Пеностекло. Утепление пола на бетонном основании для ТП

[Zasmine]

1. Что может общественность сказать по поводу затеи утепления пола под водяной ТП пеностеклом с укладкой на черновую бетонную стяжку. Какие особенности монтажа, подводные камни?

 

2. Качество пеностекла:

продают у нас украинского производства, белорусского и бельгийского. Украинское и белорусское примерно одинаково стоят (около 2900 грн за м3), бельгийское в два раза дороже (пока нашли 5500 за м3). Что скажете по качеству и какое порекомендуете?

[InSAn]

какое порекомендуете?

ЭППС 35-ой плотности.

[Zasmine]

Обоснуйте, пожалуйста, по каким характеристикам, кроме цены, ЭППС 35-плотности лучше пеностекла?

[InSAn]

Обоснуйте, пожалуйста, по каким характеристикам, кроме цены, ЭППС 35-плотности лучше пеностекла?

Для стяжки под ТП 35-й плотности - предостаточно. Преимуществ пеностекла в данном случае не вижу.

[Zasmine]

Спасибо за ответ.

 

В данном (и не только) случае преимущества пеностекла следующие:

1. Долговечность (теоретически - вечна, ЭППС разлагается, хоть это и очень не скоро происходит, но всё же происходит)

2. Абсолютная и бесспорная экологичность (ЭППС даже если выделяет вредных веществ в пределах нормы, но всё-таки выделяет)

3. Абсолютная гидрофобность

4. Со временем и при разных условиях (в бытовых пределах, как минимум) не меняет характеристик (теплосопротивление, геометрические размеры). ЭППС даёт усадку, со временем изменяется плотность.

 

Даже если некоторые недостатки ЭППС спорные или не проявляются мгновенно (или даже в течении 1-2 десятков лет), то преимущества пеностекла абсолютны и сомнению не подлежат.

 

Тем не менее, так как в первом посте речь идёт только о пеностекле, кто-то из уважаемых форумчан может высказаться именно по этому вопросу?

[S_Vladimir_79]

В этой теме уже чуть общались.

[Artembond]

Для стяжки под ТП 35-й плотности - предостаточно. Преимуществ пеностекла в данном случае не вижу.

ППКС. 1234567890

[NNrabota]

Пеностекло - очень достойный утеплитель!

Парапеты плоской кровли устанавливала на пеностекло чтобы замкнуть вертикальное и горизонтальное утепление. Все отлично держится.

 

К пеностеклу клеится практически все. Использовала клей для газоблоков.

Но!

Пеностекло спокойно выдерживает равномерные нагрузки (хождение в обуви на плоской подошве), но крошится под точечными (хождение в обуви на шпильке). Мне часть терассы умудрились "убить" - как - не знаю. Наверное устанавливали "леса" или еще что-нибудь.

Если будете покупать - не берите 3 сорт.

 

Материал - отличный, единственный минус - высокая стоимость.

Удачи!

[Artembond]

Пеностекло - очень достойный утеплитель!

Парапеты плоской кровли устанавливала на пеностекло чтобы замкнуть вертикальное и горизонтальное утепление. Все отлично держится.

[ATTACH]228809[/ATTACH]

 

К пеностеклу клеится практически все. Использовала клей для газоблоков.

Но!

Пеностекло спокойно выдерживает равномерные нагрузки (хождение в обуви на плоской подошве), но крошится под точечными (хождение в обуви на шпильке). Мне часть терассы умудрились "убить" - как - не знаю. Наверное устанавливали "леса" или еще что-нибудь.

Если будете покупать - не берите 3 сорт.

 

Материал - отличный, единственный минус - высокая стоимость.

Удачи!

[ATTACH]228810[/ATTACH]

Чем лучше минваты?

[NNrabota]

Чем лучше минваты?

 

1. При любой температуре пеностекло не изменяет свои характеристики и размеры.

2. Вату любят мыши. У меня неделю как утеплили стенку ватой, снизу подбили сеточку (от мышей). А мыши уже умудрились туда пробраться.

 

3. Не требует различных пленок, не горит...

 

Но, повторюсь, намного дороже ваты.

