"я перестаю платить по кредитам"

[Татьяна5]

Я так понимаю банк пошол на реструктизацию ? Или как ?

 

никак, никто никуда не пошел, я делаю вид, что плачу, банк делает вид, что меня за недоплату жарит

[Олица]

опа- всё те же на манеже! Не спится мне. Многие в курсе- совесть тут не причём. Она в сейфе, спит...

Вот такие есть статьи...Копирую...

Ситуацію, що утворилася на валютному ринку, можна розглядати як істотну зміну обставин, а це дає право виплачувати кредит по курсу, що діяв на момент укладання договору

 

У зв’язку з різким підвищенням курсу валюти, багато з наших співвітчизників «беруться за голову» і не знають чим виплачувати валютні кредити. Тим часом банки валютні ризики намагаються перекладати на плечі звичайних споживачів. Виявляється не завжди такі дії правомірні.

 

Згідно частини 1 статті 651 Цивільного кодексу України, зміна договору допускається лише за згодою сторін, якщо інше не встановлено договором чи законом.

 

Згідно частини 1 статті 188 Господарського кодексу України, зміна та розірвання господарських договорів в односторонньому порядку не допускається, якщо інше не передбачено законом або договором.

 

Виключення визначають 652 статтею Цивільного кодексу України, що передбачає можливість зміни чи дострокового розірвання договору з істотними змінами обставин договору, тобто якщо обставини змінилися настільки, що, якби сторони могли це передбачити, вони не укладали б договір, або укладали б його на інших умовах.

 

Частина 2 статті 652 Цивільного кодексу України встановлює, що якщо сторони не досягли згоди щодо приведення договору у відповідність з обставинами, які істотно змінились, або щодо його розірвання, договір може бути розірваний, а з підстав, встановлених частиною четвертою цієї статті, – змінений за рішенням суду на вимогою заінтересованої сторони, за наявності одночасно таких умов:

 

1) в момент укладання договору сторони виходили з того, що така зміна обставин не настане;

2) зміна обставин зумовлена причинами, які заінтересована сторона не могла усунути після їх виникнення при всій турботливості та обачності, як від неї вимагалися;

3) виконання договору порушило б співвідношення майнових інтересів сторін і позбавило б заінтересовану сторону того, на що вона розраховувала при укладенні договору;

4) з суті договору чи звичаїв ділового обороту не випливає, що ризик зміни обставин несе зацікавлена сторона.

Згідно даних норм законів можемо визначити, що різке підвищення курсу іноземної валюти можна визначити як істотну зміну обставин валютного кредитного договору, оскільки:

• в момент укладання договору позичальник виходив з того, що зміна співвідношення національної валюти з іноземною валютою не настане, а якщо б останній міг передбачити таку зміну, то він би не став заключати договір таких умовах і в іноземній валюті, а заключав його в національній валюті або взагалі не заключав би;

• причини падіння курсу національної валюти не можуть бути усунені позичальником при всій його дбайливості і обачності, оскільки данні причини не залежать від волі позичальника, а пов’язані з об’єктивними змінами ситуації на валютному ринку;

• подальше виконання договору в умовах падіння курсу національної валюти по відношенню до іноземної валюти кредиту призведе до явного порушення співвідношення майнових інтересів сторін і позбавить позичальника того, на що він розраховував при укладанні договору.

[Ревизор]

.....

Ситуацію, що утворилася на валютному ринку, можна розглядати як істотну зміну обставин, а це дає право виплачувати кредит по курсу, що діяв на момент укладання договору

 

У зв’язку з різким підвищенням курсу валюти, ......

Частина 2 статті 652 Цивільного кодексу України встановлює, що якщо сторони не досягли згоди щодо приведення договору у відповідність з обставинами, які істотно змінились, або щодо його розірвання, договір може бути розірваний, а з підстав, встановлених частиною четвертою цієї статті, – змінений за рішенням суду на вимогою заінтересованої сторони, за наявності одночасно таких умов:

.....

 

А где в Вашей статье право выплачивать кредит по старому курсу??

Да, условия изменились, да применить ст. 652 ЦК можно (теоретически), вот банк и скажет: раз так, мы не против расторгнуть договор - верните остаток денег. У Вас они есть?

