Дом на Нивках, старт 08/10/12

[tansss]

Исполнитель как бы согласен. Нужно исполнять.

Может Хоть Вы подскажите что исполнять? Польку-бабочку, отжимания, басню с табуретки?

[левша]

Может Хоть Вы подскажите что исполнять? Польку-бабочку, отжимания, басню с табуретки?

 

А какая разница? Все, что выше подписи.

[Шарманщик]

Ранее сама выкладывает фото на котором видно неснятую опалубку сложенные опалубочные щиты , ходовые марши на второй этаж по которым сама же и поднимается .... Но ОНА ДОСКИ НЕ ВИДИТ!?!? И так все якобы вопросы!!!!

"Итить-колотить! Прохфессор, иди к нам!!!"(с)

 

Уважаемый, вы чо, стёбаетесь что ли?

Вам уже который раз задают один и тот же вопрос - где дрова от опалубки, от лесов т.д.

Вы несёте всякую фигню - то сложены на участке, то чердак-крыша, то марши на лестнице сваял, а "она" не видит...... обиженный прораб нах....

 

Плохо помните - договоритесь о встрече и предъявите ТС или фотки выложите.

Это что, подвиг Геракла?

Не желаете - скажите прямо, а не рассказывайте сказки "здесь помню, а здесь нет"(с)

Да и сколько там досок пошло на лестницу?

Пару кубов?

Тута народ как-то уже овладел счётом...

 

Добавлено через 3 минуты

Может Хоть Вы подскажите что исполнять? Польку-бабочку, отжимания, басню с табуретки?

А Вы свяжитесь с Олегом Сницаром, тем, кого Вы же и признали авторитетом в аудите и чей список угрожали признать "К исполнению" возьмите сей списочек претензий, ознакомьтесь, снова оговорите с Олегом спорные вопросы, а уж потом - полька- бабочка, отжимания и ламбаду сбацаете под занавесь...

[tansss]

А Вы свяжитесь с Олегом Сницаром, тем, кого Вы же и признали авторитетом в аудите и чей список угрожали признать "К исполнению" возьмите сей списочек претензий, ознакомьтесь, снова оговорите с Олегом спорные вопросы, а уж потом - полька- бабочка, отжимания и ламбаду сбацаете под занавесь...

Для меня конечно важно и интересно мнение аудитора. Я с огромным удовольствием обсудил бы с ним те или иные конструктивные и технологические моменты. Согласно договорённости о которой мне напоминается, аудит должен был проведен в присутствии исполнителя и уже на том этапе отпала бы куча вопросов например таких как по опалубке.... Я предлагал Заказчику встречу на обьекте и на следующий день после отьезда бригады и просил принять участие в первом аудите... Но очевидно Заказчику это не выгодно, поскольку задача другая...

Список вопросов по этапу с готовностью 80% может быть оооочень длинным, поэтому я ожидал от аудитора его суровый вердикт на почту или в личные (раз уж заказчики исполнителя на обьект не пускают)

В разрезе этой темы значение имеет именно трактовка претензий заказчиком. Ищется любой формальный повод оправдаться за свои мягко говоря некорректные действия(я даже не говорю об оплата) Вместо того, чтобы сесть и спокойно поговорить о том , что те или иные разценки высоковаты и т.д. просто поторговались бы , назвали бы это скидкой....ведь ни один пункт сметы по работам не привышен кроме кладки дымоходов, но заказчиком была принята другая модель поведения.

Ещё раз об аудите!

Пока мы тут долго и живо обсуждали тему, проходил независимый аудит с аудитором по имени Время....который показал:

за два с половиной месяца на голом участке по двум эскизам в рамках сметы был построен и накрыт дом 230м2.

за время с окончания работ были - и морозы ниже -20, штормовые ветры, и снегопады, и оттепели...

В доме отсутствуют повреждения несущих и ограждающих конструкщий фундамента и стен.

В доме отсутствуют - деформация и зыбкость несущей конструкции кровли,

протекание и несплошность кровельного ковра.

Аудит продолжается....

[Шарманщик]

за два с половиной месяца на голом участке по двум эскизам в рамках сметы был построен и накрыт дом 230м2.

за время с окончания работ были - и морозы ниже -20 и снегопады, и оттепели...

Это - Ваша работа!

Никто не заставлял Вас строить дом в октябре без проекта. - посему - хорош аппелировать к сложным погодным условиям и т.д. - "бачили очи..."

