Терморегуляторы и сервоприводы для водяного ТП

[Interso]

Хотя, по сервоприводам не все так однозначно. Если считать что большинство терморегуляторов имеют NC и NO выходы (или в крайнем случае, дополнительное реле решает этот вопрос).

 

Я тоже так считал,но когда в живую розобрал и посмотрел, это в основном касается терморегулятора для ТП с датчиком, то там только NO с выходом 220в.

Выход,либо ставить дополнительное реле,либо то что стоит выпаивать и ставить другое.

[south]

 

В этом случае поступит команда на включение котла.

мы говорим о какой то уже известной схеме управления,или чисто теоретически?

[Interso]

мы говорим о какой то уже известной схеме управления,или чисто теоретически?

Я такие схемы управления делаю сам и могу говорить как о действующей так и делать выводы о теоретической схеме.

[south]

Interso,

вопрос включения - не включения котла можно ж по разному решить.

разве так уж обязательно давать команду на включение котла термостатами управления теплым полом?

а схемы...я тоже всякое рисую...

хотя согласен,чем потом както решать и себя ограничивать в схемных решениях - проще сразу подходящие привода поставить.

[Interso]

Interso,

вопрос включения - не включения котла можно ж по разному решить.

 

На пример как?

[viktor-gon]

А я что-то и не понял про схему вкл-выкл котла... Допустим термостаты идут в каждую жилую комнату. Когда помещения нагрелись, термостаты отключились, приводы закрылись. А по сему на обратку пошла горячая вода (так как ей остывать негде) и котел сам выключается. Или не так все?

 

Как тогда, еще отдельный программатор на котел??? Какая тогда логика работы?

[naupv]

Какая тогда логика работы?

 

Никакой, конфликт устройств. Программатор снимает температуру помещений и руководит котлом, термостаты руководят сервоприводами. Может быть такая ситуация, в помещении где висит программатор тепло, а в комнате №N есть потребность в тепле. Сервоприводы открыты, а котел стоит. Как-то так.

[viktor-gon]

 

Никакой, конфликт устройств. Программатор снимает температуру помещений и руководит котлом, термостаты руководят сервоприводами. Может быть такая ситуация, в помещении где висит программатор тепло, а в комнате №N есть потребность в тепле. Сервоприводы открыты, а котел стоит. Как-то так.

 

А если программатор котла, как и рекомендуют в самую холодную комнату?

 

Update: С помощью кучки проводов и релюшек можно сделать устройство, которое будет принимать сигнал на выключение котла от программатора котла, и выключать котел только в том случае - если все термостаты в комнатах выключены.

[Interso]

 

Никакой, конфликт устройств. Программатор снимает температуру помещений и руководит котлом, термостаты руководят сервоприводами. Может быть такая ситуация, в помещении где висит программатор тепло, а в комнате №N есть потребность в тепле. Сервоприводы открыты, а котел стоит. Как-то так.

 

Да всё решается очень просто,нужно только понять и никаких конфликтов небудет.

[viktor-gon]

Да всё решается очень просто,нужно только понять и никаких конфликтов небудет.

 

Взять все выходы с термостатов и параллельно все скрутить и подключить к реле котла - пока все термостаты не вырубятся котел будет работать. Если все термостаты отключаться - котел тогда тоже.

 

Если хоть один термостат включится - котел заработает!

[Interso]

Взять все выходы с термостатов и параллельно все скрутить и подключить к реле котла - пока все термостаты не вырубятся котел будет работать. Если все термостаты отключаться - котел тогда тоже.

 

Если хоть один термостат включится - котел заработает!

 

От части так, но не так.

[viktor-gon]

Может я не так выразился... Идея такая - подключить все термостаты таким образом, чтобы котел работал, пока хоть один термостат включен (т.е какое-то помещение нуждается в тепле), и выключался когда все термостаты выключены (все помещения нагреты). Это достигается путем параллельного соединения всех термостатов.

 

Если не так, то подскажите плиз?

