Выбор топки для камина. Поделитесь отзівами о Тарнава

[Viks]

Виктор, ВЫ можете ОТ СЕБЯ человеку посоветовать что ему выбрать: тарнаву или йотул? Глядя на его планировку дома дайте совет, видите он на распутье.

 

У Тарнавы вроде нет даже футеровки...

Ютул ему дорого

 

Может посмотреть Нордпейсы - если найдёт по старым ценам

 

Он почему-то бегает за квт - ну мол надо 10-12 в номинале

Но наверное не сильно понимает как топится топка в максимале 16квт - тогда реально надо подбрасывать 2 полена каждые 15 мин.

 

Добавлено через 4 минуты

Кто определил такую зависимость?

Нет, ну есть правила разные.

Но дом 100 евро и топка 1 - откуда возникла такая пропорция? В соседней теме у Bampo шиферная крыша и Аустрофламм.

У меня нет ворот с пультом и Йотул. И как жить дальше?

 

И напомню вопрос, который ставился на этом и не только форуме - предложите конкурента 570, 18 и другим моделям.

 

Я определил - для себя 1% на топку и 0,5 на гильзу и портал - и крыша у мена керамика и ворота на пульте

Котел протерм наполник, чугунник - 180кг

 

Сергей - у вас расход газа 1т м3/год - вы на газу готовите и греете ТП.

У вас топка - ОСНОВНОЙ источник тепла - НЕ АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ

 

ТС нужна альтернатива основному, может даже не чугун...

Пускай ставит 570 - я ж не против - купит ещё и Мерса - и заморозит стройку

[Павлухан]

Вы не учли, что сравнивается товар массовый (ноут), который тиражируется миллионами с менее массовым (топка). Сколько производится топок одной модели в год?

дык все я понимаю , я ж написал что цена не зависит от себестоимости.....все таки топка в 90% не жизннная необходимость, а элемент роскоши , бюджет хорошей топки сравним с системой отопления

 

Добавлено через 4 минуты

В очередной раз посмеялся от души:D

 

Так в чем вопрос, берете топку за две тысячи, смотрите что в ней есть, как работает, на сколько качественно сделана и ищите похожий аналог дешевле. Может после такого изучения, изменится поход к оценке стоимости в килограммах

 

да смейтесь на здоровье) говорят это удлиняет жизнь..

топку я не планирую, мой выбор изразцовая печь

 

стоимость измерения в кг кстати имеет право на жизнь , когда то читал сколько стоит кг авто , самолета итд

ваша манера "хаить" других производителей просто выглядит некрасиво( просто гербалайф какой то)

[Viks]

....все таки топка в 90% не жизннная необходимость, а элемент роскоши ,

 

Такого нельзя писать - менеджеры и маркетологи как раз утверждают что в современном доме нужна топка стоимостью не ниже 2т евро - и без всех опций у топки прожить просто нереально... и холодно будет в доме уже от топки котороя отдаст не 82% а только 75% КПД

[Павлухан]

Вы не учли, что сравнивается товар массовый (ноут), который тиражируется миллионами с менее массовым (топка). Сколько производится топок одной модели в год? Не располагаю такими данными.

.

 

а кто мешает норвегам завалить массово украину (снг) своими топками?

по адекватной цене....почему фирменный тт котел стоитштуку евро, а такая же железяка но стеклом 2-3-4?

сделайте топку за штуку , будете параходы каждый месяц отправлять

[Viks]

а кто мешает норвегам завалить массово украину (снг) своими топками?

сделайте топку за штуку , будете параходы каждый месяц отправлять

 

Хороший вопрос?

Подпишусь...

 

Но ответ занаю наперёд - там стёкла, там качество литья, там целый штаб сотрудников, традиции...то-да-сё

[-enjoy-]

почему фирменный тт котел стоитштуку евро, а такая же железяка но стеклом 2-3-4?

 

Мой имховский ответ: потому что изразцы стоят дороже обычной керамической плитки. ;) ......хотя на первый взгляд что же там такого в изразце? ан-нет....там красиво, традиции,качество.....

 

мой выбор изразцовая печь

[Misha_k]

а кто мешает норвегам завалить массово украину (снг) своими топками?

по адекватной цене....почему фирменный тт котел стоитштуку евро, а такая же железяка но стеклом 2-3-4?

