Дом на Нивках, старт 08/10/12

[КиевПассажирский]

... Послала, т.к. других слов подобрать не смогла. Это было единожды и очень в тему ...

 

Мда! Спасибо! Ответ получил.

 

Если Вам в тягость переговоры о стройке в 10 вечера можно перенести разговор на утро, передать трубку мужу или найти любой другой цивилизованный способ избежать раговора.

 

Посылать — это хамство! Вы не согласны?

 

Хотите я Вам позвоню ночью и поговорю в таком тоне, буду деньги вымагать. Посмотрю насколько Вас хватит, продержитесь ли 10 минут.

 

Как это поможет решить рассматриваемую проблему? Вы вообще имеете желание её решить? Это был риторический вопрос.

[wladd1990]

syrik_81,

Вы точно всю тему читали? Сколько Исполнителю не доплатили по его смете? Где кидок? Там недоделок больше. Не считая возможный обман по объемам закупок и увеличения объемов строительных работ.

Вначале отчет о купленных материалах от Исполнителя (раз брали деньги на них - нужен отчет)

Потом прошлись вместе по смете с учетом купленного))) (с оглядкой на реальный объем, ну вдруг где-то что-то досталось бесплатно и этот товар вписали в отчет по рыночным ценам - это нормально) и выставленного в работе.

А так можно купить 10 кирпичей, по отчету провести 20 а работу взять за 30.

Посидели, посчитали. Исполнитель доделал - Заказчик доплатил...и разбежались каждый при своем мнении.

[syrik_81]

Бред какой. Вы не в теме?

Как раз и читал полностью вашей жены тему и это мои выводы. А былы б ВЫ КАК нормальный мужик это го б не было .................ИМХО . ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДИ ГОСПОДА ПРЕДПРЕНИМАТИЛИ,

[zara1]

Вы уже не первый раз рассказываете про свои симпатии. Смею предположить, то эмоциональная сторона вопроса совсем никому не интересна. Предлагаю оперировать фактами, тем более что их предостаточно.

 

Да откуда им взяться, фактам ? Мы слушаем рассказ о событиях с двух сторон. И делаем выводы.Каждый свои.

 

Добавлено через 5 минут

Бред какой. Вы не в теме?

 

А вот Вы явно в ней. Зарегистрировались на форуме ,все Ваши 4 сообщения только в данной теме. Меня это настораживает

[syrik_81]

ТАК Я ЖЕ И ПИСАЛ. Что в начале все класс и с машины даже не выходили все хорошо все устраивает. ВСЕ ПРЕЛЕСТНО. а в конце. НЕТ ЧТОБ ВСТЕТИТСЯ И ПОГОВОРИТЬ И ОБСУДИТЬ НЕДОДЕЛКИ И СРОКИ ИХ ИСПОЛНЕНИЯ. А недоплаченую сумму оставить как залог того что ребята вернуться и все доделают до конца, НАЧАЛИ РАЗБЫРАТСЯ КТО И КОМУ чего должен. И как бы сделать так что б не платить воще. ВИДИМО ЭТОТ ДОМ СТРОИТСЯ НЕ ДЛЯ СЕБЯ А НА ПРОДАЖУ, ТАК как был бы себя то так с людьми и домом не поступают.

[v.shuglin]

Да откуда им взяться, фактам ? Мы слушаем рассказ о событиях с двух сторон. И делаем выводы.Каждый свои.

 

1. смета пораба

2. наши претензии

3. фактические замеры на объекте

 

Что может бонусом?! Вот: рассказы прораба про то, что они строили немцам, про то, что нам дороже будет заниматься самим материалами потому что у них оптовые скидки. Хоть на хлеб намазывай таких прорабов! А по сути выходит - человек стесняется прийти и сдать работу. Как вам такая эмоциональная сторона вопроса?! Ладно там кумовьям бы делал бы за бесплатно...

