Курс гривни - перспективы

[hatman]

Буду благодарен, если подскажете, где её найти? Через поиск по Форуму не удалось. Если можете, киньте ссылочку!

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=11799

[vdm]

В случае утраты лидерства вассалы будут искать себе новых феодалов , и будут выбирать и тут европа может как раз подвернуться , выбирать особо не из чего . Китай они не выберут ибо китаю нужна стать более открытым , японию тоже нет - слишком малы , европа - слишком миролюбива , россия слишком непоследовательна ... ИМХО мы приближаемся к эпохе перемен , к окончанию цикла .

 

Да-да. К единому мировому правительству в лице одного "человека".

[Дилетант1]

добрый вечер! если не секрет, то как ?

вопрос второй! возможно стоит совместно набросать план вывода страны из кризиса, желательно без ошибок, на тот случай ,если данные с форума слизывает наша "элита". НУ, СЕРЬЕЗНО! государство дает деньги шахтерам-шахтеры дали уголь металлургам-металлурги дали металл машиностроителям- машиностроители выпустили троллейбусы, ж/д вагоны,самолеты...- получили работу водители,кондукторы....-пошли в магазины покупать товары... . обязательно не забыть про аграриев-в условиях грядущего продовольственного кризиса это козырь. ну, примерно так. обязательно появятся узкие места, приблизительно как сетевой график. развейте мысль далее все. с уважением.

 

Задрали "спасители Отечества"

Себя спаси

[DDK]

А что Вы имели в виду под словом "монументальное"?

я Вам ответила здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=167280#post167280

[DDK]

а почему кидок?

когда берут кредит в валюте отличной от валюты доходов, то берут на себя валютные риски. премия за эти риски - более низкая процентная ставка.

 

ведь была же возможность взять кредит в гривне?

Это Вы знаете, что такое "премия за риски". А 99% в этой стране не знает что такое ставка дисконтирования. Именно поэтому все платят налоги и содержат целую армию "гос управленцев", которые ОБЯЗАНЫ защищать интересы людей. А так бездарно отдать всю нашу крошечную банковскую систему на растерзание - это просто кидалово.

Да и еще посмотрите эти игры с рефинансированием...

[lord]

та не это один из глупых советов , сорри , как раз с точностью до наоборот .

 

ну посмотрим, хотя материаллы покупать стоит в конце зимы, арматура уже почти прошла переломный момент по падению цены, и есть димамика к росту

[alyak]

ну посмотрим, хотя материаллы покупать стоит в конце зимы, арматура уже почти прошла переломный момент по падению цены, и есть димамика к росту

 

сядь , в долларах посчитай ...

 

совет был бы правильным год назад , ДО кризиса , а кризис все меняет , спрос падает и цена вместе с ним и чем позднее покупаешь тем дешевле . концептуально экономика перестраивается , самый дорогой товар - деньги .

[Nonstop]

Ну так что все таки с золотом? Гривне ясное дело кирдык, доллар в долгосрочной перспективе тоже падает сильно (можно только спорить - гипер или просто существенно). Корзина валют - лотерея. Чем же плохо золото для более или менее долгосрочного вложения?

 

По поводу золота могу сказать следующее...

Когда в 2007 году уже даже на Украине начали кричать покупайте золото, в это время в США и Европе пропаганда покупки золота шла полным ходом. При этом в качестве одного из аргументов звучал такой: золото пробило 27-летний максимум (в районе 700 USD), оно будет стоить1000 USD!!!

Достигнет или не достигнет для меня было не важно...

Я сделал другой вывод: золото целых 27 лет (!!!!!!) стоило меньше, чем в 1980 году. И теперь оно опять вернулось на предыдущие позиции. А за это время была инфляция, как минимум 3% в год, а US Treasery Bills (13-w) в среднем время давали 5%.

Золото сработало, хуже коротких денег на 5% в год, т.е. вложив свои деньги в 1980г. в золото - сейчас у Вас было бы столько же (120% от капитала), а вложив свои деньги просто в короткие облигации, у Вас было бы в 3.7 раз больше.

И это только минусы по доходности, а есть ещё неоспоримые минусы по ликвидности и волатильности!!!

Конечно можно спорить о моменте покупки (т.е. рассматривать покупку золота не в максимуме, а чуть раньше в 1978 где-то по цене 300 USD), но это не столь важно. Другие минусы остаются.

Лишь с точки зрения диверсификации можно вложить несколько процентов активов в золото. Но нужно понимать, что в скорее это задача уменьшения волатильности портфеля активов, а не увеличения его доходности.

[lord]

сядь , в долларах посчитай ...

 

совет был бы правильным год назад , ДО кризиса , а кризис все меняет , спрос падает и цена вместе с ним и чем позднее покупаешь тем дешевле . концептуально экономика перестраивается , самый дорогой товар - деньги .

 

согласен на все 100, но только для тех у кого есть доллары и зачем в них пересчитывать, может и доллар завтра начнёт терять свои позиции, ну не к гривне, так к ене, юаню и евро. в таком бардаке деньги могут превратится в фантики( и не только гривны) я не прав?