[Artembond]

1. При любой температуре пеностекло не изменяет свои характеристики и размеры.

Как и минвата.

2. Вату любят мыши. У меня неделю как утеплили стенку ватой, снизу подбили сеточку (от мышей). А мыши уже умудрились туда пробраться.

У меня ситуация строго наоборот. Мыши очень не любят плиты из минваты.

 

[ATTACH]228813[/ATTACH]

3. Не требует различных пленок, не горит...

 

Но, повторюсь, намного дороже ваты.

И ничем не лучше получается.

[Zasmine]

Очень интересует момент укладки пеностекла под стяжку с ТП внутри жилых помещений. Надо его клеить к черновой стяжке и если надо, то чем? Можно ли исключить подсыпку песка под пеностекло?

 

Добавлено через 16 минут

Чем лучше минваты?

Предположим, что Вы говорите о базальтовой вате (а не о стекловате, например, которая тоже относится к минераловатным утеплителям и у которой свои недостатки)

 

1. Пеностекло не требует дополнительной абсолютной пароизоляции. Если минвату не защитить от проникновения влаги (в условиях когда невозможна вентиляция утеплителя), то утеплительные свойства минваты резко падают. А где гарантия, что при устройстве утепления из минваты удастся обеспечить абсолютную пароизоляцию и сколько эта пароизоляция прослужит до разложения (срок службы пароизоляции где-то в районе 20 лет)?

 

2. Пеностекло долговечнее минваты в разы (теоретическая более 100 лет против 20-30 лет для минваты). При разложении связующего, теряется прочность на сжатие, также со временем меняется упругость волокон. Геометрические размеры минваты в этом случае нестабильны. То есть, минвата (под стяжкой, в моём случае) будет со временем сжиматься под нагрузкой, если говорить большом промежутке времени. При сжатии - усадка и потеря изоляционных качеств (увеличивается плотность, уменьшается процент воздуха в утеплителе)

 

3. Минвата содержит формальдегидные смолы (связующее) и выделяет формальдегид на протяжении всего срока службы. Эта информация с официального сайта Rockwool, например. Заявлено, что кол-во выделений мало, меньше ПДК, но оно есть. Менее брендовые производители вообще не парятся и не отслеживают кол-во формальдегидных выделений в их продуктах.

 

Кроме того, прямо сейчас нет поставок на Украину Rockwool Stroprock 50мм (для пола под стяжку, плотность 150-160 кг/м3). То есть, этот утеплитель для моих целей купить невозможно на данный момент. Ищу замену. Украинские подделки трудно проверить на кол-во выделяемого формальдегида и другие параметры (долговечность, паропроницаемость и теплосопротивление). А пеностекло 1 сорта (Украина или Беларусь) всего на 60% дороже качественной минваты.

Змінено 18 листопада 2012 користувачем Zasmine

[Artembond]

Предположим, что Вы говорите о базальтовой вате (а не о стекловате, например, которая тоже относится к минераловатным утеплителям и у которой свои недостатки)

Именно.

 

1. Пеностекло не требует дополнительной абсолютной пароизоляции.

Поры открытые или закрытые?

 

Если минвату не защитить от проникновения влаги (в условиях когда невозможна вентиляция утеплителя), то утеплительные свойства минваты резко падают.

Нужно чтобы влага могла уходить. Тогда ничего падать не будет.

 

2. Пеностекло долговечнее минваты в разы (теоретическая более 100 лет против 20-30 лет для минваты).

Одно базальт, другое стекло. Что одно что другое очень долговечны.

 

То есть, минвата (под стяжкой, в моём случае) будет со временем сжиматься под нагрузкой, если говорить большом промежутке времени. При сжатии - усадка и потеря изоляционных качеств (увеличивается плотность, уменьшается процент воздуха в утеплителе)

Под стяжку - ЭППС. Там ему самое место. Проиводитель не помню сколько там тонн разрешает ставить.

 

3. Минвата содержит формальдегидные смолы (связующее) и выделяет формальдегид на протяжении всего срока службы. Эта информация с официального сайта Rockwool, например. Заявлено, что кол-во выделений мало, меньше ПДК, но оно есть. Менее брендовые производители вообще не парятся и не отслеживают кол-во формальдегидных выделений в их продуктах.