[ПЕТРОВА]

1 Отчеты ИСПОЛНИТЕЛЯ...ответ - поздно требовать - не проходит

2 Претензии ЗАКАЗЧИКА... ответ - где-то что-то - не проходит

А почему поздно требовать? Что 2 года прошло, или полгода, или какие-то изменения произошли. Всего-то с начала чего-либо прошло 3 месяца. А с момента как меня поставили перед фактом - месяц. Из этого месяца - 2 недели праздников, когда никто ничего смотреть, считать просто не хотел. Т.е. фактически 2-2,5 недели. Какие должны быть сроки? 1-2 дня? Так сразу ж начали задаваться вопросами.

 

Давайте просто порассуждаем.

Форумчане пишут, что стоимость постройки подобного объекта должна быть в 2 раза меньше, т.е. 300 тыс, например.

Рассудив здраво, посмотрев отчеты Исполнителя о материалах и работах, имеем примерно следующее:

Материалы: 400 тыс.

Работы: 200 тыс.

Пусть работы завышены в 2 раза - типа оценили себя так. Мы поверили, что будет все идеально и согласились на расценки по работе. Не жалуюсь на этот пункт.

Но материалы-то? Материалы во сколько раз завышены и на каком основании?

 

Материалы не закупались какие-то "золотые" или неоговоренные. По материалам я настаивала заниматься закупкой сама, есть водитель с грузовым авто, без проблем мог поехать закупить и привезти. Мы даже на повышенных тонах разговаривали изначально об этом. Меня очень уговаривали, что все закупят сами, а чеки предоставят. Не везде. На песок, например, не смогут. А на остальное точно будет и отдадут. С материалом на крышу такое же вышло. Я дала на просчет Изобуд эскиз Исполнителя. Эскиз был неточный (как мансардный этаж мне считали). Когда Исполнителю выслала список материалов - все ли нормально. Мне не ответили, что нормально. Просто сказали, что купят все что нужно, но на 3 тыс дешевле. А нужно было по многим позициям совсем другое и в других объемах.

В работах копаться - сложно, практически невозможно.

А вот в 400 тыс, потраченных на материалы - очень даже нужно. Потому что очень сомнительно, у всех до 200 тыс при тех же объемах строительства, а у нас 400... Разве на удивительно?

 

Рассмотрим вариант - нет чека (накладной). Забиваем в гугле название, смотрим цену. Плюс-минус они будут одинаковыми у разных поставщиков. Так, например, труба нерж. в отчете по 300 грн, а забив в поиске наименование - выдает первые же ссылки - 200 грн (округлила цифры). Ну и так по каждой позиции. Если нет документа, должны помить где покупали. Заходим на сайт, смотрим цену. Или перезваниваем и спрашиваем цену. Тут же, не выходя со встречи.

 

Прошу кого-нибудь привести пример вопроса, который можем задать и на который может сразу не быть ответа. Я не представляю что это должен быть за вопрос. И почему Исполнитель так боится этих вопросов. Если сделано так, что будет в эксплуатации стоять и не приносить проблем - мне не нужны ДНБ и СНИПы.

[v.shuglin]

Как раз и читал полностью вашей жены тему и это мои выводы. А былы б ВЫ КАК нормальный мужик это го б не было .................ИМХО . ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДИ ГОСПОДА ПРЕДПРЕНИМАТИЛИ,

Толкаете страну в 90-е?! Вот это 20 лет независимости не прошли даром... Заплатил деньги, но потребовал отчитаться - "что вы себе позволяете!", Это ж не по-пацански!

 

Да? Вы откуда-то взялись в моей теме?

[wladd1990]

А почему поздно требовать? .

Вы не правильно меня поняли, Ответ Исполнителя или форумчан о том, что поздно требовать - не принимается. ДОЛЖЕН БЫТЬ ОТЧЕТ. ТОЧКА)))

[syrik_81]

Толкаете страну в 90-е?! Вот это 20 лет независимости не прошли даром... Заплатил деньги, но потребовал отчитаться - "что вы себе позволяете!", Это ж не по-пацански!

 

Да? Вы откуда-то взялись в моей теме?

 

Да какая ВАМ РАЗНИЦА ОТКУДА. С УКРАИНЫ. И причем там 90. Я задел ВАШЕ САМОЛЮБИЕ тек что назвал Вас ТЮФЯКОМ.