[levoved]

По поводу золота могу сказать следующее...

золото целых 27 лет (!!!!!!) стоило меньше, чем в 1980 году. И теперь оно опять вернулось на предыдущие позиции. А за это время была инфляция, как минимум 3% в год, а US Treasery Bills (13-w) в среднем время давали 5%.

Золото сработало, хуже коротких денег на 5% в год, т.е. вложив свои деньги в 1980г. в золото - сейчас у Вас было бы столько же (120% от капитала), а вложив свои деньги просто в короткие облигации, у Вас было бы в 3.7 раз больше.

 

А могло бы ни быть ничего вообще.. Облигации сейчас - это рисковое вложение. При чем любые. В Украине с фондовым рынком эти игры вообще не вариант.

Я же говорю не о рисковых инвестициях для того, чтобы заработать, а о безрисковых, чтоб не потерять.

И никто не заставляет держать золото до следующего минимума, только чтобы переждать смутные времена.

 

Не вижу особых проблем с ликвидностью золота (волатильность - это вообще за гранью добра и зла). В банке купил, в банке продал. Кроме денег ИМХО самая высокая ликвидность.

Все правительства спасают экономику вливая в нее дополнительные деньги.. Это вряд ли экономику спасет, скорее задержит неизбежное. Те, кто должен уйти, уйдут, а деньги то останутся. ИМХО девальвация практически всех валют неизбежна.

Куда еще вложить по-вашему? В недвижимость, акции/облигации, стройматериалы, бриллианты. средства производства?

[alyak]

согласен на все 100, но только для тех у кого есть доллары и зачем в них пересчитывать, может и доллар завтра начнёт терять свои позиции, ну не к гривне, так к ене, юаню и евро. в таком бардаке деньги могут превратится в фантики( и не только гривны) я не прав?

 

если доллар упадет то вместе с ним и цены в гривнях .

[Павлухан]

сядь , в долларах посчитай ...

 

совет был бы правильным год назад , ДО кризиса , а кризис все меняет , спрос падает и цена вместе с ним и чем позднее покупаешь тем дешевле . концептуально экономика перестраивается , самый дорогой товар - деньги .

ну по законам экономики: спрос упал -предложение тоже упало ( производство остановили), но все равно весной строить будут ..меньше но будут, когда кончаться товарные остатки что будет ?

запускать производство не выгодно ради малого спроса , значит цены взлетят...тем более народ ( не все :D) сидят на мешках денег.

так что закупка сейчас стройматериала ( хотя бы для своих нужд ) не глупая затея

[alyak]

ну по законам экономики: спрос упал -предложение тоже упало ( производство остановили), но все равно весной строить будут ..меньше но будут, когда кончаться товарные остатки что будет ?

запускать производство не выгодно ради малого спроса , значит цены взлетят...тем более народ ( не все :D) сидят на мешках денег.

так что закупка сейчас стройматериала ( хотя бы для своих нужд ) не глупая затея

 

ключевой вопрос - рентабельность , вы думаете что вам продавали например цемент по минимальной стоимости ? Доставленный из китая он стоил дешевле чем украинский , а после этого вторую цену он приобретал пока не попал к вам . Теперь всей цепочке прийдется осознать что кушать нужно меньше а работать больше . И украинским заводам теперь нужно будет через цену выдавить китайских производителей , и так во всем .

 

Гривна не сейчас дешевеет , она дешевела когда "доходы населения" росли по 40% в год .

[azef.il]

Уважаемый Alyak. Просьба, дайте ваш прогноз бакс/гривна на 2009 год, если можно по-квартально...1-ый, 2-ой, и т.д...И на ваш взгляд, на какой квартал придется пик кризиса...если конечно пик не попадет на 2010-ый год...:)

[Павлухан]

Уважаемый Alyak. Просьба, дайте ваш прогноз бакс/гривна на 2009 год, если можно по-квартально...1-ый, 2-ой, и т.д...И на ваш взгляд, на какой квартал придется пик кризиса...если конечно пик не попадет на 2010-ый год...:)

с такими вопросами сразу к Богу обращайтесь..он в курсе:D

[runner]

Уважаемый Alyak, хотелось бы услышать ваше мнение по статье

(ссылка устарела)

как вы считаете, процесс скупки ликвидных компаний и предприятий насколько может затянуться?

[Nonstop]

А могло бы ни быть ничего вообще..

 

Если Вы о US Treasery, то зря... На мой взгляд вероятность была такая же, как то, что изобретут способ получать драгметаллы из других металлов... Золото тогда бы стоило вообще копейки.

 

...

И никто не заставляет держать золото до следующего минимума, только чтобы переждать смутные времена...

 

Если Вы думаете, что сможете вовремя скинуть золото, то Вы заблуждаететсь - это случайный, спкулятивный процесс с волатильностью в десятки процентов годовых.

 

Не вижу особых проблем с ликвидностью золота (волатильность - это вообще за гранью добра и зла).

