasiliy P. Melnik]

да - гривневая цена осталась. Это отражает лишь одно - деньги пока у народа есть в основной своей массе. Попасть на быструю, а значит дешевую, продажу дома практически нереально. Продают по бросовым ценам только те, кто серьезно "попал".

 

А так народу тяжело свыкнуться с мыслью что все стало дешевле. На текущий момент уже появляются новые дома, построенные(достроенные) за текущую гривну.

[Ray]

Интересно где смотрите, уже месяц как ищем себе дом, так такого падения как вы указали не замечаю, по наблюдениям в 20-ти км зоне всё ушло вниз не более чем в два раза пока, и то хорошо поторговаться придётся.

 

из недавнего: дома в Черкасской Лозовой (знаете, что за понтовый район, да?) с участками 12--15 соток. вода/свет свои, газ или в доме, или по улице. прайсы -- $12--20. по сравнению с прошлым годом "баксовая" цена упала в 4--5 раз.

 

ну разговор не об этом. так что вы скажете: гривна упадет, и всю валютную ипотеку/кредитование "простят"? все 2--3 миллиарда? или ипотечников на органы? дак не хватит, хоть полстраны продай. или?..

 

не рассказывайте мне про состояние дел в экономике и про дикую эмиссию гривны. с этим все ясно. но имхо курс завязан не только на этих факторах, иначе давно б уже был за 25.

по крайней мере ближайшие полгода-год его будут держать. а что будет дальше -- дак и по баксу непонятки.

[eumatv]

Самое обидное, что эти "дурные проценты" всего навсего отражают уровень внутренних гривнёвых рисков на сегодня...

Не должны быть внутренние ставки по гривне ниже внутренних ставок по валюте, а внутренние ставки по валюте не должны быть ниже внешних ставок по валюте.

Хоть ставки доходности по внешним облигациям для украинских эмитентови и упали (особенно по сравнению с февралём), но всёравно остаются на уровне 15-20% в USD. Соответственно ставки по внутренним долларовым кредитам должны составлять не менее 20%. А по гривневым не менее 25%...

 

Ставки зависят от рисков, а риск зависит от неопредленности: чем больше неопределенность - тем выше риск...

У нас сечас неопределённость "выше крыши". Так что банки здесь обвинять бессмысленно... А вот те, которые создают неопределённость - главные виновники ситуации...

Правильно

Номинальная процентная ставка включает в себя:

1) нормальную прибыль

2) инфляцию

3) премию за риск

Если снизить 2 и 3 все войдет в норму...

 

Разница в процентах на кредиты, номинированные в долларах/евро в Украине и за границей, отображает ожидаемую разницу в бизнес-рисках...

Разница в процентах на кредиты в Украине, номинированные в долларах/евро и гривне, отображает ожидаемую разницу в инфляции...

[Merclay]

От еще несколько интересных мыслей по поводу курса гривны: Что происходит с гривной?

о какой стабильной гривне может идти речь, если напечатано уже больше больше 40 млрд гривен?

и это те деньги, которые вытекли на наличный рынок, через банки и бюджет...

конечно будет и инфляция, и девальвация...

 

монетарка на 1 февраля 180 ярдов, на 1 июня - 182. Разница всего 2 ярда.

 

Пустые деньги действительно появляются через ОВГЗ и прочие механизмы, но с другой стороны НБУ вынимает эту гривну из оборота, меняя ее на резервы.

 

Но меняется структура денежной массы, Аляк очень верно сказал, что у предприятий вымывается оборотка, зп рабочих падает, а у бюджетников все по старому, пенсии и степендии платят. На выходе получим, что с баблом окажутся только бюджетники, только на эти фантики фиг шо купишь. Но все это до поры до времени, до бесконечности этот процесс не может длиться.

 

Фактически, НБУ своими резервами в паре с МВФ прямо или косвенно финансирует:

- покупку газа (см. латает дыру в торговом балансе)

- выплаты по внешним долгам, по всем

- дыры в бюджете

Лишнюю гривну (ОВГЗ, рефинанс Ощаду под газ, поддержание ликвидности банков), формируемую на этих этапах, НБУ меняет на резервы.

