Какие скважины мы бурим? (Опрос)

[iljump]

Цитата:

Касательно этой темы, правильно было бы составить опрос следующим образом:

 

У кого:

 

1. "Свистки" на Сеноман.

 

2. В одну колону на Сеноман (под глубинный насос).

 

3. 50-63-й трубой на Сеноман "в потай" в две колоны (латентный "свисток").

 

4. "Правильные" две колоны на Сеноман под глубинный насос.

 

П.С. Я думаю, Белую Рысь результат бы обескуражил...

П.П.С. Могу дать свой прогноз в процентах, из личного опыта, думаю, не сильно ошибусь (по крайней мере, по Киевской обл.)

 

Такой опрос можно давать только на форуме профессиональных бурильщиков.

Только такой опрос может дать ясную картину, при этом только по Сеноману.

 

Ваш опрос, бесспорно, имеет право на существование - как и какие либо опросы - но вопрос в достоверности данных и выводов которые можно сделать по этим данным. По Вашему опросу - просто какие то данные, по которым нельзя делать выводы которые делаете Вы

 

Понятие "В одну колонну глубинная" очень размытое, имеющее по Киевской области несколько вариантов - как "криминальных" так и нет. К примеру, в одну колонну на Бучак - скважина не криминальная, на Сеноман - криминальная, хотя и 1я и 2я глубинные ("глубинная" - тоже размытое понятие).

 

Добавлено через 13 минут

Ни один из тех тысяч форумчан, которые здесь зарегистрированы, не поймет ни слова из того, что Вы тут написали! Я потратила очень много времени и усилий, чтобы во всем этом разобраться, конечно, с помощью гидрогеологов форума , но далеко не все готовы на такой гигантский труд! Давайте спорить с Вами! Это форум потребителей, а не производителей, нужно с этим считаться!

Добросовестный буровик за 5 минту при помощи карандаша и листика объяснит - почему для Вас , как для потребителя (и только как для потребителя) важно бурить на Сеноман в две колонны, но пробурить в одну колонну побольше метров и побыстрее поехать на следующий объект - удобнее и выгоднее, чем стоять неделю на одном месте и поэтому получается :

криминальный бурильщик Володя, объявления которого, как и объявления еще нескольких других криминальных бригад, расклеены по всем столбам в Осокорках, -- а они работают от старого дяди Миши, который уже 50 лет бурит верховодки всем Осокоркам, нам в том числе, --- не это ли он имел в виду, когда отвечал на мои бесчисленные телефонные звонки одной фразой:"Скважину нужно прокачивать"??? Потом он спрашивал, после прокачки какая вода, и когда я отвечала что хорошая, он говорил, что свое дело сделал...

[Белая Рысь]

Не буду.

Но вот "свежак" заставил меня задуматься -

 

???

Криминальный аборт - слышал.

Но криминальный свисток?..

 

Профессиональные гидрогеологи форума Строимдом полагают, и многократно об этом пишут мне на страницах моих тем, что описание моей скважины, которое я даю в интернете, свидетельствует о том, что меня надо посадить за решетку, если не на электрический стул, потому что моя скважина загрязняет чистые воды Сеномана для грядущих поколений.

 

Я же в ответ столь же многократно им отвечаю, что именно такие скважины у всех форумчан-осокорцев, а также у всех почти осокорцев не-форумчан, а также у многих форумчан- не-осокорцев. Поэтому сажать на электрический стул придется по меньшей мере шестую часть этого форума, что будет накладно для исполнителей приговора -- мороки будет слишком много. Вот поэтому я им предлагаю просто заклеймить мою скважину таким определением: "криминальная скважина", тогда всем будет совершенно ясно, что я большая преступница, по которой веревка давно плачет. И всем миром мы выразим мне свое негодование по этому поводу.

 

Подобное же негодование по поводу криминального провода ШВВП, которым я осмелилась сделать проводку в своем доме, -- мне выражали пару лет назад электрики этого форума. Тогда мне пришлось с помощью опроса доказывать, что значительная часть форумчан также делает проводку в доме этим криминальным проводом.

