Курс гривни - перспективы

[Merclay]

а х его знает , америке нужно поставить какую-то точку . Уже есть разворот по основным валютам , но украины это мало касается . При курсе евро 2 - 2,50 за 1 долл , в украине после сокращения дробей будет адекватен 7,50 .

 

Мое мнение то что мы увидим в ближайший год-два - это падение империи , это уже было неоднократно в истории . Но это СУБЪЕКТИВНОЕ НЕЭКОНОМИЧЕСКОЕ МНЕНИЕ .

 

Я не стараюсь знать все о бо всем , американская проблема меня волнует мало , я заранее поставил на то что их валюта может сильно развернуться , я неоднократно говорил о корзине валют и предлагал там держать меньшую часть своих денег .

 

Посмотрим , тут фишка в том что те кто выдержат долларовый пылесос - потом будут сверху . Фактически ждать осталось недолго , со сроками я согласен что-то да будет . ИМХО уже разворот должен обозначиться в феврале . Опять же господа это не профессиональное мнение , я не валютный спекулянт и в сша не проживаю чтоб понять глубже.

 

Особенность американской экономики что там много нетоварных услуг , т.е. денег из денег , и сокращаться они могут через банкротства и девальвацию. Поэтому в принципе события резкой инфляции и девальвации возможны . Так же нужно помнить что американская экономика - это огромный промышленный потенциал заточенный под рынок .

 

lurkmore.ru/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81

 

кризис америки на "понятном" языке )

[Xfqybr]

Когда я ее слушал - мне становилось страшно , я понимаю что она сейчас ринется волевыми решениями все выправлять - одна гривна на кризис , две в карман , главное побольше , а потом будет "все" , совсем "все" . Нет там понимания даже природы событий и желания исправлять . Им нужно одно - поменять главу НБУ и фонда госимущества - чтоб завершить миссию .

 

Золотые слова, но если можно немного поправить- уже все три гривны в карман, времени у них остается все меньше, а денежные потоки иссякают в геометрической прогрессии.

[sadrow]

А я всеже верю в прогноз Полонского. Мне почемуто думается, что эта пирамида с долларом изначально раскручена специально. Уж очень много об этом говорят СМИ (а если СМИ о чемто очень много говорят, значит это кому-нибудь необходимо).

 

Я думаю очень скоро последует сокрушительный для народа кидок. Когда на все накопления (под подушками, в банках (в т.ч. и трехлитровых) можно будет купить максимум коробок спичек. Или использовать в качестве туалетной бумаги.

 

Доллар США последует примеру Зимбабвийского доллара. Весь этот кавардак закончится где-то к концу 2009. И начнем потихоньку строить заново экономику.

 

Вы правы, в прогнозе Полонского нет ничего не верного. Не удивительного, выражено просто мнение так, как понимает автор. А такой прогноз давно делался, читал и более глубокие анализы по сценарию сильной ревальвации доллара и последующей глубокой девальвации. Например г-н Авантюрист интересно пишет, тот же Сергей Батчиков. Вопрос не в этом, вопрос в том, когда?

[mainstream]

читал и более глубокие анализы по сценарию сильной ревальвации доллара и последующей глубокой девальвации. Например г-н Авантюрист интересно пишет, тот же Сергей Батчиков. Вопрос не в этом, вопрос в том, когда?

 

авантюриста тоже фильтровать надо, там в анализ вплетена пропаганда.

 

если интересно:

 

Проект Авантюрист - тайна личности

schegloff.livejournal.com/227298.html

[Nonstop]

polonium194.livejournal.com/45275.html

Если мы представим Америку корпорацией, то принципиальной разницы между американским долларом и облигацией этой корпорации нет никакой: доллар - это фактически та же облигация, выпущенная этой страной.

...

В то же самое время понятно, что ни одна корпорация при таком финансовом состоянии, в каком находятся сегодня США: огромный внешний долг в $12,0 трлд, ... не смогла бы просуществовать в течение разумно продолжительного времени.

