Выбор топки для камина. Поделитесь отзівами о Тарнава

[Hopira]

стекло после 7-8часов топки слегка закопченное в углах но обзору созерцания огня это невредит.когда топка остыла стекло протерается средством kominek .стекло без разводов идеально чистое.

А где сие чудо средство продается?

[-enjoy-]

-всего то около 300 евро.

Смотрю на Ваш план и картинки дома, и думаю, ну неужели для Вас 300евро играют роль....?

Проблема Йотула в маркетинге - нет серединного варианта - все стоит по 2 тыс евро.

Есть на форуме люди,которые, я думаю, сделают Вам йотул по среднему варианту или может будет еще раз оптовый заказ по йотулу.

Я чувствую что меня дурят ...

Так это lech

Я вот не езжу на мерседесе - и к понятию премиума весьма холоден. Мне не нужен мерседес - мне нужна надежная рабочая лошадка.

а здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1671616&postcount=6 на втором фото что???

После посещения каминофф думаю о 570 очень активно ...

в правильном направлении думаете....имхо

[Nikola-123]

_LE_,

Посмотрите занимательное видео о Тарнава

[_LE_]

Смотрю на Ваш план и картинки дома, и думаю, ну неужели для Вас 300евро играют роль....?

 

Учитывая меньшую мощность, которая мне подходит (16-16 квт по максимуму, следовательно 10-12 номинала), разнича составляет уже 700 евро. И вопрос не в том, что я не могу себе это позволить - просто я готов платить за какие то осязаемые качества, а не за "премиум"

 

 

 

а здесь (ссылка устарела) на втором фото что???

Это визуализация, сделанная Димой Доксом. Я на ней меньше всего всматривался в марку автомобиля - и если уж на то пошло, не уверен что это мерседес. Сам езжу на Шкоде, и считаю оптимальным соотношение цена-качество.

 

Повторюсь - я не согласен с подходом "кто не в прада - тот лох". В нашем случае - кто не с йотулом - тот лох. Так что такое убеждение, извините - не приемлю...

 

 

 

Есть на форуме люди,которые, я думаю, сделают Вам йотул по среднему варианту

Может подскажите кто?? Можно в личку. Опять же, на комплесную закупку с форума я опаздал и скан форум меня дополнительно не принял.

[-enjoy-]

Сам езжу на Шкоде, и считаю оптимальным соотношение цена-качество.

 

Так считайте, что Йотул это Шкода,т.к. есть много топок намного дороже Йотула.

 

Вам никто прямо не впаривает норвежца, просто рассказывают разницу между ними и поляками.

А если еще в Польше купить норвежца - убъете двух зайцев :D :drinks:

[Misha_k]

Le, Ростя, абсолютно прав. И со Шкодой, вы сильно ошибаетесь - это тот же немец, с контролируемыми теми же немцами качеством и соответствующий тем самым немецким нормам и кстати, практически одинаковой ценой с тем же Фольсквагеном, если сравнивать модели в одном классе и с одинаковым набором опций. Каким нормам соответствует Тарнава, не смотрели? Сразу скажу, в Германии ее не продашь. И про "Prada" вы слишком уж хватили. Хотите Праду в доме, тогда Austroflamm с его размерами, белоснежными футеровками, безшумными подъемными механизмами и т.д. Так там и ценничек, как за 2 Йотула. У меня нет сейчас столько времени на раскладывание на пальцах как это было раньше, да и смысла нет, уже все сто раз обсуждалось. Я вам выше привер сравнение, за что какие деньги у одного производителя и у другого. По опыту знаю, что кто хочет увидеть разницу - тот ее видит, а кто смотрит только на низкую цену.... Последний вопрос. В Вашей Шкода, есть ABS? Есть подушки безопасности? Коробка автомат? Электропакет? Вам эти опции нравятся? А есть автомобили, которые на половину дешевле, но у них этих опций нет, не говорю уже про другое качество их исполнения. Так вот есть страны, где такие автомобили продаются пачками(догадайтесь какие и где) а есть, где не смотря на бросовую цену их люди покупать не хотят, ни за какие каврижки. Вот вам на эту тему для размышления auto.mail.ru/article.html?id=39197 Это там, где как они сами про себя говорят - для нас качество первично, цена вторична.