 

Все дело в том, что я пишу подробно о своей стройке, и тем самым подставляю себя под удар "СПЕЦИАЛИСТОВ" форума, в то время как умные специалисты ничем себя индивидуально не обнаруживают: кто они, откуда, что делают в этой жизни. Это очень удобная позиция: оставаясь инкогнито, самоутверждаться путем обвинения тех, кто открывает себя...

 

Вот поэтому и "криминальный". Я, вероятно, свой ник изменю, и стану называть себя Мазурок или еще как-то, настолько тяжкие преступления мне инкриминируют...

 

При этом, по сути дела я теоретически со "СПЕЦИАЛИСТАМИ" совершенно согласна: действительно, нужно соблюдать нормы и правила. Вся беда в том, что наше время -- это время глобального нарушения всех возможных норм и правил, и для того, чтобы выжить, индивид должен играть по тем же правилам, либо же платить 50 тысяч за бурение скважины, 10 тысяч за приямок и 25 тысяч за очистительные фильтры, которые все равно придется ставить, независимо от того, бурить в одну колонну или в две колонны...

 

Пусть назовется тот, у кого есть в кармане около 100 тысяч за подведение воды к дому? И это без труб!!! Я посмотрю на него.

 

Добавлено через 12 минут

Только такой опрос может дать ясную картину, при этом только по Сеноману.

 

Ваш опрос, бесспорно, имеет право на существование - как и какие либо опросы - но вопрос в достоверности данных и выводов которые можно сделать по этим данным. По Вашему опросу - просто какие то данные, по которым нельзя делать выводы которые делаете Вы

 

Понятие "В одну колонну глубинная" очень размытое, имеющее по Киевской области несколько вариантов - как "криминальных" так и нет. К примеру, в одну колонну на Бучак - скважина не криминальная, на Сеноман - криминальная, хотя и 1я и 2я глубинные ("глубинная" - тоже размытое понятие).

Спасибо, я поняла, буду знать, а почему Бучак -- не криминальный? Как производится тромбование одноколонной скважины на Бучак и чем отличается от тромбования на Сеноман?. Мои бурильщики на моих глазах тромбовали мою скважину достаточно долго, поэтому мне непонятно, что же они делали... Процесс тромбования моей скважины отражен документально в фотографиях, которые я выставляла по всему форуму...Я уже писала, что у нас Бучака нет, поэтому бурить не на что... До глубины 68 метров на нашем участке шел один ил, останавливаться было нельзя. Я стояла рядом с бурильной машиной и смотрела, что выходит из трубы. Как только пошла чистая вода, мы остановились.

 

Только что встретили более далекого соседа, ближе к метро, он жаловался, что у него из Сеномана одноколонная скважина два года давала прекрасную воду, безо всяких фильтров. а сейчас вокруг богатые застройщики стали делать еще более глубокие скважины и значительно большего диаметра. и у него испортилась вода, он поставил дорогие фильтры.

 

То есть в настоящую минуту рядом с нами на Сеноман бурят в одну колонну трубами большого диаметра богатые застройщики. Может, к ним вам, дорогие правдолюбы, стоит обратиться, а не ко мне?

 

Добросовестный буровик за 5 минту при помощи карандаша и листика объяснит - почему для Вас , как для потребителя (и только как для потребителя) важно бурить на Сеноман в две колонны, но пробурить в одну колонну побольше метров и побыстрее поехать на следующий объект - удобнее и выгоднее, чем стоять неделю на одном месте и поэтому получается :

Они бурят и за более дорогую цену в две колонны, просто ни у кого денег не находится. Так что бурить дорого -- выгоднее, чем бурить дешево. Просто работы ни у кого нет, поэтому лучше сделать дешевую, чем вообще ничего. Люди обнищали сейчас. Не на кого рассчитывать. Те, кто ездит в Лексусах, не строят на 6 сотках.

 

Кстати, Вы совершенно неправы, что для потребителя выгоднее платить в 6 раз дороже за две колонны на Сеноман. Скважины в две колонны точно так же нуждаются в водоочистке, достаточно дорогой, как и одноколонные скважины.

