Отслоилась плитка в ванной

[Вячеслав Валерьевич]

Добрый день уважаемые Форумчане!

 

Прошел год после ремонта дома. В санузле начала отслаиваться плитка. Самое большое отслоение наблюдается в зоне над ванной (при нажатии ощущается движение большого массива плитки).

По стене: дом из ГБ, отштукатуренного гипсовой штукатуркой.

Перед штукатуркой и поклейкой плитки дом отстоялся 1 год.

По поводу плитки: известно, что клей применялся СМ-11, а также была закуплена грунтовка (не ФАКТ, что она применялась - проверить не является возможным). Плитка польская Opoczno, размером 200 х 300. Раньше, после ремонта, простукивая плитку, слышно было что она не везде как камень звучит, есть много мест где она играет, но на это не обращал внимания, пока не столкнулся с серьезной проблемой.

Вчера встречался с исполнителями, которые делали и штукатурку и потом плитку (мастера одни и те же). Скололи треть одной плитки над ванной и увидели следующее: штукатурка сухая, беленькая, без грибка и влаги, структура клея и плитки во вложенных файлах. Видно, что клей совсем не приклеился к штукатурке, поскольку отслоился полностью от штукатурки без серых следов. Из содранных 30% плитки, видно, что клея нет на 20-25%. Где есть клей, он затруднительно отдирается от самой плитки, зато легко отскакивает от штукатурки.

Мастера сетуют на качество клея, предлагают сдать на анализ, таким образом сняв с себя ответственность.

Прошу помощь в следующем:

1) Возможно ли провести анализ пост фактум застывшего на оторванной плитке или же уже премененного клея (не с мешка, не приготовленного).

2) Если да, подскажите, где можно провести такой анализ, контакты.

3) Как убедиться, что грунтовка была нанесена перед поклейкой плитки?

4) Какой слой клея в мм. должен быть на плитке? В моем случае это 4-5 мм.

5) Может ли кто-то сделать технадзор, чтобы наити правду?

 

Заранее благодарен!

[gobiosoma]

Чем шпаклевали изогипсом или сатеном? Если сатенгипсом (финишным) то тогда это и послужило причиной отпадания плитки.Всегда где будет плитка стараемся шпаклевать только клеями или штукатарка в крайнем случае только изогипс. От сатена отпадает плитка любая такое было давно( на 3 обьектах) теперь все гуд .Даже если грунтовалось то все равно отпадает от шпаклевки

[expertsamostroy]

Судя из фотографий, качество клея очень плохое, похоже на перемерзший. А клеить плитку на гипсовую штукатурку нельзя было изначально. На всех объектах, если присутствовала гипсовая штукатурка, тогда она сбивалась и стены штукатурились цементно-песчаным раствором и так всегда нужно делать.

Сделать вам анализ вряд ли кто сможет, разве какая-то лаборатория при строительном институте, но даже если Вы и докажите, что клей был не пригоден, то не факт что Церезит Вам компенсирует убытки.

Толщина слоя клея нормальная, ложили на гребенку 8 мм.

[Vitaliy67]

И кода же Вы будете читать инструкцию на мешке с клеем? Где там написано,что нельзя клеить на гипсовую штукатурку?

[Nafanya_TT]

А, что значит перемёрзший. СМ11 это ведь сухая смесь, чему там мёрзнуть?

Может я чего то не понимаю но боятся мороза уже готовые смеси и на акриловой основе.

Если нормально погрунтовать грунтом типа СТ16, то почему бы и не клеить плитку.

Плитка на фотографиях местами вообще чистая, т.е. клеем там и не пахло. Но причина №1 мне мкажется отсутвие либо некачественная грунтовка поверхности.

[мастерок]

100 % залёт мастеров,клей здесь не причём.

 

1-если они сами штукатурили под плитку,то ОБЯЗАНЫ были это делать цементными смесями

2-справедливости ради-никто не запрещает ложить плитку на гипсовые смеси,но для этого существует целый технологический процесс,включающий гидроизоляцию и спец грунтовки-Ваши мастера это не сделали.

Обратитесь к Госпелу,он технологически грамотно опишет весь процесс укладки плитки на гипсовую штукатуркуи выдаст заключение о ошибках Ваших мастеров.

[Гочик]

Судя из фотографий, качество клея очень плохое, похоже на перемерзший

Ви мабуть ювелір!? На таких фото роздивились перемерзлий клей.

Те, що клей був густо замішений видно зі структури.