Вы смогли бы оценить моё финансовое положение, если бы я вам сказал, что у меня есть долги в размере, например, 200 000 USD? А состояние корпорации с долгами в 1 млрд. USD?

Нет. У вас недостаточно для этого данных. И тот, кто основывает свои выводы на долгах – или провокатор, или дилетант.

Финансовое состояние «КОРПОРАЦИИ» надо оценивать с учётом не только пассивов, но и активов, ежегодных прибылей (ВВП), денежных потоков…

И если оценивать США, то надо оценивать ещё финансовое положение (пассивы, активы и т.д.) домохозяйств и предприятий…

... Такое кредитование привело к ситуации, когда Америка на следующий год фактически уже имеет финансовую дыру в $2,0-3,0 млрд, которую она не в состоянии прикрыть, кроме как осуществив громадную долларовую эмиссию.

Если имеются в виду наличные, то эмиссия их не нужна в таком размере, может быть 100 млрд. …

А если говорить о госдолгах, то это увеличение долгов на 25%. Это много, но не критично.

…нужно помнить и о внешнем долге Америки, к которому надо бы прибавить порядка $58,0 трлрд. так называемых деривативов, также ничем не обеспеченных.

…

Полный бред.

Во-первых, есть две стоимости деривативов «Notional amounts outstanding» (стоимость деривативов с плечом) и «Gross market values»(реальная стоимость позиций на счетах). Официальные данные (www.bis.org/statistics/derstats.htm) не совпадают с 56 трлн. указанной в статье. По официальным данным реальная стоимость деривативов 14 трлн. USD. Правда, то - что и это много, это 20% мирового ВВП. Но это проблема всей мировой финансовой системы, а не только США.

Во-вторых, все деривативы только номинированы в USD. Они являются активами инвесторов совершенно разных стран и не являются долгами США. На основании чего прибавлять их к внешнему долгу США?

 

Единственно правильное высказывание насчёт «маятника».

Последние три месяца был беспрецедентный взрыв страха, который вынудил инвесторов перебрасывать активы в «гарантов». Пока ещё "гарантами" являются USD и JPY. Причём инвесторы не просто переводят деньги в доллары, им этого недостаточно. Не верят банкам: даже американским, даже европейским. Если они разместят деньги на депозит в банке, то в конце срока банка уже может не быть. Единственные «гаранты» - это казначейские облигации США и государственные облигации Японии.

Получается, что был период, когда страх побеждал жадность. Но жадность-то возьмёт своё. И будет маятник.

Кроме этого действительно США нуждается в девальвации доллара для укрепления своей экономики.

Но катастрофы с долларом (если рассматривать исключительно эти причины) не будет.

 

У меня предложение: хватит безосновательной веры в красиво написанные статьи.

Хотите реальную оценку ситуации – делайте самостоятельные выводы на основании корректных моделей и фактов.

[JokerUA]

1. Как я понял, заложенную квартиру продать нельзя - ее будет продавать банк после того, как такой клиент, как к примеру ДжокерЮА (либо другой клиент) откажется платить по кредиту и отдаст им ключи.

 

2. Суть вопроса, наверное заключается в следующем: есть ли смысл еще полгода-год из последних сил отдавать ЕЖЕМЕСЯЧНО по 1500 дол. за выданные банком 100 000 дол. кредита на квартиру, если к лету при курсе 10-15 грн. за дол. деньги-резервы все равно закончатся и наступит личный дефолт, а сама эта квартира упадет в цене и будет стоить на рынке 50 тыс.дол.

Т.е. 100тыс.дол. (тело кредита) + проценты (еще 50-60 тыс.дол) = 150тыс.дол - цена вопроса, если продолжать платить по кредиту. Не проще ли отдать банку этот ценный "актив", и купить такую же квартиру на рынке за 50 тыс.дол либо арендовать квартиру за 300-500 дол. в месяц?