Так что для потребителя ВЫГОДНО БУРИТЬ ИМЕННО В ОДНУ КОЛОННУ,что и засвидетельствовал опрос -- смотрите цифры!!!

[vano9198]

А где у Вас скважина? Правый берег?

Гостомель

[МАМАЙ]

Все дело в том, что я пишу подробно о своей стройке, и тем самым подставляю себя под удар "СПЕЦИАЛИСТОВ" форума, в то время как умные специалисты ничем себя индивидуально не обнаруживают: кто они, откуда, что делают в этой жизни. Это очень удобная позиция: оставаясь инкогнито, самоутверждаться путем обвинения тех, кто открывает себя...

Поведінка в дискусії має бути простою: не слухати співрозмовника, а розглядати його або наспівувати, дивлячись в очі. У найгостріший момент попросити документ, звірити прописку, попросити характеристику з місця роботи, легко перейти на "ти", сказати: "А ось це не твого собачого розуму справа", і ваш опонент пом'якшиться, як ошпарений. ©

Вам кортить перевести дискусію на особистості?:D

При этом, по сути дела я теоретически со "СПЕЦИАЛИСТАМИ" совершенно согласна: действительно, нужно соблюдать нормы и правила.

Якби ж Ви їх виконували. Все ж одно мусите поставити фільтра очищення води. А якби так безглуздо не пхалися на сеноман, то і на свердловині заощадили б ~1000 грн., і хороший горизонт не засерали б.

Скважины в две колонны точно так же нуждаются в водоочистке, достаточно дорогой, как и одноколонные скважины.

Ви загрузли в протиріччях. Коли за 20 хвилин Ви відкачуєте той непотріб, що злився у Вас зверху в сеноман, з Ваших же слів, йде пристойної якості вода.

Так что для потребителя ВЫГОДНО БУРИТЬ ИМЕННО В ОДНУ КОЛОННУ,что и засвидетельствовал опрос -- смотрите цифры!!!

Питання про однотрубку поставлене некоректно, все одно, що: "Чи використовуєте на присадибній ділянці відкритий вогонь?"- що замажити шашличок на мангалі, що спалити стару автогуму - все однаково. Що за бажання мазнути всіх однією фарбою? Я теж споживач. Двухтрубний сеноман на 120 м для мене теж задорогий. В мене є 50 м-свердловина на бучак, постійний вміст заліза = 2,2 мг, система знезалізення на 1,5 м/куб/годину дозволяє споживати чисту воду на будинок.

Але і за скромну однотрубну свердловину мені не соромно - вона зроблена з дотриманням всіх вимог. До речі, в нашому типовому договорі буріння на воду є пункт, який передбачає проведення незалежної експертизи коштом винуватої сторони, якщо у замовника виникла підозра, що свердловина виконана з порушенням геотехнічних вимог.

Ви впевнені, що Ваша свердловина може пройти таку експертизу?

[:::NEPTUN:::]

И что такое две колонны "в потай"? Если уж я этого не знаю, то не сомневайтесь, никто не знает из потребителей. Я все время учусь, в том числе, у Вас, а учиться сейчас никто не хочет вообще ничему...

 

Есть в Италии фабрика по производству элитных спортивных автомобилей под названием "Феррари" (стоимостью до 450-470 тыс.долл.)

Есть у них и подразделение, выпускающее именитые "Мазерати", которые построены на "усеченных" технологиях Ферарри, но стоящие всего 200 тыс.долл.

Остоумные итальянцы называют этот автомобиль премиум класса: "Ферарри для бедных!"

 

Так и скважина "в потай" - это двухколонная скважина "для бедных".

Объясню схематично (не профессиональным, но доступным языком), как это работает (удивлен, что вы до сих пор этого не знали).

 

 

В принципе, это полноценная скважина в две колоны, со всеми вытекающими плюсами, только построена "по усеченной технологии" (уменшены диаметры).

Вторая колона (обсадная) перекрывает вышележащие горизонты, и цементируется по всем правилам.