 

Я знаю фабричный прайс на Тарнаву. О какой их модели вы говорите, которая аналогичная Йотул 570, имеет с ним разницу в 700 евро, я лично вообще там разницы существенной не заметил, если сравнивать аналоги по размерам, а не по липовым мощностям, и смотреть, что еще нужно докупить, чтобы она стала похожа на то хотя бы, что у Йотул входит в базовую комплектность.

Змінено 26 листопада 2012 користувачем Misha_k

[Viks]

Это визуализация, сделанная Димой Доксом. Я на ней меньше всего всматривался в марку автомобиля - и если уж на то пошло, не уверен что это мерседес. Сам езжу на Шкоде, и считаю оптимальным соотношение цена-качество.

 

Повторюсь - я не согласен с подходом "кто не в прада - тот лох". В нашем случае - кто не с йотулом - тот лох. Так что такое убеждение, извините - не приемлю...

 

Может подскажите кто?? Можно в личку. Опять же, на комплесную закупку с форума я опаздал и скан форум меня дополнительно не принял.

 

Как лицо незаинтересованное - выскажу своё мнение

- Ютул, АФ с ценой от 2т евро - топки для развитых стран ЕС таких как Скандинавы, Немцы... - т.е. там где средний зароботок после налога в месяц 2т евро

 

В дом стоимостью в 100 евро подходит топка за 1т евро, тем более в стране где средняя зарплата 300-500евро

Можно конечно поставить и за 3т - но тогда надо будет экономить на отделке, утеплению, установке...

 

Проблема не в Ютуле, АФ или Шкоде

Проблема в том что на сегодня на рынке нет адекватной топки в нужном ценовом сегменте для среднестатистического думающего украинского застройщика стоимостью 0,8-1т евро.

Те продукты которые предлагают европейские бренды - они не районированы - т.е. они пытаются продавать свой массовый европейский продукт со всем послепродажным сервисом вкл. установку, гарантию по своим ценам далеко незажиточному, чаще всего строющевося за свои кровные застройщику как эксклюзивный...

Снимите вы 80 или 85% тепла и сколько выйдет СО2 - это все конечно важно в ЕС...

но вы разницу не заметите если будете топить не совсем сухими дровами напр. или не в том режиме что надо... или выброс СО2 для застройщика который построился среди поля - где до ближайшего соседа 350м - не совсем нужный показатель

 

Но опять же - хотите топку для понтов, красоты и брендовую с вторичным дожигом и красивым и разным горением - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1890973&postcount=69 - тогда покупайте что-то типа за 2т с футеровкой, многофункциональную, с подводами, работающими режимами...

Хотите скромно и бюджетно - покупайте скромную и бюджетную и сами подключайте, делайте портал...

Вы должны сами определить себе бюджет.

Т.е. вы же знаете сколько вам потратить на коммуникации, отопление, водопровод, благоустройства...

Вам нужны ворота с пультом?

Я скажу так - что ворота с пультом нужны 100% - это НУ ОЧ. УДОБНО.

Топка со всеми наворотами? Хотите сидеть крутить рычаги и хвастаться перед знакомыми за дополнительных 700 - берите многофункционал.

 

Почему кока-кола стоит в Норвегии напр 3 евро/ 0,5л в кафе

1евро / 0,5л в супермаркете

И за 1евро можно купить 2 литра в Украине?

А в Беларуси представлена не кока-кола - а Бела-кола за Н-е колличество зайчиков

 

Вот когда Ютул или Тарнава будет производить свои топки в Запорожье или Кривом Роге из нашего чугуна - тогда и цена будет на 50% дешевле и без всяких акций и "комплексных" закупок...

Делаем же мы неплохие газовые котлы...

Чугун - есть

Шамот - есть

Продукта - нет.

 

Я не понимаю почему на форуме минимальное колличество отзывов от владельцев топок?

Или отзывы типа вот я купил АФ - красивая рукавичка

Или вот я тоже приобрел Ютул - принимайте меня в клуб.