А пеностекло может выделять стеклянную пыль. Жить вредно. Если значительно меньше ПДК то ну и фиг с ним.

[Zasmine]

Поры открытые или закрытые?

Закрытые, конечно.

 

Нужно чтобы влага могла уходить. Тогда ничего падать не будет.

Невозможно реализовать в моём случае - пол на грунте, утеплитель над грунтом, ТП непосредственно над утеплителем.

 

Одно базальт, другое стекло. Что одно что другое очень долговечны.

. Базальтовые ваты - достаточно долговечны - около 30 лет. Но недостаточно если говорить о сроке более 50 лет. Разница между пеностеклом и базальтовыми ватами - отсутствие разлагаемого связующего в пеностекле и ячеистая структура (условно-вечная упругость), против волокнистой структуры (ограниченная по времени упругость)

 

Под стяжку - ЭППС. Там ему самое место. Проиводитель не помню сколько там тонн разрешает ставить.

Проблемы системные те же что и с минватой, только сроки больше: фонит стиролами, разлагается (период более 30 лет), ячейки со временем разрушаются.

 

А пеностекло может выделять стеклянную пыль. Жить вредно. Если значительно меньше ПДК то ну и фиг с ним.

Пеностекло не может выделять стеклянную пыль. Ячейки стекла можно разрушить только механически или высокими температурами. При разрушении механически - пыль не образуется (а вот стекловолокно - как раз опасно мелкими осколками стекла, но это только при укладке или при негерметичности в случае трещин стяжки, компенсационных швов). Кто-то беспокоится об _уменьшении_ вредных влияний, кто-то нет.. Есть вещества (стирол, формальдегид и масса других), которые относятся к накопительным. То есть, даже если ПДК не превышен, то вред от них суммарный, накапливается и может в конце концов превысить концентрацию в организме или даже в конкретном органе по конкретному веществу, а также он суммарный по разным веществам сразу (то есть надо суммировать кол-во накопленного стирола + формальдегида + ...). Каждый для себя решает сам, предлагаю об этом не спорить.

 

Тем не менее, напоминаю, топик про пеностекло. Вопросы по подводным камням при применении, монтаже и эксплуатации. Заранее благодарю

[Artembond]

Закрытые, конечно.

 

Невозможно реализовать в моём случае - пол на грунте, утеплитель

над грунтом, ТП непосредственно над утеплителем.

А если (когда) грунт осядет? Смелый вы человек. И вода в грунт и будет уходить. И под ТП нужно ЭППС ложить, он воду не впитывает.

 

Тем не менее, напоминаю, топик про пеностекло. Вопросы по подводным камням при применении, монтаже и эксплуатации. Заранее благодарю

Я пока пытаюсь понять куда оно. Я бы его применил в санузел, если в санузле предусмотрено сливное отверстие по центру. Потому что состыковать стенку и стяжку лежащую на упругом материале, довольно неудобно. Есть всякие гибкие лены, но доверия к ним не много. Если бы раньше про пеностекло узнал, туда бы применил. Но больше особо некуда.

[Indi]

И под ТП нужно ЭППС ложить, он воду не впитывает.

Пеностекло тоже не впитывает воду (закрытые ячейки).

Я пока пытаюсь понять куда оно

Пеностекло, похоже, лучше всего применять на эксплуатируемых кровлях, сами жилые мансардные кровли и как подушку под фундамент, утепление цоколя. Возможно также для утепления полов на грунте. В общем, там где нужно отсечь воду в любом виде и пригодится жёсткость слоя. Есть мнение, что и для утепления стен хорошо - исключается проблема ППС (расширение при нагревании, трещины) и минваты (намокание при неправильном монтаже)

Потому что состыковать стенку и стяжку лежащую на упругом материале, довольно неудобно.

Стяжку на упругом материале не стыкуют со стеной, а специально развязывают демпферной лентой. Такая конструкция называется "плавающий пол". В случае с пеностеклом, получается, что это жёсткая конструкция, то есть плавающий пол не получится.