А платить по старому курсу - увольте.

Только в суд.

И суд не поможет - аргументация слабая и прецедентов нет.

[Олица]

А где в Вашей статье право выплачивать кредит по старому курсу??

Да, условия изменились, да применить ст. 652 ЦК можно (теоретически), вот банк и скажет: раз так, мы не против расторгнуть договор - верните остаток денег. У Вас они есть?

А платить по старому курсу - увольте.

Только в суд.

И суд не поможет - аргументация слабая и прецедентов нет.

 

Банк давал , допустим- гривны... Вот гривны можно и отдать. Я знаю, что прецедентов нет. Но ведь это только начало... Общалась с банковскими юристами. Из другого- не " моего родного" банка. С засланными казачками. Вот флагманы борьбы! Они уже разработали ряд стратегий. Пока для личного пользования- у них тоже кредиты из всех прорех торчат. Так что прецеденты будут. И в судах ведь люди сидят, а не автоматы. И закон у нас- дышло на шарнире...

[dms]

• в момент укладання договору позичальник виходив з того, що зміна співвідношення національної валюти з іноземною валютою не настане, а якщо б останній міг передбачити таку зміну, то він би не став заключати договір таких умовах і в іноземній валюті, а заключав його в національній валюті або взагалі не заключав би;

Вот этот, основополагающий вывод, увы неврный. И ни один суд его не примет. Дело в том, что рассчитывать на то, "що зміна співвідношення національної валюти з іноземною валютою не настане" было просто нельзя, исходя как из всего прошлого опыта "співвідношення", так и из самого понятия "співвідношення національної валюти з іноземною валютою". Это как примерно исходить из "а чудеса иногда бывают".

[dzol]

Згідно частини 1 статті 651 Цивільного кодексу України, зміна договору допускається лише за згодою сторін, якщо інше не встановлено договором чи законом.

 

Згідно частини 1 статті 188 Господарського кодексу України, зміна та розірвання господарських договорів в односторонньому порядку не допускається, якщо інше не передбачено законом або договором.

 

Извините за может быть бестолковый вопрос, сам, к счастью, кредитов не имею:

Разве банки в договора не вписывают пункт о возможности одностороннего изменения условий?

[yurij33]

Извините за может быть бестолковый вопрос, сам, к счастью, кредитов не имею:

Разве банки в договора не вписывают пункт о возможности одностороннего изменения условий?

 

не просто вписывают, а есче и дополняют, что изменение условий договора возможно при изменении учетной политики нацбанка или действий властей

[Татьяна5]

Извините за может быть бестолковый вопрос, сам, к счастью, кредитов не имею:

Разве банки в договора не вписывают пункт о возможности одностороннего изменения условий?

 

Народ, к чему споры?

Тот кто брал кредиты и не платит все пложеное - полюбому попал и не прав, любой суд станет на сторону банка, это очевидно. А шо ж делать?

[Олица]

Народ, к чему поры?

Тот кто брал кредиты и не платит все пложеное - полюбому попал и не прав, любой суд станет на сторону банка, это очевидно. А шо ж делать?

 

Ну кому это очевидно? И почему же это?

Юрий 33- похорошел...

[yurij33]

Народ, к чему споры?

Тот кто брал кредиты и не платит все пложеное - полюбому попал и не прав, любой суд станет на сторону банка, это очевидно. А шо ж делать?

Танюш да тут никаких споров)))))

Просто есть желание узнать как развиваться события будут))))

[dms]

Народ, к чему споры?

К тому, что тут проявились две позиции тех, кто "попал". УСЛОВНО - Ваша и Олицы. И почемуто одна из них (Ваша) в основном вызывает уважение и сочуствие, а вот вторая.....

Но навреное, спроить тут действительно не стоит. Каждый строит свою позицию исходя из своих представлений о "добре, зле, моральности и чести".

[Татьяна5]

К тому, что тут проявились две позиции тех, кто "попал". УСЛОВИНО - Ваша и Олицы. И почемуто одна из них (Ваша) в основном вызывает уважение и сочуствие, а вот вторая.....