А в том же Ютул клубе на 20 страницах всех только интересует 10% скидка за которой все ганяются. Ну всё - в списки попал - скидку получил - топку привезли - оч. понравилась. 5-6 человека оставили реальные отзывы об эксплуатации топок...

[-enjoy-]

Я не понимаю почему на форуме минимальное колличество отзывов от владельцев топок?..

 

Виктор, здесь только недавно толпа узнала что это за такое чудо заморское "топка". В т.ч. и я. А Вы уже отзывы требуете.

И те ~40 чел. которые принимали участие в акции, я думаю, скоро оставят свой отзыв. Многие видать купили топки даже не имея еще фундамента, но воспользовались скидкой, а почему бы и нет? Хорошая инвестиция. Не понравятся, продадут. А может купили, поставили,уже топят и забили на этот форум, доказывать и показывать кому-то.

 

Яркий пример я. В марте приобрел топку, но отзыв не могу дать, и не потому,что не хватает финансов довести дело к протопке, а из-за бумажной бюрократической волокиты по другим вопросам, которые тормозят процесс.

 

А по поводу украинского худощавого застройщика и жирного бюргера,то логика моя такова: немец/норвжец лучше поставит качественную топку жертвуя кв.метрами своего жилища, то есть построит скромный дом, но из качественных материалов и качеств.внутрянкой. А украинец захерячит 300квадратиков, а потом думает как сэкономить и обогреть. имхо

[Viks]

Виктор, здесь только недавно толпа узнала что это за такое чудо заморское "топка". В т.ч. и я. А Вы уже отзывы требуете.

И те ~40 чел. которые принимали участие в акции, я думаю, скоро оставят свой отзыв. Многие видать купили топки даже не имея еще фундамента, но воспользовались скидкой, а почему бы и нет? Хорошая инвестиция. Не понравятся, продадут. А может купили, поставили,уже топят и забили на этот форум, доказывать и показывать кому-то.

 

Яркий пример я. В марте приобрел топку, но отзыв не могу дать, и не потому,что не хватает финансов довести дело к протопке, а из-за бумажной бюрократической волокиты по другим вопросам, которые тормозят процесс.

 

А я поставил свою бюджетную сам

Соорудил портал за неделю - и уже подзабыл как это делается...

 

40человек принимающие участвие - не из-за позитивных отзывов строимдомовцев

А из-за рекомендаций маркетологов, менеджеров...

 

Хорошая инвестиция сегодня топка для дома не имеющая фундамента..? СЕТЬЕВОЙ МАРКЕТИНГ!

 

Мы, как застройщики, говорим на разных языках...

 

Меня когда-то преподаватель спросил? Виктор вы бы хотели получить деньги за товар сейчас или завтра? Какой правильный ответ?

Правильно - сейчас - потому как завтра деньги уже за вычетом инфляции и продукт устаревший на один день!

Вот по этому принципу и работают маркетологи!

А потребитель совершает необдуманные покупки - в Европе это называется спонтанная покупка - как ребенок - вот хочу вот эту игрушку сейчас. И набрались столько кредитов - что у Китая одалживают чтобы заплатить долги...

[Misha_k]

Viks, ваше очередное длинное послание-призыв, можно охарактеризовать так - нет денег, нет смысла переплачивать за опции, без которых в принципе можно и обойтись.

 

Филосовски да, но вы же хотите, чтобы еще тепло было? Чтобы поставить раз и забыть на долго. Чтобы ничего не болталось, не подсвистывало, быстро не сгорало, догорало в ноль и т.д.

 

Вы не заметили, как быстро изменились у народа взгляды, как только он узнал, что такое хорошее? У вас в Киеве много Лад, Таврий и другого дешевого автопарка ездит? И у нас почти давно уже не встретишь)) У нас что зарплаты стали норвежскими? Нет, просто люди поняли, что такое хорошее авто, а не то, на котором если повезет, кое как можно доехать из пункта А в пункт Б и готовы платить последние за это деньги. Может это и не правильно, но это факт. Лучшее - враг хорошего. Так что не понятен смысл вашего посыла.