 

Обьясняю для ВАС 1. Поговорили б Вы с прорабом вначале стройки на тему составления отчетов и контроля каждого етапа стройки. 2. Потолковали б с ним по человечески (без рук и т.д.) и видиш было б ВАМ СЧАСТЬЕ. А так ВЫ СИДЕЛИ В ТЕПЛЕ а сейчас пожинаете урожай своего бездействия и так как ВЫ ПОСТУПАЕТЕ С ЛЮДЬМИ ТАК И С ВАМИ ТАКЖЕ БУДУТ. это круговорот в природе. Вам того ли не знать. Люди то учение.

[ПЕТРОВА]

Если так рассуждать, то и вникать в Ваши с Подрядчиком перипетии, никто с форума за бесплатно не должен бы.)))

Я благодарна Вам за поддержку.

Но бесплатно пока никто ничем не помог.

Пока никто вообще ничем не помог, собственно, кроме моральной стороны. Натолкнули на мысли где искать - это да.

 

С моей стороны все работы оплачиваются, аудит в том числе. Бесплатно ни у кого ничего не просила.

 

Исполнитель жалуется, что не пригласили его на аудит - мы оплатили, послушали. Хочет он со своей стороны лично что-то сделать - пусть делает, пусть оплачивает. Никто ж не запрещает. Теперь знаем, что недочеты есть и их достаточно (что касается работы). Хотим снова встретиться и уже с Исполнителем все обсудить. Опять не устраивает что-то.

Было б все хорошо - чего звать на встречу. Старались бы съехать, чтоб не заплатить долг в 18 тыс.

 

Добавлено через 1 минуту

ДОЛЖЕН БЫТЬ ОТЧЕТ. ТОЧКА)))

Не поняла.

[wladd1990]

Завышена цена на материалы, завышен объем материалов и как следствие завышен объем выполненных работ.

Пересчитывать по видимым объемам и материалам и сверяться со сметой и накладными. Кто-то явно что-то заработал неожиданно больше. И это явно не рабочие...и возможно даже не прораб. А "бабайка" со стройки

Удачи в дальнейшей стройке.

И как советуют в теме - будьте более предприимчивыми...подайте в суд на возмещение, а там будут уже перед Вами оправдываться.

 

П.С. вообще я за мирное решение спора...но нет фин. документов..вывод Фемиды будет такой - все деньги украли.

190 УК

 

Добавлено через 2 минуты

Я

 

Не поняла.

Финансовый отчет ИСПОЛНИТЕЛЯ с прикрепленными действительными накладными и чеками по купленным на Ваши деньги материалам.

[Ximi]

Может это не в тему, у меня есть опыт строительства дома 250 квадратов 2 полноценных этажа, так вот за все работы рассчитывались с людьми после принятия работы, и за каждый этап отдельно, сделали фундамент рассчитались, сделали коробку рассчитались и т.д. а Вы отвалили мешок денег и теперь не знаете что делать в наших реалиях так делать нельзя как по мне

[wladd1990]

У Вас есть расписки о передачи денег Исполнителю?

 

Добавлено через 2 минуты

Ximi,так делать можно. Но как показал печальный опыт - не нужно. Вообще не нужно. Я вот тоже выполнил работы))) жду 532 т. грн. второй год. Даже решение суда есть и апелляцию выиграл.

[ПЕТРОВА]

2. Потолковали б с ним по человечески (без рук и т.д.) и видиш было б ВАМ СЧАСТЬЕ.

А так ВЫ СИДЕЛИ В ТЕПЛЕ а сейчас пожинаете урожай своего бездействия и так как ВЫ ПОСТУПАЕТЕ С ЛЮДЬМИ ТАК И С ВАМИ ТАКЖЕ БУДУТ.

 

Пытаемся потолковать. Не идет на разговор. При чем тут руки вообще?

 

Сидели в тепле - это как? Они строят, а мы должны сидеть рядом? Я делала свою работу, зарабатывая деньги, чтоб оплатить стройку. Не могу свою работу назвать теплой и легкой, я б еще поспорила кому было сложнее. Откуда брать деньги для стройки, если сидеть там и что-то смотреть? Может еще стоило ночевать в вагончике со строителями, чтоб все тяготы их жизни прочувствовать? О семьх послушать, может болеет кто у них, или бабушка при смерти и вынуждены тут корячится. К строителям, кстати, претензий нет. Они нормальные ребята, только получили они крайне мало от "пирога".