Но навреное, спроить тут действительно не стоит. Каждый строит свою позицию исходя из своих представлений о "добре, зле, моральности и чести".

 

у каждого своя стрессовая реакция, стресс это однозначно, все было в шоколаде, а присмотрелись - а это не шоколад, а просто по цвету похоже :D

[240577]

Есть пословица - на автобазаре два дурака, один продает другой покупает, а вот с кредитами оказался дурак один - это заемщик. В такой же ситуации оказался и я. Когда брал кредит доллар был 5. Сейчас 7.6. Но это как говорится наши проблеммы, но возмущает другое:

- помимо того что платим почти в два раза больше так некоторые банки ввели есче и плату за обслуживание твоего счета. Приходиш гасить кредит а тебе говорят что с тебя есче 50 грн. за перечесление $ на твой счет в этом же банке. Молодцы. Бабки рубят на ровном месте.

На вопрос с какой радости - отвечают если что-то не нравиться то гасите кредит раньше и ни каких проблемм.

Страховка каждый год это вообще отдельный вопрос.

[kravchuk14]

Раскупорили тему, ждал ....

Пусть Х копил на квартиру (родители копили), всегда не хватало самой малости,положил в банк, оттуда их взял У и купил квартиру, машину...

Итог: Х и У со стресом, НО Х с шишем, а У со звонками от банка и с квартирой, машиной. домом. Где социальная справедливость

[Masipula]

Раскупорили тему, ждал ....

Пусть Х копил на квартиру (родители копили), всегда не хватало самой малости,положил в банк, оттуда их взял У и купил квартиру, машину...

Итог: Х и У со стресом, НО Х с шишем, а У со звонками от банка и с квартирой, машиной. домом. Где социальная справедливость

 

А самое интересное кто прогадал?

[Олица]

К тому, что тут проявились две позиции тех, кто "попал". УСЛОВНО - Ваша и Олицы. И почемуто одна из них (Ваша) в основном вызывает уважение и сочуствие, а вот вторая.....

Но навреное, спроить тут действительно не стоит. Каждый строит свою позицию исходя из своих представлений о "добре, зле, моральности и чести".

 

72,4% всех кредитов, выданных банками населению, номинированы в иностранной валюте (по данным НБУ на 1 апреля 2009 года). Сочувствуйте всем...

Читаем сюда. Общая инфа. Выводы делаем сами, дорогие 72, 4 %.;)

Банки будут реструктуризировать кредиты по единой схеме

Национальный банк разработал схему реструктуризации проблемных кредитов, которую банки смогут использовать для уменьшения своих резервов и убытков. Банкиры поддерживают решение НБУ, но отмечают, что условия слишком жесткие – кредит можно продлить максимум на два года. К тому же заемщики смогут пользоваться новыми правилами только в течение лета.

 

 

Спустя более чем полгода после того, как банки начали реструктуризировать проблемные кредиты своих заемщиков, Нацбанк разработал порядок изменения условий погашения выданных займов. Постановлением #328 "О методах обеспечения погашения кредитов", вступившим в силу 3 июня, регулятор рекомендовал банкам изменять условия займов, выданных до 1 октября 2008 года, только тем клиентам, финансовое состояние которых классифицируется не ниже класса В (наличие рисков несвоевременного погашения займов), а состояние обслуживания долга – как "хорошее" или "слабое".

В первую очередь реструктуризации подлежат ипотечные кредиты физических лиц на жилье до 110 кв. м, если ежемесячные платежи превышают 30% месячного дохода заемщика, и кредиты товаропроизводителям. После них пересмотрят условия займов физлиц на лечение, учебу, завершение строительства с задолженностью свыше 200 тыс. грн, а также все остальные кредиты. Для реструктуризации (изменения срока кредита и/или сумм ежемесячных платежей) заемщик должен предоставить банку документы, подтверждающие невозможность погашения кредита.