[Interso]

Может я не так выразился... Идея такая - подключить все термостаты таким образом, чтобы котел работал, пока хоть один термостат включен (т.е какое-то помещение нуждается в тепле), и выключался когда все термостаты выключены (все помещения нагреты). Это достигается путем параллельного соединения всех термостатов.

 

Если не так, то подскажите плиз?

 

Это будет выглядеть вот так, я нарисовал только два контура, по такому принципу можно подключить неограниченное количество контуров и все они будут работать независимо друг от друга но управлять будут одним котлом.

[термик]

Это будет выглядеть вот так, я нарисовал только два контура, по такому принципу можно подключить неограниченное количество контуров и все они будут работать независимо друг от друга но управлять будут одним котлом.

 

Интересная тема -подпишусь.

[viktor-gon]

Это будет выглядеть вот так, я нарисовал только два контура, по такому принципу можно подключить неограниченное количество контуров и все они будут работать независимо друг от друга но управлять будут одним котлом.

 

Спасибо. Схема понятная! Ошибка была в том, что термостаты выдают 220В, когда нужен нагрев, и я хотел эти 220В на перемычку котла...

[viktor-gon]

Сегодня получил свои программаторы (ссылка устарела)

 

Плюсы:

1. Цена - 380 - 400 грн, по сравнению с аналогом terneo pro(569грн).

2. Качество сборки очень неплохое. Даже сказал бы отличное! Внутри обнаружил solid конденсаторы (которые живут очень долго, в отличии от электролитических, которые видел на фото terneo pro). Пластик, кнопки, дисплей - не вызывают никаких нареканий. Пайка аккуратная.

3. Если верить форумчанам - это полностью южнокорейский продукт. Terneo собираются вроде в Украине исключительно из китайских комплектующих.

 

Минусы:

1. Не обнаружилось выходов NC и NO. Только прямой выход к подключению нагрузки с током не более 16А. Т.е сервоприводы ему нужны нормально закрытые, либо дополнительное реле.

2. Датчик выносной оказался бесполезен из-за ограничений прошивки.

 

ALL - оба датчика (регулировка по температуре воздуха с ограничением температуры пола). Нагрев производится до достижения температуры воздуха при условии что температура пола не превысила значения, заданного в пункте меню ToP.

 

В том самом меню Top можно выставить только от 40С - до 80С. Что для водяного пола вообще в никакие ворота не лезет

 

UPDATE: Внутри нашел таки обычные электролитические конденсаторы тоже, они возле реле

Змінено 30 березня 2013 користувачем viktor-gon

[Interso]

Сегодня получил свои программаторы (ссылка устарела)

 

Плюсы:

1. Цена - 380 - 400 грн, по сравнению с аналогом terneo pro(569грн).

2. Качество сборки очень неплохое. Даже сказал бы отличное! Внутри обнаружил solid конденсаторы (которые живут очень долго, в отличии от электролитических, которые видел на фото terneo pro). Пластик, кнопки, дисплей - не вызывают никаких нареканий. Пайка аккуратная.

3. Если верить форумчанам - это полностью южнокорейский продукт. Terneo собираются вроде в Украине исключительно из китайских комплектующих.

 

Минусы:

1. Не обнаружилось выходов NC и NO. Только прямой выход к подключению нагрузки с током не более 16А. Т.е сервоприводы ему нужны нормально закрытые, либо дополнительное реле.

2. Датчик выносной оказался бесполезен из-за ограничений прошивки.

 

ALL - оба датчика (регулировка по температуре воздуха с ограничением температуры пола). Нагрев производится до достижения температуры воздуха при условии что температура пола не превысила значения, заданного в пункте меню ToP.

 

В том самом меню Top можно выставить только от 40С - до 80С. Что для водяного пола вообще в никакие ворота не лезет

 

UPDATE: Внутри нашел таки обычные электролитические конденсаторы тоже, они возле реле

 

Когда мне надо было чтобы на контактах реле небыло 220в. я просто перерезал дорожку, в Тернео Про там легко сделать а вот в Тернео Про+ там чуть сложнее, плюсы в том что сейчас у Тернео делают блок питания трансформаторный а раньше был через конденсатор 0,47мкФ и у меня один вышел из строя,пришлось заменить этот конденсатор.