[alyak]

Пустые деньги действительно появляются через ОВГЗ и прочие механизмы, но с другой стороны НБУ вынимает эту гривну из оборота, меняя ее на резервы.

 

Представьте какие задолженности сейчас образуются у предприятий во всех направлениях ( за газ перед нефтегазом , зарплата , дебиторка и т.д. и т.п. ) скоро маховик экономики перестанет крутиться , отправив деньги за шурупы не будет уверенности что ты их получишь . Главное в экономике - это вращение , обмен , тогда растет ввп . На сейчас мы вместо проблемы с внешними выплатами/долгами/торговлей будем иметь всю экономику в состоянии разрухи .

 

Видимо механизм НБУ - Ощадбанк - нефтегаз - резервы дает сбой ибо юля уже сократила закачку газа , потом с упортвом пытается получить кредит . Но главное во всех этих действиях - они совершенно не решают ситуации . Мы уже должны что наши дети отдавать будут , состояние экономики не улучшается , мы все приближаемся ко второй волне кризиса которая будет мощнее , ибо все это время мы "срали домашними пирожками" . И уже проголодались , ресурсы из экономики высосали и она уже ослаблена . Только решительные действия с полным осознанием как работает экономика могли бы переломить ситуацию как минимум остановиться у края пропасти . Но нам этого не нужно , мы в казино , играем кто кого "сделает" на президенстских выборах ...

 

Я всем бы советовл бы обратить внимание на ситуацию в марганце которая усиленно замалчивается , она говорит о том что люди готовы к серьезным действиям , им нужен только ПОВОД . И это страшно .

[niv76]

Я всем бы советовл бы обратить внимание на ситуацию в марганце которая усиленно замалчивается , она говорит о том что люди готовы к серьезным действиям , им нужен только ПОВОД . И это страшно .

А что там за ситуация?

Кроме этого ничего не нашел:

unian.net/rus/news/news-324540.html

[Gena_Za]

А что там за ситуация?

Кроме этого ничего не нашел:

(ссылка устарела)

 

ну еще есть это -

 

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

 

 

а вообще-то информации маловато, и кое что, что я видел, через день, два, куда то подевалось...

[DanZ]

Я всем бы советовл бы обратить внимание на ситуацию в марганце которая усиленно замалчивается , она говорит о том что люди готовы к серьезным действиям , им нужен только ПОВОД . И это страшно .

 

Я знайшов ось це...

(ссылка устарела)

 

Але що насправді там сталося?

Якщо Ви Аляку володієте інфою то напишіть щоб люди знали. Якщо б не ваш допис я б навіть не знав про це.

[alyak]

Якщо Ви Аляку володієте інфою то напишіть щоб люди знали. Якщо б не ваш допис я б навіть не знав про це.

 

такой информацией чтоб я знал больше и имел бы моральное право рассказать - ее нет . Я думаю те скудные отрывки что есть в прессе их достаточно при понимании того что процесс замалчивается . Милиция сообщает - что не было там погромов , этнического противостояния , но в город ввели военных и беркут .

 

Вся ситуация говорит о том что нервы напряжены и они на пределе .

 

Катализатором будет плохой урожай ( неудачные заморозки в этом году ) , высокие цены , депрессия . Многие заводы закрыты . Это к курсу мало относиться , но это может усугубить проблему с обменным курсом . В таких условиях ложить деньги в гривну не будут .

[Freddy]

гривна у нас не подкреплена абсолютно ни чем поэтому расти просто экономычески не может , тем более в условиях кризиса....так что ждите скачка после выборов.....

[sadrow]

...

Фактически, НБУ своими резервами в паре с МВФ прямо или косвенно финансирует:

- покупку газа (см. латает дыру в торговом балансе)

- выплаты по внешним долгам, по всем

- дыры в бюджете

Лишнюю гривну (ОВГЗ, рефинанс Ощаду под газ, поддержание ликвидности банков), формируемую на этих этапах, НБУ меняет на резервы.