 

Интересно, способно ли пеностекло дополнительно задерживать радон?

[Artembond]

Пеностекло тоже не впитывает воду (закрытые ячейки).

Пеностекло, похоже, лучше всего применять на эксплуатируемых кровлях, сами жилые мансардные кровли и как подушку под фундамент, утепление цоколя. Возможно также для утепления полов на грунте. В общем, там где нужно отсечь воду в любом виде и пригодится жёсткость слоя. Есть мнение, что и для утепления стен хорошо - исключается проблема ППС (расширение при нагревании, трещины) и минваты (намокание при неправильном монтаже)

Какие трещины? В цоколь - ЭППС, на стены - ППС. Под стяжку ЭППС.

 

Стяжку на упругом материале не стыкуют со стеной, а специально развязывают демпферной лентой. Такая конструкция называется "плавающий пол". В случае с пеностеклом, получается, что это жёсткая конструкция, то есть плавающий пол не получится.

Вот вот. Только эта самая демпфирующая лента выглядит весьма сомнительно. А если положить пеностекло, то по идее никакой ленты не нужно, но не понятно не вылезет ли боков из за разного температурного расширения.

 

Интересно, способно ли пеностекло дополнительно задерживать радон?

Вот уж нашли о чем заботится с нашей экологией и медициной....

[Indi]

Какие трещины? В цоколь - ЭППС, на стены - ППС. Под стяжку ЭППС.

 

Трещины на фасаде в местах стыков плит ППС в результате расширения и сжатия ППС из-за нагрева на солнце и охлаждения. Перепады температур значительные и вызывают значительные изменения геометрических размеров ППС плит.

 

Раз тут пошли лозунги, то могу предложить свой:

В цоколь - пеностекло, на стены - пеностекло, под стяжку - пеностекло.

 

Но было бы более конструктивно всё-таки обсуждать.

К примеру, возможный недостаток пеностекла: вроде как на этом решении нельзя реализовать звукоизоляцию по ударному шуму из-за его жёсткости. То есть, минвата (при устройстве плавающего пола) изолирует от ударного шума за счёт упругости материала.

Также, для соблюдения полной гидроизоляции, пеностекло надо проклеивать битумными клеями/мастиками в стыках плит. Пока мне не понятны вопросы эко чистоты таких мастик.

 

Зато пеностекло в полу не требует толстой стяжки над ним, как этого требует ЭППС и минвата. Что даёт возможность увеличить толщину утепляющего слоя при сохранении уровня чистового пола за счёт уменьшения стяжки.

С другой стороны, для конструкции с Тёплым Полом это не важно, ибо всё-равно для ТП необходима толстая стяжка.

[kabrio12]

Пеностекло на стены - перекроет выход влаги - так что не вариант.

А вот для жилой мансарды можно.

[Indi]

Пеностекло на стены - перекроет выход влаги - так что не вариант.

Да, перекроет. Но есть мнение, что это даже к лучшему и к этому то и надо стремиться, чтобы полностью исключить движение пара в стене. В случае с другими утеплителями (минвата) - пар движется из помещения наружу и при некоторых условиях выпадает конденсатом в утеплителе. То есть, утеплитель намокает, ухудшается теплосопротивление. В мороз конденсат ещё и замерзает, разрушая утеплитель. ППС, теоретически, также паронепроницаем (хотя и в меньшей степени, чем пеностекло).

 

Так что есть концепция, где специально исключают паропроницаемость стены. Здоровый микроклимат в помещении организуется при этом другими средствами (вентиляция, отделочные материалы компенсирующие перепады влажности)

[Artembond]

Трещины на фасаде в местах стыков плит ППС в результате расширения и сжатия ППС из-за нагрева на солнце и охлаждения. Перепады температур значительные и вызывают значительные изменения геометрических размеров ППС плит.

Поэтому используют штукатурную сетку.

[kabrio12]

Здоровый микроклимат в помещении организуется при этом другими средствами (вентиляция, отделочные материалы компенсирующие перепады влажности)

 

Ну в таком случае нужно будет дополнительно гидроизолировать из нутри и делать дополнительно вентиляцию, которая тоже грозит теплопотерями.