[viktor-gon]

У моих тоже блок питания трансформаторный. Но датчик пола, блин, огорчил...

[Interso]

У моих тоже блок питания трансформаторный. Но датчик пола, блин, огорчил...

 

Это может ограничение по максимуму только в режиме "ALL", в режиме пола там должна нормально выставлятся температура.

В инструкции на Тернео есть по минимуму и по максимуму.

(ссылка устарела)

[viktor-gon]

Это может ограничение по максимуму только в режиме "ALL", в режиме пола там должна нормально выставлятся температура.

В инструкции на Тернео есть по минимуму и по максимуму.

(ссылка устарела)

 

Да, речь про режим ALL. В режиме OUT(внешний) придел от +5С до +95С...

У тернео, порог по минимуму - это по моему, на работу в режиме охлаждения.

[Interso]

Да, речь про режим ALL. В режиме OUT(внешний) придел от +5С до +95С...

У тернео, порог по минимуму - это по моему, на работу в режиме охлаждения.

Я не пробовал ставить в режим ALL, ставлю в основном в режим ТП.

[viktor-gon]

Я не пробовал ставить в режим ALL, ставлю в основном в режим ТП.

 

Не перестаю удивляться. А почему именно режим ТП? Или это для помещений, где ТП работает только для комфорта, а основное отопление радиаторы?

 

А если ТП как основной источник отопления и он "зимой и летом одним цветом" - т.е одинаковой температуры??? Тогда в помещениях при различных погодных условиях будет совсем разная температура.

[Interso]

Не перестаю удивляться. А почему именно режим ТП? Или это для помещений, где ТП работает только для комфорта, а основное отопление радиаторы?

 

А если ТП как основной источник отопления и он "зимой и летом одним цветом" - т.е одинаковой температуры??? Тогда в помещениях при различных погодных условиях будет совсем разная температура.

 

Я системы делал только совместно с радиаторным отоплением, где пол регулируется датчиком пола а температура в помещении радиаторными головками и что мешает потом переключить комнатный термостат на датчик по комнате.Собственно говоря в процессе эксплуатации можна будет выбрать один из трёх режимов более подходящий.

Выход из этой ситуации есть,это ставить на ТП свой термостат а на радиаторный контур свой,есть надежда что производители выпустят комнатный термостат с двумя реле управления, для независимого управления воздухом в помещении и температурой ТП.

Хотя такой програматор есть у которого восем выходов управления и 32 датчика, у меня такой дома стоит ну и форумчанин sah79 себе тоже установил.

[viktor-gon]

Тогда понятно. У меня ТП планируется как основной источник тепла. Поэтому, придется регулировать, скорее всего по датчику воздуха.

 

Просто, мне кажется, что регулировка чисто по полу, в моем случае, не даст желаемого эффекта. Так как при смене температуры окружающей среды будет то холодно, то нормально то жарко. Контроль по температуре воздуха - это контроль уже желаемого результата (все отопительные приборы, в той или иной степени работают для того, чтобы нагреть воздух в помещении).

 

А переключение программатора из режима IN и OUT делается через меню расширенных настроек, что как бы не очень удобно.

 

Кстати, решил все-таки использовать именно нормально открытые приводы. Мне их использование видится более удобным.

 

Добавлено через 6 минут

У меня какая задача - поддерживать заданную температуру воздуха, и при этом не дать сильно остыть теплому полу!

 

Возможно, с одним контролем по датчику воздуха будет все прекрасно работать. А если нет - то возьму это BM8036 и завяжу их отдельно на все полы! Спасибо за наводку на хорошее и недорогое устройство!

 

Главное, не забыть заложить трубки, при бетонировании теплого пола, чтобы в них можно было беспрепятственно вставить температурные датчики.

[Interso]

Кстати, решил все-таки использовать именно нормально открытые приводы. Мне их использование видится более удобным.

Нарисуйте схему как вы будете подключать нормально-открытые головки и тогда поймёте что не так.

Кстати есть термоэлектрические головки со встроенным внутри микровыключателем,вот один из них как для примера,

этот пришлось розобрать и перепаять контакты микровыключателя.