 

Заезжали каждый день. Едем с работы - заехали. У нас по дороге стройка, мы мимо нее никак проехать не можем. Посмотрели, спросили что и как, походили минут 20. Работяги работали, с ними общались много.

У нас в отчете есть ИТР - это типа работа Исполнителя, подписывающего договор. Он должен был там сидеть и следить, за это получал приличные деньги. Но редко там мы их встречали.

 

Чего это Вас беспокоит, что мы оплатили много работ и дорого. И при этом еще не сидели и не мерзли. Мне жалко было строителей. Я не заставляла никого в морозы работать, наоборот, говорила, что не горит, что потом можно.

[v.shuglin]

Да какая ВАМ РАЗНИЦА ОТКУДА. С УКРАИНЫ. И причем там 90. Я задел ВАШЕ САМОЛЮБИЕ тек что назвал Вас ТЮФЯКОМ.

 

Обьясняю для ВАС 1. Поговорили б Вы с прорабом вначале стройки на тему составления отчетов и контроля каждого етапа стройки. 2. Потолковали б с ним по человечески (без рук и т.д.) и видиш было б ВАМ СЧАСТЬЕ. А так ВЫ СИДЕЛИ В ТЕПЛЕ а сейчас пожинаете урожай своего бездействия и так как ВЫ ПОСТУПАЕТЕ С ЛЮДЬМИ ТАК И С ВАМИ ТАКЖЕ БУДУТ. это круговорот в природе. Вам того ли не знать. Люди то учение.

 

1. У нас в договоре от Исполнителя, и совсем без наших правок - акты, чеки, сдача работ.

2. Про "Поговорили с прорабом" - что-то все упирается в личное присутствие прораба. Честно говоря, прораб не особо готов приезжать на поговорить. У вас его ник - пишите в личку, выясняйте пирчины.

3. Своего безделия - это вы что имеете ввиду? Сидели в тепле?! У нас тут форум коммунистов? Я, если честно, в ступоре от таких заявлений! Может меня раскулачили!? 17-е?

[Ximi]

У Вас есть расписки о передачи денег Исполнителю?

 

 

у меня?

[ПЕТРОВА]

Завышена цена на материалы, завышен объем материалов и как следствие завышен объем выполненных работ.

Пересчитывать по видимым объемам и материалам и сверяться со сметой и накладными. Кто-то явно что-то заработал неожиданно больше. И это явно не рабочие...и возможно даже не прораб. А "бабайка" со стройки

Удачи в дальнейшей стройке.

И как советуют в теме - будьте более предприимчивыми...подайте в суд на возмещение, а там будут уже перед Вами оправдываться.

 

П.С. вообще я за мирное решение спора...но нет фин. документов..вывод Фемиды будет такой - все деньги украли.

190 УК

 

Добавлено через 2 минуты

 

Финансовый отчет ИСПОЛНИТЕЛЯ с прикрепленными действительными накладными и чеками по купленным на Ваши деньги материалам.

 

Спасибо, это знаем.

Не хочется карму портить такими радикальными действиями. На чужом горе не разбогатеем.

Хотим хоть как-то к реалиям прийти, ведь работы были, материалы были. А по выясненным суммам уже принимать какое-то решение. Пока вопрос суда вообще для себя отложила, пока нужно посчитаться.

[Ximi]

У Вас есть расписки о передачи денег Исполнителю?

 

Добавлено через 2 минуты

Ximi,так делать можно. Но как показал печальный опыт - не нужно. Вообще не нужно. Я вот тоже выполнил работы))) жду 532 т. грн. второй год. Даже решение суда есть и апелляцию выиграл.

 

А кто говорит о таких суммах? За фундамент и коробку за работу 3 к у.е. отдали дальше цен не помню в далеком 2001 году это было

тогда за эти деньги гостинку можно было найти если хорошо поискать

[ПЕТРОВА]

У Вас есть расписки о передачи денег Исполнителю?

 

Да, все расписки есть.