сделайте топку за штуку , будете параходы каждый месяц отправлять

 

Павлухан, не обижайтесь конечно, но вынужден вам сказать - что не вдавайтесь в такого рода вопросы - маркетолог с вас плохой.

 

Вкратце объясню.

 

Завалить рынок конечно же можно. НО. Вы как предпочитаете покупать камин? Чтобы он разгружался, выставлялся навалом как в Эпицентрах? Чтобы был грамотный, обученный у авторитетных специалистов продавец, или просто мальчик из Эпицентра с рекламкой в руках? А может на базарных рынках, бродя по палаткам заваленным разным хламом по колено в грязи, и обильно вилкой снимая с ушей, рассказы, как дешевые космические корабли бороздят просторы вселенной? Или вам нравится, когда сервис заканчивается с последней купюрой переданной продавцу в палатке, а дальше сам.. это не оплачено?

 

Я понимаю, что вы не вкурсе, как строятся, на каких принципах продажи ширпотреба и товаров другого класса. Но меня удивляет другое. Откуда берутся у нас люди, так верящие в сказки, что за те три копейки заработка с бюджетного товара, можно ожидать хорошее качество, сервис и т.д как у товара, который расчитан на другой подход к клиенту? Вот Вы лично, будете почти за бесплатно работать? Так почему вы считаете, что за это - будут или должны работать другие? Простая арифметика. Берете аренду площади, затраты на рекламу, персонал, комунальные и т.д и прибыль с бюджетной топки. И считаете, сколько за единицу времени, вам нужно этих "бубликов" продавать, чтобы только окупить расходы. Вы думаете, что кто то будет еще тратить время вдаваясь, какую лучше топку для вас подобрать? Какая у вас планировка, нюансы и т.д? Какое, время-деньги, ему нужно оборот делать на ширпотребе, пуляя как пирожки это дешевое рожно, чтобы что то заработать.

 

Так доходчиво объяснил?

 

Во всем мире - все определяет экономика и рынок. Если товар стоит таких денег и хорошо продается, значит он стоит этих денег. Есть еще конкуренция, которая не позволяет накручивать баснословные прибыли, ибо если есть возможность сделать аналог такого же конструктива и качества дешевле - кто то это обязательно сделает, если сможет. А теперь возвращаемся к тому, что еще не так давно говорил. Найдите к примеру аналог Jotul i570 только дешевле

 

Вернейший способ быть обманутым — это считать себя хитрее других.

 

Франсуа Ларошфуко.

[Gonchik]

 

Сергей - у вас расход газа 1т м3/год - вы на газу готовите и греете ТП.

У вас топка - ОСНОВНОЙ источник тепла - НЕ АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ

 

ТС нужна альтернатива основному, может даже не чугун...

Пускай ставит 570 - я ж не против - купит ещё и Мерса - и заморозит стройку

Вы меня неправильно поняли. Такой расход получился ситуативно.

Сейчас топлю котлом. Просто в межсезонье мне нравится обходиться одним камином. Более того, считаю, что отопить дом одним камином можно при метраже +/-100 кв.м., при условии, что дом хорошо утеплен.

Себе же предусмотрел бы установку ТТ котла и гелиосистемы.

[Misha_k]

Мой имховский ответ: потому что изразцы стоят дороже обычной керамической плитки. ;) ......хотя на первый взгляд что же там такого в изразце? ан-нет....там красиво, традиции,качество.....

 

Добавлю: потому что изразцы - ручная работа, индивидуальный подход и неповторимый стиль, а не конвеерное производство.

 

Поэтому и стоит дорого, что расчитано, на тех кто это ценит и оценит.

[lech]

Меня можно обвинять, но говорить о абстрактных вещах, то есть о напряжении цельной топки... Как же тогда фирма, которая не уверенна в своем чугуне может дать 10 лет гарантию, об этом надо подумать! Или думаете я каждый день делаю рекламацию. Ни разу не делал.

Для меня клиенты не лохи и предлагаю им по желаниям и возможностям.

Я также могу сказать, что уплотнительный шнур в Йотул больше 10 лет не выдержит, но подтвердить это не могу, так как и Миша о напряжении материала. Это слышал от польских монтажников каминов и на польских форумах также об этом пишут.