 

 

известно, что клей применялся СМ-11

На мішку про гіпсову основу нічого не сказано, а значить не рекомендується його використання.

 

Тут 100% лажа майстрів. Якщо вони самі робили гіпсову штукатурку, то повинні були пройтись гребінкою по ній для того, щоб покращити адгезію клея і основи (Сам так роблю і клей від гіпса не відбити).

Якщо плиточник прийшов на готову штукатурку, то повинен був зробити як Мастерок написав :

ложить плитку на гипсовые смеси,но для этого существует целый технологический процесс,включающий гидроизоляцию и спец грунтовки

Ну і звичайно клей не заповнений, а значить втрачено 25% площі для фіксаціїї плитки.

Такого аналізу не добитись, от і посилаються на нього.

[plitochnik]

Добрый день уважаемые Форумчане!

 

Прошел год после ремонта дома. В санузле начала отслаиваться плитка. Самое большое отслоение наблюдается в зоне над ванной (при нажатии ощущается движение большого массива плитки).

По стене: дом из ГБ, отштукатуренного гипсовой штукатуркой.

Перед штукатуркой и поклейкой плитки дом отстоялся 1 год.

По поводу плитки: известно, что клей применялся СМ-11, а также была закуплена грунтовка (не ФАКТ, что она применялась - проверить не является возможным). Плитка польская Opoczno, размером 200 х 300. Раньше, после ремонта, простукивая плитку, слышно было что она не везде как камень звучит, есть много мест где она играет, но на это не обращал внимания, пока не столкнулся с серьезной проблемой.

Вчера встречался с исполнителями, которые делали и штукатурку и потом плитку (мастера одни и те же). Скололи треть одной плитки над ванной и увидели следующее: штукатурка сухая, беленькая, без грибка и влаги, структура клея и плитки во вложенных файлах. Видно, что клей совсем не приклеился к штукатурке, поскольку отслоился полностью от штукатурки без серых следов. Из содранных 30% плитки, видно, что клея нет на 20-25%. Где есть клей, он затруднительно отдирается от самой плитки, зато легко отскакивает от штукатурки.

Мастера сетуют на качество клея, предлагают сдать на анализ, таким образом сняв с себя ответственность.

Прошу помощь в следующем:

1) Возможно ли провести анализ пост фактум застывшего на оторванной плитке или же уже премененного клея (не с мешка, не приготовленного).

2) Если да, подскажите, где можно провести такой анализ, контакты.

3) Как убедиться, что грунтовка была нанесена перед поклейкой плитки?

4) Какой слой клея в мм. должен быть на плитке? В моем случае это 4-5 мм.

5) Может ли кто-то сделать технадзор, чтобы наити правду?

 

Заранее благодарен!

 

Для объективности сфоткайте стену. То что клей намазывали на плитку а не на стену я уже понял.

[rul.32]

Однозначно, отсутствие или некачественная грунтовка(лучше СТ 16) плюс неправильно приготовлен клей.Все это проходили лет 10 назад.

[Vladdi]

А еще лет 20 назад, когда о грунтовках тоже ничего не слышали, на гипсовую шпаклевку "просто так" лепили плитку только полные балбесы.

Я видал много плитки, положенной в 50-60-е годы - положенная правильно держится мертво. А сейчас все на клеи кивают - типа не подходят. Или грунтовки мало дали. Руки и голова, плюс знание физики процесса - никаких проблем. Торбите Ваших строителей - не морочьтесь с анализами - дороже выйдет.

[Александр-1]

100% -Вина исполнителей не "мастеров". Детская ошибка! Гоните их подальше. Они Вам уже ничем не помогут Только время и нервы!

[Вячеслав Валерьевич]

Уважаемые форумчане, всем огромное спасибо за комментарии и помощь в решении проблемы!

Учитывая Ваши комментарии, мы договорились с мастрерами об исправлении допущенных ошибок и переделке ремонта. Все сделали в лучшем виде, прогрунтовали бетоноконтактом, нанесли дополнительный слой клея перед укладкой плитки и т.д. Теперь все вышло качественно и надежно - надеюсь ))) Ничего не простукивается, плитка уложена равномерно, полностью промазанная клеем.

Хочу сказать следующее, мастера (точнее их менеджеры, молодые ребята) оказались порядочными и понесли расходы по переделке ремонта, за что им огромное спасибо и респект! На будущее, могу смело с ними продолжать работу, если потребуется! Тема может быть закрыта.