Внутри ставится "обрубок" вашего "свистка, причем он не выходит на дневную поверхность, а выступает несколько выше цементации (так называемая, "голова").

Поскольку водоприемная часть такая же, как и в "свистке", характеристики скважины (статика, динамика, дебит) нисколько не хуже.

А качество воды лучше, ибо сразу работает полноценный Сеноман (без предварительной прокачки).

Как никак, а это все же полноценная скважина в две колоны.

 

Из дополнительных плюсов:

* меньшая стоимость

По сравнению со "свистком":

* не загрязняет горизонт

* вода всегда, действительно, с Сеномана

* при ухудшении характеристик скважины (статика, дебит) позволяет установить глубинный насос

* ремонтопригодность (при определенных условиях допускает замену фильтра, водоприемной колоны-"свистка").

 

______________________________________________

 

П.С. Вот такая вот "Ферарри для бедных"...

 

П.П.С. Надеюсь, хоть на толику пополнил вашу "копилку знаний"?

[iljump]

Кстати, Вы совершенно неправы, что для потребителя выгоднее платить в 6 раз дороже за две колонны на Сеноман. Скважины в две колонны точно так же нуждаются в водоочистке, достаточно дорогой, как и одноколонные скважины.

Я писал важно, а не выгоднее. И именно про Сеноман.

 

А также, уже не раз Вам писал, что Бучак в одну колонну на Осокорках + типичная фильтрация - это оптимум по соотношению - [финансовых затрат на бурение, насосное оборудование, фильтра очистки]/[конечное качество и количество воды]

 

 

Так что для потребителя ВЫГОДНО БУРИТЬ ИМЕННО В ОДНУ КОЛОННУ,что и засвидетельствовал опрос -- смотрите цифры!!!

Ваш опрос свидетельствует об очень малом, причем совершенно не о том что Вы пишите.

 

Поймите:

Осокорки - это не вся Киевская область

Вы - это не все жители Киевской области (Украины), но голосуют именно они.А вот выводы делаете Вы, причем на основе скупых данных неполноценного опроса.

Вам об этом уже 3 человека сказало.

[Cosmox]

Из темы подчеркнул для себя, что на воде нельзя экономить и этого не получится. Собираюсь бурить глубоко и дорого, но смущают "халтурщики" соседи, которые по жадности и глупости не произвольно могли загрязнить нормальную воду.

[iljump]

бурить глубоко и дорого

-не всегда лучший вариант.

В каждом местности есть оптимальное решение, которое обеспечат Вас чистой водой в достаточном количестве.

 

 

но смущают "халтурщики" соседи

В этом Вы правы, сделайте мини мониторинг скважин в радиусе метров так 300 от Вас. При этом улыбайтесь и говорите "мол хочу и себе бурить" - спросите про конструкцию и глубину; отметьте, схематично, положение всех опрошенных относительно Вашего участка - при достоверных данных, этого достаточно для выводов и проектирования Вашей системы водоснабжения.

[Cosmox]

iljump, бурить собираюсь в ближайшие месяц два в с. Зазимье, Броварской р-н. От местных жителей ничего хорошего по воде не слышал, но особо еще не вникал в этот вопрос. Пьют в основном "верховодку" до 20 м, которая на вкус ничего, но не везде. Если скважины на 40-60 метров, то огромное количество железа и пить не возможно. У некоторых на участках по 3-5 скважин на разную глубину и "все плохо". Сеноманский горизонт в этом районе приблизительно на 120 метрах, и по отзывам в инете вода хорошая, поэтому не "глубоко" не получится.

[Алексеевич]

Пьют в основном "верховодку" до 20 м, которая на вкус ничего, но не везде

 

Это не верховодка.

Это - грунтовые воды (деснянская вода, отфильтрованная в песках).

Эту воду пьют Бровары, весь левобережный Киев и большАя часть правого берега.

Вывод очевиден, но, к сожалению, не для всех. Не формулирую его - считайте, что это тест на сообразительность (она либо есть, либо её нет).

 

на вкус ничего

 

Есть хим. анализ.

Всё остальное - субъективно.