 

Миша, что надо курить, что бы не увидеть подачу воздуха в топку Тарнава. Во всех топках это есть, даже в морально устаревших Universal.

Или проще, что есть в i570 чего нет в тарнаве, кроме краски?

О ножках это бред, 70 евро ножки + топка 1165 (например 15кВт) - 7% = 1148 евро

то есть ножки в подарок или отказаться от них.

Ножки - не космические технологии и повторить их самому реально.

 

Ну сравним i570 и Тарнава Professional Max 18

 

Мощность :

Йотул - 14 кВт (макс 20)

Тарнава - 14 кВт (макс 18)

 

КПД:

Йотул - 77 %

Тарнава - 78%

 

Тепловой экран:

Йотул - пластина по 3 сторонам. Нужен доп. дистрибьютор.

Тарнава - делаеться дистрибьютор по каждую топку, который закрывает топку со всех сторон (цена 550 грн), а не только 1 пластина. Если утепленный тогда приблизительно - 80 евро.

 

Ножки:

Йотул - есть (входит в цену)

Тарнава - есть (доп. 70 евро)

 

Посчитайте и поймете - правду ли говорит Миша, что Тарнава будет дороже Йотула, или наоборот.

 

Подача воздуха на стекло присутствует.

 

Футеровки нет в обоих топках, это уже более дорогие топки.

В Тарнавы нет топок с футеровкой, они не пошли по этому пути и предлагают только бюджетные топки.

Чтобы покрыть нишу топок для отопления мы также предлаем другие топки, уже футерованные.

 

Можно спорить вечно. Но покупателям хватит на жизнь обоих топок.

И если производитель позволяет без ограничений использовать их, так о каком напряжении вы говорите. Думаю покупателю важны только 3 вещи безопасность, возможность отопить полностью дом и красота пламени.

 

Обе топки соответствуют европейским нормам.

 

А если сравнивать c i80 так Тарнава значительно лучше.

 

А уплотнитель копеечный, но на Тарнаве решили не использовать его, это совсем не проблема.

Если бы Тарнаву делали не в Польше эти топки были бы в самом деле дороже Йотула.

 

Как и писал для форумчан скидка 7%.

И да, для _LE_ хватит топки Тарнава 15 кВт даже с запасом.

[-enjoy-]

Скажу честно - всерьез думаю о 570. Хочу все таки вживую пощупать и посмотреть Тарнаву -

 

_LE_ , не знаю поможет ли, но для начала пощупайте и посмотрите таким образом:

 

1) производство Тарнавы

 

2) производство Йотула

 

п.с. смотреть внимательно

[Nikola-123]

lech,

Или проще, что есть в i570 чего нет в тарнаве, кроме краски?

Как то нехорошо лукавить. Вы сравниваете некорректно!

Топка Tarnava Professional Max 18 кВт размер по фасаду 630 мм, а у Jotul i570 по фасаду 740 мм

Топка Tarnava Professional Max 18 кВт весит 185 кг, а jotul I570 мм 220 кг

Отличия дальше искать?

[Misha_k]

Nikola, спасибо, практически сняли с языка:D Добавлю, а что же Вы Lech забыли упомянуть про отсутствие внешней подачи воздуха в топку?)) Про футеровку, так тоже лукавите, у 570ой она есть, чугунная(вставные пластины) и мало того, они еще покрыты специальной жаростойкой белой эмалью улучшающей эстетику внутренней камеры. Стоит это денег или нет? Про конвекторы за такие деньги, если вы их только сами колхозите. У меня есть заводские цены на оригинал, они в закупке с учетом в два раза меньших размеров стоят дешевле йотуловских. Да и на кой такой топке тот конвектор, когда она под гравитационную разводку воздуха не предназначена, там же ребра отлиты горизонтально, как там воздушные потоки наберут нужную для разводки скорость? Это ж древняя вставка, для реновации открытых каминов, там оборот нагретого воздуха по другому совсем. Про КПД в 77% так я вообще удивлен, всегда было чуть больше 60, что на сегодняшний день, показатель хуже, чем у самых бюджетных Инвикт. На сайте производителя тоже не увидел такой цифры, зато заметил, прием для ........ когда акцент делается даже в названии на мощность максимальную. А это фикция, или по другому развод для непосвященного клиента, так как расчеты возможностей топки отапливать площади, по тем же европейским нормам привязаны только к мощности номинальной. А сколько она у Тарнавы - не подскажите?)) Если бы Йотул таким образом людей окучивал, то должен был писать мощность не 15, а 22 так как максимальная. и люди бы говорили оооо..., такая мощная топка. Но они делают топки для людей грамотных и ценят свою репутацию, как и очень многие другие серьезные производители. А вот таких которые лукавят, как и вы в прочем, я не люблю, поэтому мы с такими и не работаем. В принципе о том же предупреждают на польских форумах и польские специалисты по каминам, чтобы обращали внимание где дурят клиента. Мало того, мощности даже номинальные у порядочных производителей, при одинаковых размерах и материала топок - примерно одинаковые. Посмотрите на сколько тарнава в объеме меньше Jotul I570 как вы думаете, может быть у меньшей топки, реальная мощность, больше, чем у топки больших размеров? Нет конечно. Поэтому....