 

Алияк, с моей стороны вопрос не праздный - у моего друга похожая ситуация, причем он взял кредит на квартиру в прошлом году по аннуитету, и за год тело кредита почти не уменьшилось.

Как поступили бы Вы в такой ситуации (можно несколько вариантов, если они существуют) и что имеется в виду под: "... может быть будет какое-нибудь коллективное решение...". Буду очень признателен за ответ.

 

Дело как раз в том, что квартира не в залоге. Кредит брался чтобы покрыть часть затрат на покупку новой квартиры. На тот момент кредит был в 2 раза меньше стоимости старой квартиры. Сейчас если ее продать то может хватить на погашение кредита. Вопрос в том, стоит ли платить кредит и ждать то ли падения доллара, то ли перевода его в гривны по адекватному курсу? Или продавать квартиру за сколько выйдет и гасить кредит?

[aviator]

Дело как раз в том, что квартира не в залоге. Кредит брался чтобы покрыть часть затрат на покупку новой квартиры. На тот момент кредит был в 2 раза меньше стоимости старой квартиры. Сейчас если ее продать то может хватить на погашение кредита. Вопрос в том, стоит ли платить кредит и ждать то ли падения доллара, то ли перевода его в гривны по адекватному курсу? Или продавать квартиру за сколько выйдет и гасить кредит?

 

Под что брался кредит? Квартиру переоформить на маму, папу, а также все ценные вещи. И забить болт на этот кредит. Пусть вычитывают с зарплаты 30%. Если ситуация ах то это может быть одним из вариантов.

[irina]

Насколько соотаетствует сегодняшняя ситуация с гривней-долларом с описанным прогнозом /"С начала декабря на наличном валютном рынке наблюдается диковинная для последних месяцев ситуация - население продает валюты больше, чем покупает. По словам первого замглавы НБУ Анатолия Шаповалова, это свидетельствует о том, что украинцы уверены: дальнейшего ослабления курса гривни не произойдет."/?

[kot2008]

оооо, почалося государственное регулирование то ли еще будет

 

Рада запретила банкам изменять условия договоров по кредитам

 

korrespondent.net/business/676668

[Nonstop]

Насколько соотаетствует сегодняшняя ситуация с гривней-долларом с описанным прогнозом /"С начала декабря на наличном валютном рынке наблюдается диковинная для последних месяцев ситуация - население продает валюты больше, чем покупает. По словам первого замглавы НБУ Анатолия Шаповалова, это свидетельствует о том, что украинцы уверены: дальнейшего ослабления курса гривни не произойдет."/?

 

Врали, врут и будут врать...

[Masipula]

Хотите реальную оценку ситуации – делайте самостоятельные выводы на основании корректных моделей и фактов.

 

У меня нет не желаниея с Вами спорить.

 

Мне хватает тех знаний, которые у меня есть, чтоб верить или не верить. И в данном случае я склонен больше верить Полонскому, чем Вам, СМИ и остальным.

 

Вы уже видите к чему привела вера в "вечный рост недвижимости" укоренившаяся в мозгах Украинского народа (очень немногие говорили о том, что она упадет).

 

Тоже самое будет и с долларом. Все им закупятся под завязку, а потом будут им подтираться в туалете. Просто вера в доллар более древняя, поэтому процесс падения немного затянулся, но и падения будет куда более болезненное.

 

ИМХО

[alyak]

Насколько соотаетствует сегодняшняя ситуация с гривней-долларом с описанным прогнозом /"С начала декабря на наличном валютном рынке наблюдается диковинная для последних месяцев ситуация - население продает валюты больше, чем покупает. По словам первого замглавы НБУ Анатолия Шаповалова, это свидетельствует о том, что украинцы уверены: дальнейшего ослабления курса гривни не произойдет."/?

 

вы знаете я скажу так - заволновались те у кого доллар есть и кому пофиг вообще курс доллара , они почуяли жажду надживы , т.е. их ошарашил курс . Это длинные и большие деньги . Но уповать на это не стоит , совсем не стоит , не те масштабы .