 

Повторюсь - радикальные меры - не наш метод. Пока еще так думаю. Если не захотят отчитаться нормально, может и будем что-то думать. Пока этот вопрос нами не обсуждается как какая-то мера в данной ситуации.

[v.shuglin]

У Вас есть расписки о передачи денег Исполнителю?

да. все есть

[wladd1990]

Так у Вас все тузы. Расписки есть, актов выполненных работ нет. Ждите в гости прораба))). Я думаю о его адекватном восприятии ситуации.

Удачи в МИРНОМ решении.

[ПЕТРОВА]

Так у Вас все тузы. Расписки есть, актов выполненных работ нет. Ждите в гости прораба))). Я думаю о его адекватном восприятии ситуации.

Удачи в МИРНОМ решении.

Ждём. Про то, что ситуация исключительно в нашу пользу - тоже знаем. И тоже не могу понять почему отказывается подписывать акты. Сами, видимо должны составить, слепо подписавшись под каждой строкой отчета. И прислали по почте, видимо. Чтоб не встречаться...

[dvk]

Так у Вас все тузы. Расписки есть, актов выполненных работ нет. Ждите в гости прораба))). Я думаю о его адекватном восприятии ситуации.

Удачи в МИРНОМ решении.

 

Отсутствие актов не является доказательством невыполнения работ. Работы выполнены. Коробка есть. Претензии по ценам и по качеству доказать в суде очень сомнительно. Так что или полюбовно разойтись или обидевшись, а самый лучший вариант - договориться по совести и доделать по адекватным ценам, карму сохранят все . Других выходов из ситуации нет, на любую незаконную разборку найдется адекватный ответ.

[MrRG]

Интересное кино получается.

Заказчик платит деньги, в итоге он не прав, когда отказался отдать остаток суммы, при явно не доделанной работе плюс с видимыми признаками мошенничества. Ребят, Вы святые люди. Если б какое-то г... звонило моей жене ночью и требовало денег, то как минимум купалось бы в холодных водах Днепра. Это не призыв, а то что могло бы иметь место. Так вот этого нет, а надо бы...

"Чего это вы так не хотите рассчитываться"... походу некоторые читатели лично заинтересованы в получении денег исполнителем или явно при сложении 2+2 у них получается не классическое 4... здравый смысл умножен на ноль. Мысль про "строят на продажу" вообще с признаками недалекого ума... от знаний ситуации на рынке конечно.

 

У нас стройкой занимался лично, сидел на стройке часто, благо лето было шикарное и могу себе позволить. Рассчитывался только за проделанную работу по факту, материалы закупал сам... таких проблем не было. Своему бригадиру сказал сразу, что в разборе полетов по качеству и воровству милицию подключать не буду, хоть и есть возможность. Ребята суть уловили и вопросов не было. Позже я узнал, что бригадир платил строителям меньше, чем нужно, но это уже их вопросы. Ситуация такая.

В Вашем случае такой возможности не было, но никак не могу понять в чем Вы не правы. Просто будучи хорошими людьми, оцениваете людей по себе, доверяете. А попался Вам мошенник и вор ... а "вор должен сидеть в тюрьме"... Так что бумаги в руки и в прокуратуру ... там такое любят.

Одно не понятно, почему Вы до сих пор не там.

А вот умельцу кидать людей надо включить то что еще думает (к совести взывать смысла нет), и прикинуть варианты. Иногда полезно думать не только о том, как "постричь с клиента денег".

 

Разговор был при мне.Прораб:"Если найти объект "хороший", можно нажить нормально денег, хуже когда клиент (простите... "лох") все контролирует... Кинуть можно на закупках, транспорте, работе, качестве... а там живи и жди следующего. Труднее с бандитами и органами, но и там можно". А дальше были примеры. Много.

Благо не все такие, только они есть.

 

Удачи и терпения Вам. А про карму и всякую муть не задумывайтесь, главное , чтобы между Вами был мир и взаимопонимание и тогда карма нормальная будет. Ну а циники Вас не поймут никогда. Не поймут как Вам доставались деньги на это строительство, чем Вам пришлось и приходится жертвовать и все такое. Держитесь.

 

Фух...