Просто уже надоел этот стон - "Ах, какой я герой!!!"

 

Добавлено через 15 минут

В доме отсутствуют повреждения несущих и ограждающих конструкщий фундамента и стен.

В доме отсутствуют - деформация и зыбкость несущей конструкции кровли,

протекание и несплошность кровельного ковра.

Да Вы за это денежки получили и достаточно взрослые денежки - если б хоть что-то деформировалось в несущих конструкциях - Вы б дядя уже "под статьёй" ходили бы..

Ну а "несплошность кровельного ковра"..... эта хрень дорогого стоит... порвало...

Я так понимаю, что Вы и сами удивлены - ну надо же - стоит, не кособочит, не течёт, "а мы ж там стоко косяков нарезали и дырков пооставляли... "

Так что ли вас понимать?

Да и какое " фактор Время"??? и полутора месяцев не прошло...

Да и морозов-оттепелей было раз-два и обчёлся.

 

Фраза про работы в -20.... да, было, но в основном ночью и снег был.....как всегда неожиданно для коммунальщиков и для Вас очевидно...

 

Короче, уважаемый, хорош выкручиваться - звоните Сницару самостоятельно, не думаю, что он откажет, а если так, то сразу на форум и жаловаться на Олега, а мы его попросим всей стаей, не отказать Вам в любезности и проинформировать о Ваших же проблемах, ежели таковые есть...

Блин, пишу, а самому смешно... конечно есть косяки и Вы о них отлично осведомлены, потому и занимаетесь словоблудием, вместо конкретных действий - взять трубу и набрать Олега.

Или нам это надо сделать?

Дык запросто, я могу связаться с Крышником и попрошу его с коллегой Сницаром связаться, коль скоро у Вас не получается, уверен, Николай не откажется Вам помочь...

 

И ещё - ГДЕ И СКОЛЬКО ДРОВ ЛЕЖИТ - ОСТАТКИ ОТ ЛЕСОВ И ОПАЛУБКИ ИНТЕРЕСУЮТ???

[Сергей_84]

 

И ещё - ГДЕ И СКОЛЬКО ДРОВ ЛЕЖИТ - ОСТАТКИ ОТ ЛЕСОВ И ОПАЛУБКИ ИНТЕРЕСУЮТ???

 

половину читающих наверное интересует именно этот вопрос в первую очередь..........."ну а девушки, а девушки потом"

[tansss]

Дык запросто, я могу связаться с Крышником и попрошу его с коллегой Сницаром связаться, коль скоро у Вас не получается, уверен, Николай не откажется Вам помочь...

Вот за это скажу спасибо!

[YaOlejka]

В своём имэйле с подтверждением встречи я действительно обозначил обязательным условием наличие списка вопросов и претензий.

А без предварительного списка проблематично встретится в кафе неподалёку и попить кофе, пообщаться с хорошими людьми (человек оплативший Вам почти все деньги за незавершённый обьект автоматически для Вас должен считаться Хорошим-это аксиома). Или у нас прорабы очень занятые в зимнее время?

Возник вопрос. Может Вы в строительстве не очень разбираетесь и продварительный список Вам нужен для того чтоб кто-то подготовил ответы?

 

Вот за это скажу спасибо!

www.stroimdom.com.ua/forum/member.php?u=189 вот, можете написать человеку в личку.

[левша]

половину читающих наверное интересует именно этот вопрос в первую очередь..........."ну а девушки, а девушки потом"

 

Просто на этом примере проще понять уровень несоответствия.

Итак, исходные данные: доска например 0,04*0,2*4. 140 досок или 112 кв.м.

Если 0,03*0,2*4, то 188 досок или 150 кв. м. Лежат на участке-вопрос снят. И много других тоже. Нет-...

Леса, по памяти, отдельная песня.

[tansss]

Может Вы в строительстве не очень разбираетесь и продварительный список Вам нужен для того чтоб кто-то подготовил ответы?

Потому как трошки разбираюсь и список претензий тыжело даётся, а по поводу времени на ответ - заказчику понадобилось 10 дней с момента аудита, чтобы решиться на встречу а списка таки нет.

 

Шарманщик, если Вы чтото знаете больше о моих косяках и о деньгах - не таитесь - рассказывайте.....

 

Вы и многие другие понимаете, что финальной точкой взаимоотношений - заказчик-подрядчик должна стать обоюдная запись - претензий не имею, обязательства выполнены!