[alyak]

Вы уже видите к чему привела вера в "вечный рост недвижимости" укоренившаяся в мозгах Украинского народа (очень немногие говорили о том, что она упадет).

 

Тоже самое будет и с долларом. Все им закупятся под завязку, а потом будут им подтираться в туалете. Просто вера в доллар более древняя, поэтому процесс падения немного затянулся, но и падения будет куда более болезненное.

 

Ремарка - идеология роста недвижимости заняла 5 лет ...

[Влад273]

1. Как я понял, заложенную квартиру продать нельзя - ее будет продавать банк после того, как такой клиент, как к примеру ДжокерЮА (либо другой клиент) откажется платить по кредиту и отдаст им ключи.

 

2. Суть вопроса, наверное заключается в следующем: есть ли смысл еще полгода-год из последних сил отдавать ЕЖЕМЕСЯЧНО по 1500 дол. за выданные банком 100 000 дол. кредита на квартиру, если к лету при курсе 10-15 грн. за дол. деньги-резервы все равно закончатся и наступит личный дефолт, а сама эта квартира упадет в цене и будет стоить на рынке 50 тыс.дол.

Т.е. 100тыс.дол. (тело кредита) + проценты (еще 50-60 тыс.дол) = 150тыс.дол - цена вопроса, если продолжать платить по кредиту. Не проще ли отдать банку этот ценный "актив", и купить такую же квартиру на рынке за 50 тыс.дол либо арендовать квартиру за 300-500 дол. в месяц?

 

Алияк, с моей стороны вопрос не праздный - у моего друга похожая ситуация, причем он взял кредит на квартиру в прошлом году по аннуитету, и за год тело кредита почти не уменьшилось.

Как поступили бы Вы в такой ситуации (можно несколько вариантов, если они существуют) и что имеется в виду под: "... может быть будет какое-нибудь коллективное решение...". Буду очень признателен за ответ.

 

Alyak, повторю свой вопрос, который Вы в пылу дискуссии не заметили.

[Vladimir]

Не могу удержаться

 

В связи с кризисом в словарь решили ввести новую букву.

 

[sadrow]

Ремарка - идеология роста недвижимости заняла 5 лет ...

 

Если вера в доллар и его резервные возможности зародилась еще во времена "Не слышны в саду даже шорохи...", т.е 50-х годов, прошла испытание 70-ыми и развалом Союза 90-ыми... сильна вера народа в доллар. Если выдать депозиты - гривну можно уже и не спасать. Тем более, что ее и сейчас особо никто не спасает. А потом болезненный шок от гиперинфляции в США у задержавшихся в долларе. Нда... будет ли евро надежным убежищем? Золото - явно не то. ИМХО, если у нас раньше наступит шара нужно в нее перейти. Всеж актив, хоть пользовать можно, а не бумажки. Шибко думать нада..

[Nostradamus]

Во-первых, есть две стоимости деривативов «Notional amounts outstanding» (стоимость деривативов с плечом) и «Gross market values»(реальная стоимость позиций на счетах). Официальные данные (www.bis.org/statistics/derstats.htm) не совпадают с 56 трлн. указанной в статье. По официальным данным реальная стоимость деривативов 14 трлн. USD. Правда, то - что и это много, это 20% мирового ВВП. Но это проблема всей мировой финансовой системы, а не только США.

Во-вторых, все деривативы только номинированы в USD. Они являются активами инвесторов совершенно разных стран и не являются долгами США. На основании чего прибавлять их к внешнему долгу США?

 

C этим я соглашусь. Деривативы - проблема финансового сектора не только Америки. Ведь посмотрите когда упал Enron или Lehaman Bro. которые занимали ключевую роль, пострадали люди не только в америке, были банки которые посрадали в Германии. К тому же внешний долг Америки и деривативы - это разные вещи.

 

 

Но катастрофы с долларом (если рассматривать исключительно эти причины) не будет.