 

Ну и последнее: посмотрите на внешний ее вид, даже по фотографии - да она же просто с т р а ш н а я;)

 

kominki-tarnavva.pl/p85,wklad-tarnava-18-kw-professional-max-image.html

[Nikola-123]

lech,

Посмотрите на сайт Тарнавы. Убогим, а по-другому никак его не назовешь. И это визитная карточка.....

Корме как польского никакого другого языка нет...Как-то не по европейски..

А где протоколы испытаний ? Странно...откуда такие заоблачные мощности..

А где история компании? И рассказать им про себя нечего....

Зайдите на сайт Jotul - совсем другая картинка!

На выбор 41 язык и даже экзотика в ввиде японского. А то что они покупают и выставляют ролики на Ютубе, плиззз

( язык и пользователь японец 100%, дочь изучает японский язык и это подтвердила), и этих роликов предостаточно.

Протоколы с датой и всеми характеристиками представлены и это скан документов!

[Misha_k]

А что им про себя рассказывать? Как шведы поставили линию, для удешевления своих топок в Польше, начали их там отливать. Потом что то не пошло, переругались или что, толком никто не знает, но оборудование забрали. Только вот технологию рассказали, а конструкцию не запатентовали, и предприимчивые поляки, начали их отливать сами в песочек. По крайней мере, такую историю рассказывают сами польские спецы по каминам.

 

Мало того, из одной фирмы, опять, что то не поделили - образовалось целых две с практически одинаковой продукцией Tarnavva и Tarnava. Сейчас когда звонят, предлагая свою продукцию, говорят так - мы Тарнава, которая пишется черед два v v ))

 

А языки иностранные им не нужны в принципе, на развитых рынках их продукция не нужна, да и не пройдет под их нормы, вот на польском и режутся между собой. Что то пытаются у нас продавать, но не особо получается.

[Viks]

А вы не смотрели на KFD ILUX 90?

Это конечно не АФ и Ютул - но и не Лаундель...

 

Прокритикуйте пожалуйста топку KFD ILUX 90 - цена 1т евро 10квт в номинале - по размеру похожа на БеФ Старт8

Кто её топил? Что поляки пишут?

[lech]

Миша, внимательние надо читать. Есть подача извне во всех топках на стекло.

Я понял Миша, Вы застряли в прошлом со своими знаниями о Тарнаве.

Вы даже не в курсе, что в топке ребра разные, не только горизонтальные, это зависит от модели и мощности. О мощности уже написал - внимательние )).

Тарнава медленно но развивается, они уже далеко ушли от тех первых примитивных топок.

Сайт Тарнавы - tarnava.еu - 4 языка, думаю достаточно для Европы!

Все прочее треп или перекручивание моих слов.

Простите, я не верю в религию Йотул. И Вас, проповедник этой религий, прошу читать внимательние, а то Вы умеете только грязь лить.

Я повторюсь, никого не обманул, о КПД в том числе есть на это сертификаты!

На этой странице в разделе Instrukcja obsługi paleniska żeliwnego есть сколько КПД в Тарнавы.

Соответствующий сертификат сброшу в скором времени.

 

Не Йотулом единым!