Если претензии есть их надо озвучить, и прятаться за спиной аудитора - не получится. По поводу дров - если это ЕДИНСТВЕННАЯ претензия, я приглашаю всех желающих на посчитать... и закроем тему....

 

Просто на этом примере проще понять уровень несоответствия.

Итак, исходные данные: доска например 0,04*0,2*4. 140 досок или 112 кв.м.

Если 0,03*0,2*4, то 188 досок или 150 кв. м. Лежат на участке-вопрос снят. И много других тоже. Нет-...

Леса, по памяти, отдельная песня.

Читайте внимательно тему ... опалубочной доски 1,5м3 40мм..... С таким подходом несоответствия будут на каждом чихе.. Всё завезено, использовано, находится на обьекте!

[левша]

 

Читайте внимательно тему ... опалубочной доски 1,5м3 40мм..... С таким подходом несоответствия будут на каждом чихе.. Всё завезено, использовано, находится на обьекте!

 

Читаю. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1973175&postcount=462

Да и на фото явно не 1,5 м3. Откуда такая цифра?

[ПЕТРОВА]

...заказчику понадобилось 10 дней с момента аудита, чтобы решиться на встречу а списка таки нет.

Аудит был 9 января от Олега. Или на следующий день или через день - мы позвонили пригласить на встречу. Вот больше недели увиливаете.

 

Жалуетесь, что не приглашаем на аудит - приглашаем вот сейчас, на заочный с фотографиями и с аудитором лично. Все то же самое, только в тепле и уюте.

Можем на участке, но там холодновато и бессмысленно. Пойдем на все условия

[Сергей_84]

Просто на этом примере проще понять уровень несоответствия. .

 

я согласен, просто о неправильности крыши сложно судить не специалистам, а вот посчитать доски.. Мне и самому интеерсно что там с этими досками...из спортивного интереса

 

Добавлено через 2 минуты

Аудит был 9 января от Олега. Или на следующий день или через день - мы позвонили пригласить на встречу. Вот больше недели увиливаете.

 

Жалуетесь, что не приглашаем на аудит - приглашаем вот сейчас, на заочный с фотографиями и с аудитором лично. Все то же самое, только в тепле и уюте.

Можем на участке, но там холодновато и бессмысленно. Пойдем на все условия

 

У меня сложилось такое впечатление, что ТАНСУ уже не нужны Ваши деньги, он уже не хочет ни с кем встречаться, ему бы побыстрее замять это все чтобы не попасть еще в бОльшие суммы. Просто когда затеял это все думал, что никто не заметит, а тут такой резонанс, чуть ли не каждый зашел в ветку и прочел да еще и ждет результата конфликта..

[Крышник]

Аудит был 9 января

 

на заочный с фотографиями и с аудитором лично.

 

Если там действительно много проблем,то выкладывайте список сюда,специалисты и опытные застройщики выскажут своё мнение,Вам это поможет более объективно(т.к. высказавшиеся будут лица незаинтересованные) увидеть картину того,что Вы имеете.

 

Если Вы не хотите выложить список по результатам аудита,то значит там серьёзных проблем НЕТ!!

 

На моё мнение писать/говорить,что есть куча дерьма(обвинять) и не выкладывать тому подтверждение(фото,мнение,подобное) весьма НЕ КОРРЕКТНО как к форумчанам,что невольно стали свидетелями всего этого,так и к tansssу,который вынужден оправдываться непонятно за что....

Итак,список конкретных претензий,иначе я,например,лично,буду считать,что на доме всё построено правильно,а всё происходит с целями далёкими от строительства.

Змінено 20 січня 2013 користувачем Крышник

[Шарманщик]

Аудит был 9 января от Олега.

Сегодня 20 января...

Пора уже выложить список, потому как надоело слушать рассказы о том, что кто-то с чем-то не согласен-не может-не звонит...

 

Чего проще - Вы список, Сницар комментарии и ответы на вопросы специалистов, потому как Вы - не есть специалист.

 

Потому как ежели списочка не увидим, а продолжится пустопорожняя болтовня - вот тут уже и выводы иные будут.

И нам таки придётся соглашаться с Крышником и его выводами...

Посему - ждём список, составленный Сницаром.

 

Добавлено через 4 минуты

я согласен, просто о неправильности крыши сложно судить не специалистам, а вот посчитать доски.. Мне и самому интерсно что там с этими досками...из спортивного интереса

Прораб какой-то "непрорабский" попался... прошляпил дровишки, так ещё и отмазаться не может...