 

Насчет этого я не уверен. Самая главное причина катастрофы которая может случиться с долларом - кризис доверия. Впрочем вы сделали оговорку - если рассматривать исключительно эти причины...

[Nostradamus]

Вы уже видите к чему привела вера в "вечный рост недвижимости" укоренившаяся в мозгах Украинского народа (очень немногие говорили о том, что она упадет).

 

Просто на Украине никогда не было роста недвижимости, это был первый опыт. По опыту Америки и Англии известно что очень много людей "привыкает" к хорошему и когда случаются кризисы, а они случаются переодически, многие кто уверовал в "вечный рост недвижимости" горят.

Это особенность человеческого поведения.

 

По топику - 7.94 курс продаж на межбанке.

Гривна успешно валится дальше, НБУ естественно молчит.

[Control7]

Кстати, Аляк, похоже что разговоры о том, что "суслика нет" не просто пошли в массы, но станут одной из причин снятия Стельмаха. Вот свежий материал в "2000":

(ссылка устарела)

 

Там явно подводят к выводам депутатской комиссии по НБУ.

[Chiara]

1. Как я понял, заложенную квартиру продать нельзя - ее будет продавать банк после того, как такой клиент, как к примеру ДжокерЮА (либо другой клиент) откажется платить по кредиту и отдаст им ключи.

 

заложенную квартиру вполне можно продать, если есть покупатель.

 

только о своем намерении продать нужно предупредить банк и о том что квартира в залоге предупредить покупателя.

 

процедура удлиннится на момент "вывода из залога" при совершении сделки.

 

Аляк, я абсолютно не согласна со страшилками по падению недвижимости ниже плинтуса. Кто покупал недвижимость для спекуляции, да - уже прошло время слива, прошло время заработков, началось время убытков.

 

Кто покупал квартиры для жизни или как ДОЛГОсрочное вложение - рынок отыграется в течении 4-х лет с "после-кризиса". ИМХО. Ну нет другого способа иметь актив, кроме как недвижимость. Золото - это условно, как условны и деньги. Просто кто-то договорился мерять все в пол-литрах, тьфу долларах/унциях...

 

Только не загоняйте меня в угол какими-то ПИФАми;)

[ROM]

Кстати, Аляк, похоже что разговоры о том, что "суслика нет" не просто пошли в массы, но станут одной из причин снятия Стельмаха. Вот свежий материал в "2000":

(ссылка устарела)

 

Там явно подводят к выводам депутатской комиссии по НБУ.

 

статья в которой догадки, плавно становятся фактами, забавно

[kov32]

а х его знает , америке нужно поставить какую-то точку . Уже есть разворот по основным валютам , но украины это мало касается . При курсе евро 2 - 2,50 за 1 долл , в украине после сокращения дробей будет адекватен 7,50 .

 

Я так понимаю, имеется ввиду девальвация доллара...

Следователно, это 1евро будет стоить 2-2,5 долл.???

В посте указано иное, что 1долл будет стоить 2-2,5 евро? Это опечатка или я чего-то не понимаю...

[Nonstop]

... И в данном случае я склонен больше верить Полонскому, чем Вам, СМИ и остальным.

Вы уже видите к чему привела вера в "вечный рост недвижимости" укоренившаяся в мозгах Украинского народа (очень немногие говорили о том, что она упадет).

Тоже самое будет и с долларом. ...

ИМХО

 

Вера в данном контексте очень двусмысленное слово.

К слову, в отличие от недвижимости доллар исторически в основном падал (за последние 25 лет подешевел в 2 раза относительно корзины евровалют, и в 3 раза относительно JPY), а не рос.

И СМИ, в т.ч. СНГ-Internet пестрят в основном прогнозами а-ля Авантюрист...

Если идёт подтасовка фактов, то у меня вывод один - пропаганда.

Но дело ваше - хотите верьте.

Я не собираюсь Вас убеждать.

Я просто предпочитаю объективно и всесторонне оценивать ситуацию.