 

Если скважины на 40-60 метров, то огромное количество железа и пить не возможно

 

Да, бучак тут негодящий. Это правда.

[Cosmox]

Это не верховодка.

Это - грунтовые воды (деснянская вода, отфильтрованная в песках).

Эту воду пьют Бровары, весь левобережный Киев и большАя часть правого берега.

Вывод очевиден, но, к сожалению, не для всех. Не формулирую его - считайте, что это тест на сообразительность (она либо есть, либо её нет).

С сообразительностью всё нормально, но через 3 двора, прим. 280-300 метров сельское кладбище, и именно по прямой к десне. На участке колонка со "вкусной" водой. Что в этом случае посоветуете?

Пугает такое родство, но были мысли заказывать воду для готовки и питья в бутылях (в Киеве так делаем), а для помыться и умыться и эта вода хороша (без железа).

[Алексеевич]

через 3 двора, прим. 280-300 метров сельское кладбище

А что - в соседнем дворе сортира нет? Или там идеально герметичная сливная яма?

Кстати, "Киевводоканал" находится не так далеко от Лесного кладбища (а оно побольше, чем в Зазимье). И ничего...

именно по прямой к десне

Разве подземные воды текут только по прямой? Поделитесь, а в какую сторону - туда или обратно?

С сообразительностью всё нормально

Дай Вам Бог.

Но того вывода, на который я намекнул, Вы не увидели...

[iljump]

Пьют в основном "верховодку" до 20 м, которая на вкус ничего, но не везде.

Данный метод диагностики качества воды достался нам в наследство от советских дачников и селян.

Воду определяли как "вкусную" и пили, или как "не вкусную" и тоже пили, выбора то особо не было.

 

через 3 двора, прим. 280-300 метров сельское кладбище, и именно по прямой к десне. На участке колонка со "вкусной" водой. Что в этом случае посоветуете?

Влияние/не влияние кладбища на качество воды зависит от направления движения грунтовых вод.

Но учитывая густую насыщенность выгребными ямами, сельскохозяйственную деятельность, даже без учета кладбища - "вкусная" грунтовая вода - серьезный удар по здоровью.

 

 

В Вашем районе были случаи воды, хорошего качества на 60 м.

Было превышении железа.

Система обезжелезивания (или комплексная очистка воды) + бурение на Бучак - это, чаще всего, решение менее затратное и более практичное в пользовании, чем бурение на Сеноман.

 

Зазимье - понятие растяжимое, на данный момент мы с Вами занимаемся гаданием на кофейной гуще. Скиньте географические координаты Вашего участка - сделаю прогноз. Координаты можно уточнить здесь - wikimapia.org/#lat=50.5671662&lon=30.6749718&z=12&l=1&m=b (снизу слева).

[Cosmox]

iljump, координаты участка: 50.5699116N 30.6682126E

[iljump]

iljump, координаты участка: 50.5699116N 30.6682126E

 

По глубине: 55 м - Бучак. 130 м - Сеноман.

Данных по хим. составу рядом с Вами, к сожалению, нету.

С другой стороны Вашего села скважина на Бучак дала воду с Железом 0,5 мг/л - что является хорошим показателем по Киевской области; система очистки, в этом случае с механической засыпкой, с легкостью решает проблему превышения железа.

 

Для правильного решения, предлагаю Вам следующую последовательность действий:

1)Отберите пробу воды с ближайшей скважины в 50-60 м, сдайте на анализ.

2)Вышлите анализ мне для просчета системы очистки, которая доведет воду до питьевого качества.

 

Таким образом можно будет понять бюджет системы и целесообразности бурить на тот или иной водоносный горизонт.

 

P.S.Поверьте - железо не так страшно для здоровья как нитраты, и очистить железистую воду намного легче, чем воду грунтового слоя.

[Белая Рысь]

По Вашему совету опросила всех ближайших соседей. Выводы такие, и выводы мои касаются исключительно района старой пристани Осокорки, где сейчас кафе Парус. Ни на какие обобщения за пределами своего микрорайона я не претендую.

 

Итак.