 

Нацбанк рекомендует банкам продлевать займы на срок до двух лет и не брать плату за изменение валюты кредита. Изменение условий кредитов в национальной и иностранной валютах должно будет проводиться на равных условиях. Недопустимо продление кредитного договора на длительный срок с переносом погашения основной суммы долга на конец действия договора. По мнению НБУ, распределение расходов и рисков между банком и заемщиком должно проводиться с учетом финансовых возможностей должника. Разработку такой схемы НБУ объясняет тем, что вопрос реструктуризации в последнее время "приобретает все большую актуальность". Действительно, эксперты ожидали, что пик неплатежей по кредитам наступит во II квартале.

 

Банки, согласившиеся со схемой НБУ, будут финансово поощряться. Убытки от реструктуризации они смогут списывать с регулятивного капитала постепенно – до 1 января 2011 года, чтобы не допустить резкого уменьшения капитализации. Постепенно, по индивидуальным графикам, банки смогут приводить к нормативу фактическое значение лимита общей короткой открытой валютной позиции. Банки также смогут оценивать финансовое состояние заемщиков, реструктуризовавших кредиты, без учета этого факта, и повышать на один уровень категорию задолженности заемщиков классов Б, В и Г с "хорошим" обслуживанием долга. "Постановление носит рекомендательный характер, но, если банк не будет его выполнять, он не сможет таким образом классифицировать заемщиков и уменьшать резервирование под проблемную задолженность",– сказал Ъ один из банкиров. "Основная цель НБУ – стимулировать банки реструктуризовать займы путем конвертации валютных кредитов,– уверена начальник департамента управления рисками ВиЭйБи Банка Елена Домуз.– При этом Нацбанк дает послабления в части формирования резервов и предполагает наличие дополнительных расходов на проведение реструктуризации".

 

Но схемой НБУ могут не воспользоваться сами заемщики, которые не получат возможность продлить кредит более чем на два года. По словам менеджера одного из розничных банков, 60% их клиентов, обратившихся за реструктуризацией, взяли кредитные каникулы на 12 месяцев, а еще 20% заемщиков увеличили срок кредита в два раза. Впрочем, банкиры признают, что положительным является сам факт введения стандартов. "Многие банки далеко ушли от понимания реструктуризации кредитов. Мы положительно относимся к постановлению #328, так как НБУ разработал четкую схему реструктуризации",– говорит директор департамента розничных продуктов ВТБ Банка Тарас Кириченко.

 

По материалам: www.kommersant.ua

И почему сочувствующие "банкоматы" нам не пишут об этом??? 8-)

[kravchuk14]

А самое интересное кто прогадал?

Кажись Х , а жизнь то идет

[КАТРІН]

Добрый день! Я тоже имею валютный кредит, но пока плачу.

У меня вопрос к уважаемым форумчанам такого плана.

Продаю свою недвижимость, которая вне залога и пока не хочу гасить кредит, поскольку сумма не погасит всю задолженность , а где-то на 70%.

Хочу подождать, обещают программу перевода в гривну, льготный курс и т.д.

Если я положу на депозит в этом же банке, где и брали кредит и буду диктовать условие в депозитном договоре или доп. соглашение в кредитном (если конечно же банк согласится) оговорку о зачете взаимных требований по моему первому требованию.

На сколько эта схема сработает если, например будет какой-нибуть мораторий на снятие депозитов или временная администрация?

Или все-таки имеющийся в наличии сейф под охраной лучше....

Просто проценты по депозиту почти перекроют проценты по кредиту.

Я понимаю, что решать мне, но хотелось бы услышать мнения ув. форумчан.

[niv76]

Добрый день! Я тоже имею валютный кредит, но пока плачу.

У меня вопрос к уважаемым форумчанам такого плана.

Продаю свою недвижимость, которая вне залога и пока не хочу гасить кредит, поскольку сумма не погасит всю задолженность , а где-то на 70%.

Хочу подождать, обещают программу перевода в гривну, льготный курс и т.д.

Если я положу на депозит в этом же банке, где и брали кредит и буду диктовать условие в депозитном договоре или доп. соглашение в кредитном (если конечно же банк согласится) оговорку о зачете взаимных требований по моему первому требованию.

На сколько эта схема сработает если, например будет какой-нибуть мораторий на снятие депозитов или временная администрация?

Или все-таки имеющийся в наличии сейф под охраной лучше....