 

да, похоже на правду:

 

НБУ: Валовой внешний долг Украины за I квартал с.г. снизился на 3,9% – до 99,2 млрд долл.

 

РБК-Украина, 06.07.2009, Киев 19:39

 

 

Валовой внешний долг Украины за I квартал с.г. снизился на 3,9% – до 99,2 млрд долл. Такие данные обнародовал сегодня на своем официальном сайте Нацбанк. Объемы обязательств сократились в среднем на 2,5 млрд долл.: в частности, в банковском секторе объемы обязательств сократились на 4,6%, или 1,8 млрд долл., – до 37,6 млрд долл. (37,9% от валового внешнего долга). При этом в других секторах экономики объем внешних обязательств увеличился в І квартале 2009 г. на 1,2%, или 0,5 млрд долл.

 

Согласно данным НБУ, долгосрочный долг по итогам І квартала уменьшился на 1,2%, или на 1 млрд долл., и на 1 апреля 2009 г. составил 80,4 млрд долл., в том числе кредиты – 61 млрд долл., долговые ценные бумаги – 14,2 млрд долл. Менее значительными являются объемы привлеченных депозитов – 4,6 млрд долл. и торговых кредитов – 0,6 млрд. долл.

 

На 1,5 млрд долл. снизилась краткосрочная составляющая валового внешнего долга сократилась. В частности, произошло снижение долговой нагрузки в банковском секторе на 2,7 млрд долл. и рост долговых обязательств в других секторах экономики на 1,1 млрд долл. и в секторе государственного управления на 0,1 млрд долл.

[vis]

Я всем бы советовл бы обратить внимание на ситуацию в марганце которая усиленно замалчивается , она говорит о том что люди готовы к серьезным действиям , им нужен только ПОВОД . И это страшно .

 

 

Но мы тут не одинокие...Китайское благополучие-Массовые беспорядки в Китае: погибли 140 человек, более 800 раненых. ФОТОрепортаж

censor.net.ua/go/offer/ResourceID/126291.html

 

 

Еще одна версия-После убийства милиционера Сергея Бондаренко из Марганца хотят выгнать всех армян

compromat.ua/ru/16/27937/index.html

[Marko]

Не ругайте за оффтоп...

Я знайшов ось це...

(ссылка устарела)

Але що насправді там сталося?

Якщо Ви Аляку володієте інфою то напишіть щоб люди знали. Якщо б не ваш допис я б навіть не знав про це.

Достоверной информации не найти. Вот хоть немного приближено к действительности.

Знаю точно, что даже в сторону Беркута пустили не одну пулю, за что, конечно же, потом поплатились. В инете это выставили в таком виде (у каждого в своем варианте)

Ополоумевшие от ярости спортсмены схватили лежавшие на песке остатки строительных материалов и принялись молотить своих противников и их машины.

Разбили/сожгли более десятка авто.

Говорят, что чуть ли не баррикады делали (это, правда, на уровне ОБС - никопольчане говорили).

[Aalex]

Юля опять возвращается к налогу на недвижимость agent.ua/review/news/21206.html

[sadrow]

Б.Колесников не исключает, что в случае победы В.Януковича в президентских выборах, Ю.Тимошенко возглавит Кабмин.

 

РБК-Украина, 06.07.2009, Киев 21:41

 

 

Заместитель председателя фракции Партии регионов Борис Колесников не исключает, что в случае победы Виктора Януковича в президентских выборах, Юлия Тимошенко возглавит правительство. Об этом он заявил в эфире "5 канала". "Я не вижу в этом ничего необычайного. Президент на сегодня не может формировать правительство. Кто бы ни выиграл - ему придется искать парламентское большинство. Более честным путем было бы избрать одновременно и президента, и парламент. Тогда бы власть получила бы вотум доверия и могла бы с чистого листа начать реформы экономики и политики", - сказал Б.Колесников.

 

...и банкет unlimited

[Zulus]

...и банкет unlimited

Вот нафига об этом вообще говорить.

Они еще сто раз пошлют до выборов друг друга.