[Misha_k]

Lech, хочу дать Вам совет на будущее, как поляки говорят по колежански - не недооценивайте как оппонентов так и своих клиентов! Мне очень не нравится подход - на лоха, как у нас это обычно принято в бюджетном секторе. Как вы уже успели убедиться, я знаю даже намного больше, сейчас уже поздно оправдываться. Раздолбали люди сами Тарнаву в пух и прах. Да и гордиться согласитесь нечем. Содрали конструктив, наплодили друг другу конкуренции, режут друг друга ценами, даже название другое придумать не в состоянии и то копируют - вы считаете, что с такими партнерами есть перспектива развития? Или вы сегодня хвалите одно, завтра другое... Понимаю, в Польше таких фирм каждый год все больше и больше..

 

Только говорите людям правду - не красиво лукавить. Конечно если рассчитывать на клиента лоховатого, то прокатит. Вот только не забывайте, что клиенты бывают разные, такой как Nikola-123 изучит вопрос более углубленно и кем тогда перед таким клиентом окажетесь вы??? Не забывайте об этом - это называется репутация. А плохая репутация - денег не приносит. Вот называли бы вы все своими именами, не лукавили - так клиент бы наоборот ценил, что сказали правду, может он нашел бы деньги и купил товар более качественный... Ах да, для этого, такой нужно иметь у себя в предложении, а вы я так понял полностью заангажировали себя в бюджетной Польше...

 

И последнее: Lech, мне нет смысла на Тарнаву лить грязь - сама вылезет, только копни.. Я лишь приоткрыл занавесу из лукавства и обозначил вопросы, дабы честно скажу, показать как продавцы такого товара этим манипулируют, всего то. Точно такие же обсуждения вы найдете на польских форумах от их спецов, про завышенные мощности и т.д.

 

А религия Jotul, она от меня не зависит - ей уже 160 лет.. Я не хвалю продукт который никто кроме как в Польше не знает - зайдите на оф. сайт, на ютюб, на любые международные форумы и изучите там информацию -там есть любая информация по этой марке, её история в том числе. Мне просто этот продукт нравится, так как предпочитаю работать с продуктами лучшими, чтобы себе было приятно и от клиентов своих получать благодарности. А вот втискивать продукт, который я благодаря своему опыту и знаниям, заранее знаю, что "не то пальто" тем более лукавить сравнивая с на самом деле продуктами высшего уровня....

 

Lech, честно скажу - не хочу позорится, я с Йотулом в этом смысле чувствую себя просто прекрасно. Чего и Вам желаю в принципе.

Змінено 27 листопада 2012 користувачем Misha_k

[Nikola-123]

Misha_k, Адрес сайта Keddy подскажите?

[Misha_k]

www.keddy.se

[Павлухан]

Мой имховский ответ: потому что изразцы стоят дороже обычной керамической плитки. ;) ......хотя на первый взгляд что же там такого в изразце? ан-нет....там красиво, традиции,качество.....

 

комплект изразцов стоит 3-4 тыс плюс 2-3 тыс на остальной материал( включая красивую стеклянную дверцу)

плюс 5 тыс работа итого 10 -12 тыс готовая к эксплуатации конструкция

а не 20 тыс за голую чугунную буржуйку...

 

Добавлено через 11 минут

 

Завалить рынок конечно же можно. НО. Вы как предпочитаете покупать камин? Чтобы он разгружался, выставлялся навалом как в Эпицентрах? Чтобы был грамотный, обученный у авторитетных специалистов продавец, или просто мальчик из Эпицентра с рекламкой в руках? А может на базарных рынках, бродя по палаткам заваленным разным хламом по колено в грязи, и обильно вилкой снимая с ушей, рассказы, как дешевые космические корабли бороздят просторы вселенной? Или вам нравится,

 

лапшой часто грешат специалисты

 

Я понимаю, что вы не вкурсе, как строятся, на каких принципах продажи ширпотреба и товаров другого класса. Но меня удивляет другое. Откуда

очень в курсе

 

считаете, что за это - будут или должны работать другие? Простая арифметика. Берете аренду площади, затраты на рекламу, персонал, комунальные и т.д и прибыль с бюджетной топки. И считаете, сколько за единицу времени, вам нужно этих "бубликов" продавать, чтобы только окупить расходы.

офис попроще, склад за городом, персонал :плати одному за двоихи он будет работать за троих

так кстати многие фирмы выживают в наших реалиях

Так доходчиво объяснил?