 

P.S. А подобные статьи хороши тем, что они дают почву для размышления, т.к. частично используют реальные факты, и дают лучшее понимание, что кто-то очень сильно хочет падения доллара...

Но когда идут перепечатки, передёргивания и т.п., то начинает подташнивать...

[Nostradamus]

заложенную квартиру вполне можно продать, если есть покупатель.

 

Вы правильно заметили ЕСЛИ есть покупатель

 

Кто покупал квартиры для жизни или как ДОЛГОсрочное вложение - рынок отыграется в течении 4-х лет с "после-кризиса". ИМХО. Ну нет другого способа иметь актив, кроме как недвижимость. Золото - это условно, как условны и деньги. Просто кто-то договорился мерять все в пол-литрах, тьфу долларах/унциях...

 

Недвижимость такой же актив как и золото, как акции, риски другие.

Вы можете быть согласны или нет, но недвижимость уже упала кардинально. Конечно если квартира покупалась за кэш, и деньги не нужны тогда можно держать такую квартиру. Но вы же понимаете через 1-2 года можно купить будет такую же квартиру к примеру 2р дешевле.

Пока рынок только начинает падать

[Control7]

статья в которой догадки, плавно становятся фактами, забавно

 

Этот материал следует рассматривать как продолжение кампании по замене руководства НБУ.

Я, например, в качестве причин поведения НБУ вижу политический фактор:

 

...Но отечественный Нацбанк повел себя иначе: практически отказался от валютных интервенций и поддержки курса гривни, эпизодически выходя на рынок с мизерным валютным предложением (общий объем валютных интервенций НБУ на межбанковском рынке в сентябре составил лишь 150,3 млн. долл.). В качестве причин такого поведения руководство НБУ называло нежелание субсидировать выходящих с отечественного рынка валютных спекулянтов, а также стимулировать приток импортных товаров, расходуя золотовалютные резервы (ЗВР).

 

...

 

Очевидно, что Тимошенко, допустив во время своего премьерства катастрофическое развитие экономического кризиса, потеряет шансы на успех в дальнейшей политической борьбе. Логично предположить, что у ее оппонентов могло появиться искушение — в целях политической нейтрализации ЮВТ несколько ускорить наступление кризиса, а еще лучше — сделать его управляемым.

 

В этой связи вспоминаются события конца 2004-го, когда пропаганда в «оранжевых» СМИ на тему «предвыборных выплат правительства Януковича», подкрепленная спекулятивными действиями некоторых банков, спровоцировала настоящий кризис на валютном рынке страны. Это позволило тогдашней оппозиции выдвигать не только политические, но и экономические обвинения в адрес правительства Януковича. Для купирования паники Нацбанк тогда был вынужден прибегнуть к значительным валютным интервенциям, потратив на поддержание курса гривни около 2 млрд. долл. наличными из своих ЗВР. В частности, тогдашний и. о. председателя правления НБУ Арсений Яценюк в книге «Банковская тайна времен Оранжевой революции» достаточно много пишет о борьбе с банками, которые провоцировали ажиотаж среди населения. К счастью, в те месяцы, начиная с конца сентября 2004 г., НБУ своими выверенными и четкими действиями смог погасить валютный кризис и панику вкладчиков.

 

Сейчас, к сожалению, ситуация намного сложнее. Деструктивные силы дестабилизируют экономику аналогичным способом — создавая валютную панику, но уже административными методами — через политику национального финансового регулятора. Сценарий прост: в случае резкого обвала курса гривни оппоненты нынешнего премьера с помощью массированной информационной кампании надеются как минимум доказать нынешним сторонникам ЮВТ вину премьера в украинской экономической катастрофе. А как максимум — организовать украинский аналог аргентинского «марша пустых кастрюль», когда после дефолта в декабре 2001 г. массовые уличные протесты привели к череде президентских и правительственных отставок в этой стране.

 

Хотя Аляк, насколько я понял, считает что причиной такого поведения НБУ является "отсутствие суслика". ;)

Подождем выводов комиссии (если их не засекретят). 8-)