Придумал бы уже чо-то вроде "..спалили в печке, бо холодно пацанам было, да и супчик надо варить и воду подогреть, что б умыться-постирать...." да мало ли отмазок?

Не...с упорством достойным лучшего применения, рассказывает, что знает, где всё лежит..... тока сам вспомнить не может, путается...

Аккурат за пару месяцев и сгорело всё

[etalonukr]

Так что там с списком претензий???

Уже очень интересно, чем закончится это противостояние, но что-то подсказывает о отсутствии колосальных ошибок и просчетов, а затеяна эта вся возня не просто так... Ждем продолжения!!!!

[ПЕТРОВА]

Ну, например.

Та же вата. В отчете ее закуплено 22 м3, а по факту 44 упаковки по 0,4 м3 (17,6 м3). Пересчитали с Олегом несколько раз. И самое главное - именно этого количество необходимо на утепление перекрытия крыши, не больше. 22 м3 - был бы уже излишек. А по укладке ваты - вообще 250 м2 в смете указано в 2 слоя... Бетон. Исполнитель настаивал на форум-дс бетон. И только они. И только за него они несут гарантию - остальное фуфло (кстати, о гарантии тоже хочу спросить). Так вот в смете у нас указано 841 грн/м3, а на сайте производителя - 710 грн/м3 (если эта марка вообще использовалась - она одна из самых дорогих). И цена с 1 октября, а у нас 22 были работы. Уверена, что производитель бетона точно выдает документы. Мне не хочется тут продолжать это писать. Мне нужно хоть часть правды получить. Если документы будут совпадать с заявленным - подпишу с удовольствием, что приняла их.

 

И даже без проекта не сложно потратить пару дней, чтоб с рулеточкой промерять все заявленные материалы (в частности их объем). Некоторые материалы в отчете превышают стоимость в 5 раз (по нашим данным). Повторюсь - мечтаю увидеть документы и убедиться, что это не так.

 

Потому и прошу предоставить документы на материалы - документы на материалы - это было обязательное условие и было оговорено до начала работ. Вообще предложила своего водителя для закупок, но прораб настаивал, что срочно им нужно все скупить, иначе капец всему. Лазить с рулеточкой Исполнитель не будет, потому единственный факт, который сможет подтвердить закупку именно этих материалов в таком количестве - документы. Остальное слова. Их тут начитались все.

 

По работам. Если только крыша. Стропила в углах крыши на очень большом расстоянии друг от друга (провисание углов), гидробарьер весь пробит насквозь гвоздями (везде, сказали, что ни пользы ни вреда от него), битумка прибита как попало, гвозди не везде и под углом не 90 градусов, а острее (есть фото), да и не везде (нужно повторно проходится по всей поверхности), осб сделано встык (в морозную погоду), стропила к мауэрлату (могу ошибаться в названиях деталей крыши) крепятся скобами тоже не под прямым углом, а под наклоном, на половине этих скоб вообще нет (не крепятся, а под собственным весом), вокруг дымоходов не сделано ничего. Это то, что я помню по памяти.

Если по ДБН - то должно быть разделение между бетоном и мауэрлатом. Его нет. Если есть какая-то другая изоляция - пусть скажет какая, пусть укажет ее в отчете (должна ж быть какая-то строка, может это "антилед", или "газ для горелки").

Есть ли смысл писать список этих вопросов в письменном виде, если однозначно это нужно обсудить. Отписками тут сыта. Мнений форумчан по технологии и правильности - начиталась. Но они меня не греют (извините).

Вот обрешетка сделана хорошо, с хорошим шагом.

 

Проводя аудит я задавала вопрос исключительно слеующий: как это отразится в эксплуатации, какие будут проблемы. Эстетическая сторона сейчас не волнует вообще.

 

Кроме крыши уйма вопросов, ничего не сдано. Никто не должен оправдываться, необходимо только отчитаться о потраченных суммах.

[Игорь&Ира]

Чего проще - Вы список, Сницар комментарии и ответы на вопросы специалистов, потому как Вы - не есть специалист.

 

Не усложняйте конструкцию. Достаточно аудитору выложить перечень найденных косяков и мы из первых рук без каких-либо сторонних правок и трактовок увидим истинную картину.