не вчера родился

 

т

еперь возвращаемся к тому, что еще не так давно говорил. Найдите к примеру аналог Jotul i570 только дешевле

я не спец но думаю есть ( это закон природы)

[kammeo]

Вы даже не в курсе, что в топке ребра разные, не только горизонтальные, это зависит от модели и мощности. О мощности уже написал - внимательние )).

 

:)18кВт - достоинство??? Тогда объясняйте заказчику, что для эффективной работы «навороченной» топки необходимо сжечь 18/3,5 = 5 с лишним кг дров. Кто не понял – необходимо сжигать в топке ежечасно не менее 5 кг дров!! Да и при таких небольших размерах! О какой экономии и о какой эффективности тогда идет речь??? Указывать макс показатель мощности - расчет «на лоха».

 

Постараюсь кратко, без разбивки на сегменты и категории, объяснить, почему вокруг Jotul столько «шума».

Если выбирать топку:

• Если бюджетник, то существует фактор «подешевле» и никакие аргументированные доводы в выборе покупателю не нужны. Топки - чистой воды ширпотреб.
  

• Поиски топки до 1500 – безнадега. В этом убедились многие, как при поисках компании, так и в муках выбора модели, так и при эксплуатации. Хотя если кто-то желает посозерцать час-другой огонь в данной топке - подойдет, но не более. Нет в данной категории отличных моделей: или «экспериментальные» модели, или технически устарелые, или «вытянутые», или с «натянутыми» показателями, или «навороченные», но «пустые» по сути. «Продвигаются» однотипно: создание имиджа «недорогой и надежной марки» или на попытки сотворить модель как у лидеров, но дешевле. Интересно другое, что топки из этой категории приобретают «продвинутые» домовладельцы (которые основательно подходят к выбору камина или топки), пытающиеся «не прогадать» с выбором. И ошибаются с топкой – сильно ошибаются! Как объяснить, что лучше доплатить 300-500 евро и получить действительно качественный товар?? (в данном вопросе полностью согласен с Мишей, что разница в цене окупается с лихвой) Как объяснить, что камин это больше чем главный предмет интерьера, больше чем альтернативный источник отопления, больше чем предмет радости и гордости владельцев дома?? Камин не делается на 5 минут – минимум это 10 лет. А как ежедневно (в течении 10 лет) смотреть на «ошибку», как на памятник «твердолобости» или …. ?????
  

 

• Если поиски «золотой середины» - то это Jotul. а почему только Йотул? Ответ на этот вопрос – обсуждение последних нескольких лет на данном форуме, да и не только на этом. Просто не найти более надежной топки, по реально демократичной цене. Именно современной топки, соответствующей жестким стандартам. Но это не о всей линейке моделей. Лидер, безусловно, I570. Есть ли недостатки – наверное, не недостатки, а небольшие минусы, которые будут усовершенствованы в последующих моделях. В Йотуле главное – надежность и большие возможности (если рассматривать как альтернативный источник отопления), дизайн - чисто скандинавский (на любителя, но легко «обыгрывается» облицовкой). Кому-то не нравится Йотул в эксплуатации, думаю, что у владельцев с завышенными ожиданиями от камина или топки. До космических технологий далеко, а вот навыки в эксплуатации приходят даже не в первый сезон.
  

• Если чисто «для эстетики» – то это даже не Йотул, мне импонирует Austroflamm (хорошая марка по цене выше средней, очень качественная, но требующая бережного отношения, да и на шаг впереди всегда, многие тенденции задает в каминостроении).
  

• А вот если «понты в каминах» – то это бесспорно Boley, Focus, Bordelet по цене >10K
  

 

Как не ходить кругами в поисках добротной топки по адекватной цене, то мимо Йотула никак не пройти. Поэтому и вечные споры.

[Misha_k]

Прокритикуйте пожалуйста топку KFD ILUX 90 - цена 1т евро 10квт в номинале - по размеру похожа на БеФ Старт8

Кто её топил? Что поляки пишут?

 

Поляки про эту конкретно - ничего не пишут, ибо писать там особо нечего. Это лаундель в легком рестайлинге. Без футеровки, без ничего вообще как это во всех бюджетных топках. А разница в цене с самыми дешевыми, за ножки и за внешний подвод воздуха. Рамка там металическая, что удобно для встройки в стену. Дизайн удачный, серьезно рассматривать такую топку как отопитель нет смысла, как илюзию породистой топки да, если встроить в стену, кто не разбирается может принять за таковую. Есть шелкография и безрамное стекло, а это как раз модная фича для топок дорогого сегмента.