[Viks]

 

А по поводу украинского худощавого застройщика и жирного бюргера,то логика моя такова: немец/норвжец лучше поставит качественную топку жертвуя кв.метрами своего жилища, то есть построит скромный дом, но из качественных материалов и качеств.внутрянкой. А украинец захерячит 300квадратиков, а потом думает как сэкономить и обогреть. имхо

 

Вы когда фундамент закладывали - думали о Ютуле или может как съэкономить м2?

У вас топка основной вид отопления?

[Misha_k]

40человек принимающие участвие - не из-за позитивных отзывов строимдомовцев

А из-за рекомендаций маркетологов, менеджеров...

 

.

 

То есть, этой фразой вы хотели сказать - мол эти 40 человек лохи, а я самый умный:D Ну так если маркетологи(наверное это меня имеете ввиду) советуют плохие топки, приведите пример лучше тех топок, или хотя бы их аналоги, которые купили эти 40 человек

[-enjoy-]

Меня когда-то преподаватель спросил? Виктор вы бы хотели получить деньги за товар сейчас или завтра? Какой правильный ответ?

 

Вас преподаватель спрашивает: Виктор, у Вас есть деньги,они обесцениваются. Вы хотите за них получить товар(топку) сегодня (до фунд-та) или завтра?

 

Вы когда фундамент закладывали - думали о Ютуле или может как съэкономить м2?

У вас топка основной вид отопления?

 

Не думал, и плохо что не знал. Но думал как построить компактный дом с качественной внутрянкой.

Основной вид это газ, но если топка зарекомендует себя положительно, то будет 50/50.

 

Разговор заведет в глухой лес.

Вы лучше, как застройщик, помогите определиться человеку что выбрать: Тарнаву или Йотул или между тарнавами. Что порекомендуете?

[Misha_k]

А по поводу украинского худощавого застройщика и жирного бюргера,то логика моя такова: немец/норвжец лучше поставит качественную топку жертвуя кв.метрами своего жилища, то есть построит скромный дом, но из качественных материалов и качеств.внутрянкой. А украинец захерячит 300квадратиков, а потом думает как сэкономить и обогреть. имхо

 

Ростя, даже добавить нечегоБелорусы такие же.

[Misha_k]

Я не понимаю почему на форуме минимальное колличество отзывов от владельцев топок?

Или отзывы типа вот я купил АФ - красивая рукавичка

Или вот я тоже приобрел Ютул - принимайте меня в клуб.

А в том же Ютул клубе на 20 страницах всех только интересует 10% скидка за которой все ганяются. Ну всё - в списки попал - скидку получил - топку привезли - оч. понравилась. 5-6 человека оставили реальные отзывы об эксплуатации топок...

 

Viks, отзывов на всех форумах - предостаточно, если их читать, а не про них постоянно спрашивать, тем более по Йотулу:D

 

А хотите я вам выложу отзывы, которые приходят ко мне в личку от форумчан?))

 

Думаю не обидятся, если опубликую.

 

reks21 Newbie

 

Репутация: 5

[похвалить]

Offline

 

Сообщений: 41

 

 

(Нет темы) « Получатель: misha_k : 17 Ноября 2012, 19:00 »

« Вы ответили на это сообщение. »

=delete;f=inbox;start=240;;sesc=ea3af236942dccd1cc4e673dbf864b79"] Здравствуйте господа! Парни огромное Вам спасибо за вашу помощь и поддержку!!! Два дня назад подключил свою I18! Если сказать , что я и жена были шокированы - это не сказать ничего - мы были в полном ох*****нии!!!Не смотря на то,что я не подключал воздуховоды - топка работала сама по себе - за два часа температура с12 градусов поднялась до 34 ( на первом этаже) второй пришлось открывать чтоб не изжариться!!! Довольны как слоны !!!! ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВАМ!!! Температура за бортом была + 2-3 градуса . Весь полный фото отчет выложу на Форуме , подскажите - может есть смысл открыть новую тему , на пример как Teny_ Slona два года назад или наполнять уже существующие - тогда какую?

[Gonchik]

В дом стоимостью в 100 евро подходит топка за 1т евро, тем более в стране где средняя зарплата 300-500евро

Кто определил такую зависимость?