Просто проценты по депозиту почти перекроют проценты по кредиту.

Я понимаю, что решать мне, но хотелось бы услышать мнения ув. форумчан.

По моему вы хотите обхитрить казино!

[КАТРІН]

По моему вы хотите обхитрить казино!

 

Кстати, я не собиралась так поступать, деньги должны были мне перечислить на текущий счет и я хотела их снять. Так именно в банке меня уговаривают поступить таким образом.

[dzol]

Кстати, я не собиралась так поступать, деньги должны были мне перечислить на текущий счет и я хотела их снять. Так именно в банке меня уговаривают поступить таким образом.

 

а потом, вдруг, совершенно нечаянно, деньги почему-то уйдут на погашение кредита.

А не лучше ли открыть счет для получения денег в другом банке?

[Vanyo]

Добрый день! Я тоже имею валютный кредит, но пока плачу.

У меня вопрос к уважаемым форумчанам такого плана.

Продаю свою недвижимость, которая вне залога и пока не хочу гасить кредит, поскольку сумма не погасит всю задолженность , а где-то на 70%.

Хочу подождать, обещают программу перевода в гривну, льготный курс и т.д.

Если я положу на депозит в этом же банке, где и брали кредит и буду диктовать условие в депозитном договоре или доп. соглашение в кредитном (если конечно же банк согласится) оговорку о зачете взаимных требований по моему первому требованию.

На сколько эта схема сработает если, например будет какой-нибуть мораторий на снятие депозитов или временная администрация?

Или все-таки имеющийся в наличии сейф под охраной лучше....

Просто проценты по депозиту почти перекроют проценты по кредиту.

Я понимаю, что решать мне, но хотелось бы услышать мнения ув. форумчан.

 

1) Деньги кладите в другие банки и разбейте их на несколько частей. Желательно кладите в те, которые на данный момент являются наиболее стабильными (тот же Укрэксим, банки с иностранным капиталом(Кипрские учредители не в счет );

2) При наличии времени, можете использовать короткие гривневые депозиты с возможностью свободного снятия средств. При более-менее стабильном курсе, процент получите более высокий чем по долларам/евро. Следите за межбанком. Если видете методичный рост доллар/евро, переводите в них и выжидайте.

[КАТРІН]

1) Деньги кладите в другие банки и разбейте их на несколько частей. Желательно кладите в те, которые на данный момент являются наиболее стабильными (тот же Укрэксим, банки с иностранным капиталом(Кипрские учредители не в счет );

2) При наличии времени, можете использовать короткие гривневые депозиты с возможностью свободного снятия средств. При более-менее стабильном курсе, процент получите более высокий чем по долларам/евро. Следите за межбанком. Если видете методичный рост доллар/евро, переводите в них и выжидайте.

 

Спасибо за совет . Но я написала свой вопрос в данной теме именно с той целью, что если я не смогу платить за кредит и у банка будут проблемы, то мы бы могли сделать взаимозачет взаимных требований на сумму депозита.

Наверное лучше не рисковать, поскольку продажа недвижимости направлена именно на частичное погашения кредита.

А остаток суммы я, полагаю, смогу без промлем погасить со временем.

Что-то страшно довериться совету банка.

[spirit]

На сколько эта схема сработает если, например будет какой-нибуть мораторий на снятие депозитов или временная администрация?

 

сдается мне, что Вы хотите "попасть" два раза: и на депозит, и на кредит. ибо Ваши рассуждения о процентном доходе -- из прошлого. а отдать банку (либо системе) все рычаги управления Вами же?.... ну не знаю...

[Zulus]

Добрый день!

На сколько эта схема сработает если, например будет какой-нибуть мораторий на снятие депозитов или временная администрация?

Или все-таки имеющийся в наличии сейф под охраной лучше....

Просто проценты по депозиту почти перекроют проценты по кредиту.

Я понимаю, что решать мне, но хотелось бы услышать мнения ув. форумчан.

 

в случае возникновения проблем у банка, приостанавливаются выплаты а долги выбиваются с удвоенной силой 8-)

так что вы полюбэ в пролете на двух фронтах