 

Мы эти топки давно уже заметили, мало того, хотели зацепить прицепом для бедных регионов, сами продавать такие не хотим, ибо поставь рядом с хорошей топкой и укажи все недостатки - не продашь. Но интерес был к другого плана топкам, серии Linea, так как заметили, что это практически копия один в один бельгийских известных топок M-design. Захотелось попробывать, покрутить, а вдруг случилось чудо)) Когда получили цены, честно сказать очень удивились - за что? При одинаковых размерах с Австрофламм к примеру, первый стоит 4500 евро, а KFD -3700. . Футеровка вермикулит, хоть и хороший материал, но не особо красивый и стоит копейки, а у встрийцев Керамотт - так этоже совсем другое дело и другая стоимость. Да и предложи клиенту за такие деньги польскую" подделку под оригинал" в этом сегменте, разница мне кажется совсем не существенная и врядли кто согласится такую купить.

 

Потом случайно поискал отзывы на польском муратордом.пл про эти топки.. и выяснилось, что такие же топки, еще под тремя названиями. Фирма продавец koperfam, которая представитель в Польше нескольких крупных европейских брендовых марок, на вопрос где делаются - сказали, что они сами, хотя судя по словам спецов, так вроде и нет. Но это все не так важно. Там один клиент задавал вопрос: купил топку KFD Linea, стал внимательно изучать, и оказалось, что она не полностью герметичная, как заверяли продавцы, хотя у топки внешняя подача воздуха в топку. А ему этот пункт был очень важен, так как в доме механическая вентиляция и он боится, что через неплотности пойдет в дом угарный газ. На что спецы с польского форума сказали так : вы конечно сильно только не расстраивайтесь, но до конца про "герметичность" не правда. На днях будем монтировать такую топку, выложим фотографии. И выложили с указанием на отверстия, которые реально не видны спереди, но отчетливо видны снизу, где понятно, что воздух в них поступает из помещения. На этом ветка закончилась. Я еще на этих фото посмотрел на сопли от сварки на швах...как то желание эти топки самому покрутить, очень быстро само собой улетучилось..

 

В общем в очередной раз убедился - ну не бывает чудес ни за какие коврижки.

 

[_LE_]

Извините, что мешаю разговору, но выскажу свое мнение

 

Во первых - сайт и количество языков ни о чем ни говорят. Информация о продукте и его особенностях на сайте Йотула такая же похабная, как и у Тарнавы...Но да - зато на 49 языках )))) То что описание топки занимает 3 строки - это неважно - зато на 49 языках и с норвежскими традициями.

И если для Тарнавы еще есть какие то оправдания - то для Йотула - ну уж извините.... А о каком феир плей можно говорить, если нигде на Йотуловском сайте я не нашел информации о том, что в и80 система чистого горения сжигает воздух из помещения.

 

 

lech, ну будьте честными - и с собой и с Вашими клиентами - ну реально Тарнава хуже Йотула. В этом на самом то деле нет ничего плохого - Логан однозначно хуже мерседеса - но продается значительно большими партиями. Вопрос что бы цена была честной. Я честно хотел найти альтернативу - но даже с 7% скидкой цена на Тарнаву не конкурентоспособна с Йотулом (в моем случае - с 530). Но опять же - это значит что нужно лучше разбираться в продуктах конкурента - например про 80-ку уже наслышаны от Uvex-а, ее вряд ли кто то еще возьмет.Другое дело, что на себе искать проблемы в 530 тоже не хочется...А адепты йотула очень сладка говорят о достоинствах, но очень между делом о недостатках. Тот же Uvex думаю весьма разочарован - и вряд ли даст положительный отзыв. Честная игра - она на самом деле выгоднее. К тому же, у Тарнава есть неоспоримое преимущество - широкая линейка мощностей. Это то, чего нет у Йотула. Ну и еще раз цена и специальные скидки - ?% реально ничего не решают, если быть честным. Я вот в любом случае хочу посмотреть Тарнаву - наверное в субботу. И потом сделать свои собственные выводы.