Нет, ну есть правила разные. Я, например, как-то прочитав статью о том, что авто должно стоить половину годового дохода, проникся и так покупаю машины последние лет 15. Не жалею.

Но дом 100 евро и топка 1 - откуда возникла такая пропорция? В соседней теме у Bampo шиферная крыша и Аустрофламм.

У меня нет ворот с пультом и Йотул. И как жить дальше?

Дело тут даже не в стараниях маркетологов, просто человек оценивает сам насколько ему нравится тот или другой вариант, сколько он готов заплатить.

Я начинал выбор топки с того, что приехал Дима Дымоход с какталогами, расказал про Беф, про Йотул. Я ответил, что это глупости все, и что я сам себе Кратки привезу за долларов 500-600 с правым стеклом и будет не хуже. Потом начал читать форумы, польские в т.ч.. Мише большое спасибо!

По салонам прошелся. Все как-то само встало на свои места. Понял, как соотносятся бренды, что Пиазетта, например, выбор людей не желающих вникать и полагающихся на советы дизайнеров. Про французов мнение сформировалось.

На счет стоимости Йотула у меня вопросы отпали после одного случая - как-то пришлось разобрать 570-ю топку в 0, оставив только "скорлупку" - много качественного чугуна, все продумано, внутренняя камера подогнана и т.д.- люди думают головой и делают для людей. Возьмите козу Ф3, та даже самые маленькие их топочки типа 160 - там качество в каждой детали.

И напомню вопрос, который ставился на этом и не только форуме - предложите конкурента 570, 18 и другим моделям.

[Павлухан]

Я не понимаю почему на форуме минимальное колличество отзывов от владельцев топок?

потому что купили, а теперь думают "за шо отвалил такую кучу денег?:)"

 

Добавлено через 4 минуты

Вот когда Ютул или Тарнава будет производить свои топки в Запорожье или Кривом Роге из нашего чугуна - тогда и цена будет на 50% дешевле и без всяких акций и "комплексных" закупок..

вы прекрасно должны понимать что цена на товар формируеться не себестоимостью изделия.....чугунное изделие весом 200-300 кг не может стоить 2штуки евро, нет там никаких космических технологий,изготовить ноутбук с точки зрения технологии сложнее чем топка , но почемуто топака стоит как 2-3 ноута

[_LE_]

Скажу честно - всерьез думаю о 570. Хочу все таки вживую пощупать и посмотреть Тарнаву - что бы сложить свое мнение. В одном согласен с Гонщиком - после посещения салона Каминофф многое стало на свои места.

Опять же, с учетом ряда ньюансов, разница в цене между Йотулом и Тарнавой стала не военной. Чудес не бывает - Йотул конечно не стал дешевле, но с другой стороны и разница перестала подходить к 50%....

 

Вопрос к Мише - ну вот если честно - расскажите о недостатках 530. Ранее вы очень не лестно отзывались об этой топке. Как там реализована система чистого стекла - нет ли там таких ньюансов как в 80 с подводом воздуха - является ли она герметичной??

Как я понимаю, вторичной камеры дожига нет ни в 570 ни в 530?? И чем отличается просто вторичный дожиг от камеры вторичного дожига - как то я не понимаю ...

 

Вообще - несмотря на мое изначально не очень позитивное отношение к Йотулу, хочу сказать Вам огромное СПАСИБО, за то море информации, которое вы предоставили. Даже если делить все то что Вы пишите надвое, то полезной информации реально много))))) СПАСИБО

[Misha_k]

вы прекрасно должны понимать что цена на товар формируеться не себестоимостью изделия.....чугунное изделие весом 200-300 кг не может стоить 2штуки евро, нет там никаких космических технологий,изготовить ноутбук с точки зрения технологии сложнее чем топка , но почемуто топака стоит как 2-3 ноута

 

В очередной раз посмеялся от души:D

 

Так в чем вопрос, берете топку за две тысячи, смотрите что в ней есть, как работает, на сколько качественно сделана и ищите похожий аналог дешевле. Может после такого изучения, изменится поход к оценке стоимости в килограммах

[Viks]

потому что купили, а теперь думают "за шо отвалил такую кучу денег?:)"

 

Добавлено через 4 минуты

 

вы прекрасно должны понимать что цена на товар формируеться не себестоимостью изделия.....чугунное изделие весом 200-300 кг не может стоить 2штуки евро, нет там никаких космических технологий,изготовить ноутбук с точки зрения технологии сложнее чем топка , но почемуто топака стоит как 2-3 ноута

 

Да, там шоб получить гарантию на топку надо сертиф.установку, накинут всяких ненужных доп.опций, возведут портал - и выйдет все 3-4т.