 

Мелководными скважинами (грунтовые воды) пользуется большинство. Глубина 7-9 метров. На анализ воду они носили в СЭС и не раз. Все в порядке, более чем. Ни железа, ни нитратов, ни органики не обнаруживают. У нас теперь анализ воды делают уже возле метро Славутич тоже, далеко ходить не надо. Все, кто пользуется мелководками, очень довольны. Значительный процент из этих людей имеет заброшенные глубоководные скважины, которые они так и не смогли прокачать -- железо.

 

Далее идут те, кто бурил менее, чем на 65 метров и более, чем на 12-15 метров. Я не буду называть горизонты по именам, потому что те, кто бурили мне на 70 метров, до сих пор говорят, что это Бучак. Я не стану спорить, я в этом не разбираюсь, и мне это не интересно. Меня интересует вода, а не название горизонта. Так вот, среди них нет удачных попыток. Все эти скважины пришлось забросить, шла грязь и муть. Наше место находится на засыпанном в 50-е годы озере, поэтому уровень наших садов естественно понижен. Вероятно, именно этим объясняется отсутствие воды на глубине от 15 до 65 метров. Не знаю, мои знания эмпирические.

 

Далее, идут те, кто бурил на глубину примерно 70 метров. Тут идет разделение на тех, кто бурил в две колонны, и тех, кто, как я, бурил в одну колонну. Соотношение примерно такое же, как и в этом опросе: 28:9.

 

Но: Самое главное: никакой разницы нет -- две или одна колонна -- и с двумя колоннами идет ржавчина, и с одной колонной -- чистая вода. Кому как повезет.

 

Вот рассказ моего соседа. Он все всегда делал правильно. Сначала пробурил в две колонны на 45-50 метров и вынужден был сразу же забросить эту скважину -- прокачать ее было нельзя. Вторую он сделал опять-таки в две колонны на 70 метров. Естественно, тромбировал. Сначала шла чистая вода, потом соседний участок купили, и владелец стал бурить одной трубой большого диаметра. У моего соседа сразу же испортилась вода, он был вынужден ставить дорогие фильтры, теперь он истративши уйму денег, наконец, доволен. Надолго ли?

 

Рассказ соседки в районе Европейского. Бурили одной колонной на 75 метров, кругом никого нет, вода идет чистейшая, никаких фильтров не надо вообще!!! То есть мы все зависим от наших соседей. Если вокруг моего участка в непосредственной близости набурено полно заброшеных свистков, то бури хоть в три колонны, воду надо будет очищать от ржавчины. Выход я вижу только один -- в централизованном водоснабжении, как во всех цивилизованных странах. Кстати, поскольку я помешалась на бурении, то я всем знакомым рассказываю об этом, как ближним, так и дальним. Моим американским адресатам пришлось объяснять на трех языках, о чем я говорю, какие скважины, какие горизонты, но они так ничего и не поняли. Их ответ такой: "А разве в Украине нет государственной монополии на бурение скважин на воду?" Ну, приходится объяснять, что в Украине нет ничего вообще -- ни воды, ни государства...

[kolega777]

Господа. Хочу в скором времени бурить. Подскажите что у меня в перспективе? Тем много перечитал, но так все сложно. Если есть спецы, предложите себя. Спасибо.

50.5482756N 30.6450678E

[Алексеевич]

Если есть спецы

Есть - вверху справа на этой странице партнёр раздела.

 

предложите себя

Это древнее занятие не имеет прямого отношения к бурению.

[kolega777]

Есть - вверху справа на этой странице партнёр раздела.

 

 

Это древнее занятие не имеет прямого отношения к бурению.

 

Спасибо, но партнеры, наверно, попадают сюда за бабки, а не качество. Хотелось бы по отзывам отфильтровать нужных.

А предлагать себя на строй форуме, это не предлагать себя не на строй форуме

[yrport]

Погребы-55м бучакско-каневский ярус (превышение по железу, сероводород, марганец) 120м-сеноманский горизонт (почти ГОСТ питьевая). Бюджет зависит от водопотребления и конструкции скважины