 

Misha_k, Скажу честно - я очень благодарен за много полезной информации. НО... Это не феир плей. В Европе так не играют. Во первых - в другой ветке вы уже отзывались о Тарнаве как о заслуживающем внимания отопительном приборе - с рядом недостатков. В этой ветке вы просто поливайте первоначальный выбор человека грязью. Извините - но насколько я вижу, подвод внешнего воздуха в Тарнаве есть - зачем многократно повторять что его нет. Вы сами говорили что он есть несколько месяцев назад. Во вторых - давайте честно говорить о недостатках и Йотуловских топок. Тот же пример с 80-кой. Из ваших слов создается впечатление - и извините, я не передергиваю - что и вправду, кто не с йотулом - тот лох. Это и неприятно, и не корректно. Я не верю, что из за горизонтальных ребер горячий воздух с зазором между стенками в 5 см не будет подниматься вверх. Я не верю насчет внутреннего напряжения - так кажеться??? Я не верю в многое из того, что услышал в негитиве про тарнаву. Всегда будут люби, которые будут выбирать не йотул - по разным соображениям. Для которых разница в 5-10% КПД несущественна. Которые могут не обращать внимание на выбросы СО - и согласитесь, для меня соответствие экологическим нормам в автомобилях важно не столько в контексте социальной ответственности (будем честными, обин древний УРАЛ\КРАЗ/МАЗ) выбрасывает в воздух значительно больше СО чем добрая сотня легковушек - сколько в контексте технической сложности двигателя. И потому, то что ниже ЕВРО 3 - это прошлый век и воздухоговнилки, которые должны быть запрещены вовсе - а то что ЕВРО 5 и выше - это много проблем с обслуживанием двигателя... Потому высокие экологические стандарты, пока они не обязательны в законодательном смысле - это тоже не всегда хорошо. Это единственный путь к прогрессу (15 лет назад европейские производители серьезно отставали от американцев - а сейчас наоборот), но для конечного потребителя - это не всегда хорошо. У меня нет религиозного страха перед йотулом - но на себе испытывать проблемы с топками, о которых забывают сказать и написать на сайте со 160 летними традициями - я тоже не хочу. Скажу честно - для меня было более содержательным посещение Каминофф, нежели вот это закидывание друг друга бумагой.

Тем более, что мои вопросы по теме (например - про устройство теплоемкого портала), так и остались без ответа. Конечно - я не вправе требовать - я благодарен за ту информацию которую Вы высказываете - но все же, я был бы очень благодарен за ответ по теплоемким порталам.

Традиции, долговечность и прочее - это не обязательно конкурентное преимущество. Самый динамичный сегмет в мире автомобилей сейчас - это бюджетные авто - то есть рабочие лошадки (зачастую - с морально устаревшими техническими решениями), которые дают надежность и потребительские характеристики - за меньшие деньги. А премиум - всегда останется нишевым продуктом.В этом смысл конкуренции - та же рено и Шевроле очень неплохо поднялись в мире на Логане и Авео - а сейчас такие модели делает и тот же Фольксваген.

Дизайн - ну извините - тут фломастеры у Всех разные. Не вижу ничего крамольного в дизайне Тарнавы. Топка как топка - так же как и Йотул. Тут у всех фломастеры разные. Про дизайн можно говорить у Аустрофламов - там он действительно есть. Там от него хочется визжать от восторга и забыть о бюджете и разуме - а Йотул или тарнава - суть утилитраные девайсы.

 

 

kammeo, Ну вот пожалуйста - не нужно передергивать. Следуя этой логики в 570 и того хуже, ибо максимальная мощность выше. Речь идет о том, что у Тарнавы - в отличии от Йотула - есть линейка с разным уровнем мощности. И это достоинство.

 

 

1) производство Тарнавы

 

2) производство Йотула

(ссылка устарела)

 

п.с. смотреть внимательно

 

А вы знаете как и в каких условиях Айфоны производят ??? Разве это аргумент, в пользу их низкого качества ???

[leon_]

комплект изразцов стоит 3-4 тыс плюс 2-3 тыс на остальной материал( включая красивую стеклянную дверцу)

плюс 5 тыс работа итого 10 -12 тыс готовая к эксплуатации конструкция .......

 

Де це такий майстр що за 5 тис. грн покладе піч ще й оздобить її?

Мені озвучували ціну до 12тис тільки за голий відкритий камін без матеріалів.