Топки в основном до 200кг...

 

И самое интерестное - что те кто поставил себе бюджетные топки - люди не бедные и не дураки - но уже давно закончившие ремонты и счастливо живут в домах

Андрей Киев, Архитектор...

 

А некоторые индивидувмы захотели брендовые топки - купили - а теперь не знают как её прилепить к недострою... Отопления нет - а топка - как резерв уже есть...

Или был отзыв девушки - вот купила АФ - сижу на стареньком диванчике с тряпочкой, среди стройматериалов и смотрю как самоочищается стекло...

 

Акция - 20% скидка - спешите - вот и народ потянулся на халяву

А через год Ютул выпустит топку с пультом, с автоматическим режимом горения... за те же 2т евро и будут вспоминать как они хорошо закончили 2012 маркетинговый год продав в Восточную Европу все устаревшие модели...

[NixoNs]

что те кто поставил себе бюджетные топки

Да кто против? Ставьте себе бюджетные, а мы не такие богатые, что бы покупать дешевое ........

[-enjoy-]

Да, там шоб получить гарантию на топку надо сертиф.установку, накинут всяких ненужных доп.опций, возведут портал - и выйдет все 3-4т..

 

Виктор, ВЫ можете ОТ СЕБЯ человеку посоветовать что ему выбрать: тарнаву или йотул? Глядя на его планировку дома дайте совет, видите он на распутье.

[Gonchik]

потому что купили, а теперь думают "за шо отвалил такую кучу денег?:)"

 

Добавлено через 4 минуты

 

вы прекрасно должны понимать что цена на товар формируеться не себестоимостью изделия.....чугунное изделие весом 200-300 кг не может стоить 2штуки евро, нет там никаких космических технологий,изготовить ноутбук с точки зрения технологии сложнее чем топка , но почемуто топака стоит как 2-3 ноута

Вы не учли, что сравнивается товар массовый (ноут), который тиражируется миллионами с менее массовым (топка). Сколько производится топок одной модели в год? Не располагаю такими данными.

Можно привести пример еще менее массовых железяк типа несложного оборудования, скажем для пищевки - электромотор, блок управления, ножевая группа - и вот двести кг стали стоят от 20 килоевро.

Ну или давайте ноут с бетономешалкой сравним - простые модели по цене сопоставимы. А можно еще флешку с топором - тоже по цене идентичны.

[so-rec]

Viks, я вот сколько не читаю ваши посты - не могу понять вашего мотива в таком предвзятом отношении касательно ТМ Йотул. У каждого человека есть выбор. Я думаю Андрей Киев и Архитектор поставили себе французские топки т.к не считали это приоритетным в своем доме, и не стоящим такого сильного внимания к ним. (могу ошибаться). Кто то же напротив делает приоритет на топку ввиду некоторых своих личных факторов и готов выложить за комфорт в виде доп. опций, т.к рассчитывает очень часто коротать вечера перед сим чудным девайсом. Тут вопрос приоритетов. И задача тех кто уже приобрел топку рассказать о объективных плюсах и минусах своего приобретения. Дабы человек который еще на этапе выбора, смог взвесить все за и против, и понять что для него в приоритете. А не поливать грязью тот или иной бренд. Каждый товар нацелен на определенного потребителя.

ЗЫ: по поводу отзывов - из тех 40 участников, топки установили наверное меньше 10 процентов. Из этих 10 процентов 5 ещё не до конца разобрались, как правильно пользоваться доп. опциями за которые они заплатили. Потому нет и отзывов. Все сказанное ИМХО.

[-enjoy-]

Вон www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1914708&postcount=487 в соседней ветке уже начинают делать монтаж и будут отзывы.