 

Волатильность не за гранью добра и зла, а мера - насколько стоимость Ваших активов будет отличаться от той, что Вы думали.

 

...Куда еще вложить по-вашему? В недвижимость, акции/облигации, стройматериалы, бриллианты. средства производства?

 

Последнее ближе всего. Прежде всего - работать надо. Повышать эффективность своей деятельности, вкладывать в технологии... Нет возможности - объединяйтесь с единомышленниками.

[Nostradamus]

а как у вас 1-2 года соотносится с долгострочными вложениями??8-)

 

Я сказал что через 1-2 года цены снизятся в 2р.

 

Хотя в данной экономической обстановке можно сказать что 2 года, это почти долгосрочные инвестиции. В западных банках сейчас финансирование после 2009 даже не рассматривают.

[lord]

если доллар упадет то вместе с ним и цены в гривнях .

 

при падении доллара от 5,6 до 4,6 цены не изменялись и даже росли

[iko]

По поводу золота могу сказать следующее...

 

 

Конечно можно спорить о моменте покупки (т.е. рассматривать покупку золота не в максимуме, а чуть раньше в 1978 где-то по цене 300 USD), но это не столь важно. Другие минусы остаются.

Конечно можно спорить о моменте покупки (т.е. рассматривать покупку золота не в максимуме, а чуть раньше в 1978 где-то по цене 300 USD), но это не столь важно. Другие минусы остаются.

Лишь с точки зрения диверсификации можно вложить несколько процентов активов в золото. Но нужно понимать, что в скорее это задача уменьшения волатильности портфеля активов, а не увеличения его доходности.

 

Это не деза, но не надо передергивать ...

1970 - 1973 цена на золото 35 - 100 дол, 1973-1978 цена 100-200 дол. далее скачек до 900 , в 1982 устаканилось +- около 400 дол.... а с 1998 года по 2002 была ниже! 300 долл. за унцию.

 

Сейчас по 820 дол.

 

Ну, а если доллар зашатается тогда цены взлетят мгновенно.

Надо часть СБЕРЕЖЕНИЙ держать в золоте.

К примеру ири покупке квартиры можно предложить небольшую часть оплатить бартером - банковскими слитками, многие думаю согласились бы.

[alyak]

при падении доллара от 5,6 до 4,6 цены не изменялись и даже росли

 

ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ причины разные . Доллар падал за счет КРЕДИТОВ ( их "наплыва" ) , при инфляции 25% в год , теперь гривна падает за счет того что остается не покрытым сальдо торгового баланса . Если вдруг упадет доллар , то произойти это может по двум причиам - доллар упал в мире , гривны стало меньше . В первом случае если даже он упадет до 2 долл за евро , то украина на себе это не прочувствует . Во втором случае упадут цены и кризис станет очень жестким .

[tvell]

при падении доллара от 5,6 до 4,6 цены не изменялись и даже росли

 

наверное, имелось ввиду цены на импорт

 

цены на наши стой материалы вырости из-за того что цена недвижимости выросла которая строица из этих строй материалов и главное вырос спрос

[DSG UA]

при падении доллара от 5,6 до 4,6 цены не изменялись и даже росли

 

 

-

это особенности "национальной экономики".

[Дилетант1]

ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ причины разные . Доллар падал за счет КРЕДИТОВ ( их "наплыва" ) , при инфляции 25% в год , теперь гривна падает за счет того что остается не покрытым сальдо торгового баланса . Если вдруг упадет доллар , то произойти это может по двум причиам - доллар упал в мире , гривны стало меньше . В первом случае если даже он упадет до 2 долл за евро , то украина на себе это не прочувствует . Во втором случае упадут цены и кризис станет очень жестким .

 

Аляк, пожалуйста, поподробнее о ВТОРОМ случае! Почему кризис станет "жёстким" и что значит "жёстким"?

[kov32]

ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ причины разные . Доллар падал за счет КРЕДИТОВ ( их "наплыва" ) , при инфляции 25% в год , теперь гривна падает за счет того что остается не покрытым сальдо торгового баланса . Если вдруг упадет доллар , то произойти это может по двум причиам - доллар упал в мире , гривны стало меньше . В первом случае если даже он упадет до 2 долл за евро , то украина на себе это не прочувствует . Во втором случае упадут цены и кризис станет очень жестким .

 

То alyak

Мне интересно, как будет приблизительно "смотреться" Евросоюз со своим евро??? Тут так все мутно...

Экспорт Евросоюза напрямую зависит от спроса в США. Т.к. спрос в США, как и во всем мире, падает и будет падать, то экономика Евросоюза упадет значительно, но на сколько?

За счет чего евро укрепится, например, до 2 долл за 1евро?

За счет того, что доллар потеряет статус мировой валюты? Т.е. сейчас в мире в долларах происходит 70% расчетов, а потом станет, например 20%? Оставшуюся нишу займут другие валюты. Но евро, явно не та валюта, кот. в состоянии заменить долл. Сейчас в мире нет ни одной валюты, кот. может прийти на смену доллара... Вообщем, перспективы евро весьма туманные и непонятные...