Так что мяч на стороне Сницара. Ссылки на необходимость получения разрешения от Заказчика не принимаются, так как речь идёт о добром имени Мастера.

[ПЕТРОВА]

Приглашаю всех желающих на встречу для обсуждения наших вопросов, если есть в них сомнения. Могу вообще предложить организовать видео-конференцию с Исполнителем. Наша встреча в онлайн режиме. Каждый желающий сможет увидеть и поучаствовать вопросами и советами.

 

Потому что все, что пишется тут - только рассуждения: "А может быть это имелось ввиду?" или бедный Исполнитель не знает как ему уже осоставить граммотный отчет о потраченных деньгах Заказчика.

 

И попрошу посодействовать с организацией встречи сотратников Исполнителя.

[Шарманщик]

Мадам ПЕТРОВА!!!

ВАС ПРОСЯТ ОПУБЛИКОВАТЬ СПИСОК!!!!

 

Даже мне, туготуму и бестолковщине стало подозрительно, что Вы так упорно не желаете сделать простую вещь - ПОКАЗАТЬ СПИСОК ПРЕТЕНЗИЙ, а уж мы, совместными усилиями постараемся разобраться.

 

Желаете нагнуть прораба используя втёмную такой ресурс, как Форум?

Ну тогда не удивляетесь, ежели и с Вами произойдёт что-то подобное...

 

ИТАК, ИЗВОЛЬТЕ СПИСОК, ИЛИ ЗАКРОЙТЕ ТЕМУ!!!

[ПЕТРОВА]

Ссылки на необходимость получения разрешения от Заказчика не принимаются, так как речь идёт о добром имени Мастера.

 

Речь идет не о добром имени мастера, забываетесь.

 

Речь последние страниц 30 о постройке частного дома для конкретного Заказчика, от конкретного Исполнителя. Об их взаиморасчетах, о выполненных и невыполненных работах. О качественности выполненных работ. О материалах, потраченных для выполнения этих работ. О фактических объемах затраченных материалов и выполненных работ. О взыскании с Заказчика средств за заявленные объемы работ.

[InSAn]

Ну, например.

...

Если по ДБН - то должно быть разделение между бетоном и мауэрлатом. Его нет. Если есть какая-то другая изоляция - пусть скажет какая, пусть укажет ее в отчете (должна ж быть какая-то строка, может это "антилед", или "газ для горелки").

Ради объективности: в начале темы Вам "доброжелатель" насоветовал гнать в шею строителей, если они положат гидроизоляцию между бетоном и мауэрлатом. Хотя другие читатели ветки пытались возразить, но это решение приняли Вы.

[ПЕТРОВА]

Мадам ПЕТРОВА!!!

ВАС ПРОСЯТ ОПУБЛИКОВАТЬ СПИСОК!!!!

Ну поднимите глаза чуть повыше. Буквально на пару сообщений повыше, я указала что требуется (назовем списком).

Документы на материалы - по отчету Исполнителя (есть отчет в котором наименование+цена+количество). Этот отчет есть выше в теме. На все документов не будет - печок, щебень (например), но остальное - обязаны.

Перечень по крыше кратко описала. Даже если не все указала, то остальное спросит специалист, на фото покажет.

[Крышник]

Мадам ПЕТРОВА!!!

ВАС ПРОСЯТ ОПУБЛИКОВАТЬ СПИСОК!!!!

 

Желаете нагнуть прораба используя втёмную такой ресурс, как Форум?

 

Так уже ответили...процитирую главные мысли:

Мнений форумчан по технологии и правильности - начиталась.Но они меня не греют (извините).

Никто не должен оправдываться, необходимо только отчитаться о потраченных суммах.

[Игорь&Ира]

Потому и прошу предоставить документы на материалы - документы на материалы - это было обязательное условие и было оговорено до начала работ.

 

Просто документы - это пустое, так как накладные могут выписать на любую сумму. Только встречная проверка реальной стоимости.

 

Есть ли смысл писать список этих вопросов в письменном виде, если однозначно это нужно обсудить.

 

А разве аудитор дал заключение не в письменной форме? Скопируйте и вставьте. Иначе, грош цена его работе.

 

Проводя аудит я задавала вопрос исключительно слеующий: как это отразится в эксплуатации, какие будут проблемы. Эстетическая сторона сейчас не волнует вообще.

 

"Как отразится" Вам никто не скажет, только "Как может отразиться", ибо не всякая вероятность реализуется.